Конкуренты Форд Фокус III (часть шестая)

цитата:

Турбы массово внедрять, у которых 100000-200000 потолок

А за счет чего конкретно такой потолок?

Vortex:

Все правильно, пипла нужно постепенно подводить. Сначала сделали так, что стало нормой для обычного двигателя ресурс 100000-200000 км, а потом стали Турбы массово внедрять, у которых 100000-200000 потолок и втирать, мол, смотрите, ресурс такой же, как у атмосферника. Пипл хавает. А то, что старые ТАЗики по 200000 бегали и это считалось мало, а вот, иномарка с пробегом 200000 - это считай новая, уже забыли все...

Сейчас много тазиков по Москве набегают 300 000 км? то что раньше было 300 000 км, сейчас с пробками уже 100 000 км
Как видим ресурс не изменился.

Единственное с чем я согласен - производитель не пытается поднимать ресурс, т.е. как был 300 000 км, так и остался.
Сейчас заботы другие экологичность, мощность, и т.д.

Вот когда турбо мотор не осилит в Москве 50 000 км, или 150 000 км трассы то можно говорить, вот видите какая фигня а не движек.

цитата (Bo|<@)

Сейчас много тазиков по Москве набегают 300 000 км? то что раньше было 300 000 км, сейчас с пробками уже 100 000 км Как видим ресурс не изменился.

Бегают. Рабочую 9-ку 2001 года продавал в 2011 году с пробегом 210 000 км, по движку вообще проблем не было. Машина только по Москве и МО эксплуатировалась.

цитата (Bo|<@)

Сейчас заботы другие экологичность, мощность, и т.д.

Почему же Американцы болт положили на выбросы СО2? Может, не все так однозначно и проблемы Европы, которые выдают за мировые им фиолетовы?

И кстати не когда не считал, что не надо продавать старые движки, у покупателя должен быть выбор, а форд выбирает за нас.

Фиеста - только 1.6 и не каких 1.0
Фокус - либо мощный турбо 1.5, либо старый 1.6, а если хочешь современный двигатель не на 150 л.с., а например на 120-140 л.с. иди к ВАГу и народ пошел.

Статистика 2014
в Европе фокус по продажам на 6м месте в общем зачете, октавия на 8м -10% продаж.
у нас Октавия на 15 месте, фокус на 23 месте -26% продаж

При этом у октавии за 2014 только 47% с мотором 1.6 атмо, остальные выбрали либо дизель 1%, либо турбо 52%

Vortex:

Бегают. Рабочую 9-ку 2001 года продавал в 2011 году с пробегом 210 000 км, по движку вообще проблем не было. Машина только по Москве и МО эксплуатировалась.

Я свои 220 тоже наездил по москве и МО, убийственый режим это каждый день по 15-30 км в пробках, больше 2-х часов никто на работу ехать не будет, и того в месяц максимум 1200 км, за 10 лет 130 000 км, если наездили 210 т. км, то не стояли каждый день по 2-4 часа в пробках на работу и с работы.

цитата:

Почему же Американцы болт положили на выбросы СО2? Может, не все так однозначно и проблемы Европы, которые выдают за мировые им фиолетовы?

Необходимо вкладываться в заводы, их модернизировать, ТЭЦ топить не углем, а америкосы считают, что лучше они будут срать в атмосферу чем потеряют прибыль

Vortex:

Я не говорю, что они душили, а что нет, я говорю, про развитие технологий. Ты говоришь, что турбо - это прогресс, а я говорю, что основы большого дефорсированного двигателя - это проще и лучше.

Чем оно лучше? Ты хоть как дефорсируй двигатель, 8 цилиндров надо чем-то заполнять, а 8 поршней надо как то двигать. Это полный бред думать, что дефорсированный большеобъемник будет экологичнее чисто по этой причине уже. Не говоря о том что абсолютно полное сгорание топливо-воздушной смеси невозможно в принципе. Даже когда не было повального перехода на турбины, был постепенный переход к четыремцилиндровым, потому что эффективность этой связки очевидна. Ненадежным можно назвать ЛЮБОЙ современный мотор, узнай у заядлых бмвшников их мнение по поводу ресурса М50 и М52, а ведь они вообще почти не отличаются, если не считать алюминиевый блок у последнего.
А вообще я обеими руками за турботехнологии по двум причинам: это JZ-GTE и ADU аудюшный. Оба миллионники. Оба турбированные. Оба ломающие шаблоны и одновременно доказывающие, что НИФИГА турбина на ресурс не влияет. А не эти убогие куски железа от американцев.

Vortex
Так что конкретно ограничивает пробег в "100-200 ткм" турбированного двигателя по сравнению с атмосферным??

Rival:

Vortex Так что конкретно ограничивает пробег в "100-200 ткм" турбированного двигателя по сравнению с атмосферным??

Теоретически
если не мыть радиатор, то мотор перегреется раньше чем атомо,
если менять масло реже,
если производитель не правильно рассчитал зазоры в двигателе и при этом еще советует лить 0W20, такое масло дает экономию бензина в ТТХ, но превращается в воду при перегреве, и убивает мотор, т.е. масло-вода не держится на деталях.

цитата:

убогие куски железа от американцев

что про них говорить страна деревня первое место продаж FORD F, да и 2-3 тоже пикапы

1 Ford F-Series 753 851
2 Chevrolet Silverado 529 755
3 Ram P/U 439 789
4 Toyota Camry 428 606
5 Honda Accord 388 374
6 Toyota Corolla/Matrix 339 498

цитата (Bo|<@)

Теоретически если не мыть радиатор, то мотор перегреется раньше чем атомо, если менять масло реже, если производитель не правильно рассчитал зазоры в двигателе и при этом еще советует лить 0W20, такое масло дает экономию бензина в ТТХ, но превращается в воду при перегреве, и убивает мотор, т.е. масло-вода не держится на деталях.

Это железные аргументы в пользу "потолка 100-200 ткм"

Rival:

Это железные аргументы в пользу "потолка 100-200 ткм"

нет это лишь предположения, почему турбо может быть "хуже", все перечисленное показывает что турбо не хуже.

Вот если бы АТМО работали до 6500 об/мин, а турбо до 13 000 об/мин, то можно было говорить о меньшем ресурсе.

Rival:

Так что конкретно ограничивает пробег в "100-200 ткм" турбированного двигателя по сравнению с атмосферным??

Он очень требователен к режиму эксплуатации и ГСМ, если ГСМ в норме, все датчики работают корректно, программа управления отрабатывает без проблем, никаких ограничений относительно атмо нет, но это в теории, а на практике и режимы могут быть не оптимальными и датчики выходить из строя и программа управления не идеальная. Да и в принципе, на бензиновом турбо очень сложно все параметры в норме держать. Помнится, было дело, когда до 40% тактов с детонацией нормой считалось. Сейчас эта цифра снижена на порядок - 4%. Короче, очень строгие эксплуатационные рамки.

цитата (Bo|<@)

если производитель не правильно рассчитал зазоры в двигателе и при этом еще советует лить 0W20, такое масло дает экономию бензина в ТТХ, но превращается в воду при перегреве, и убивает мотор, т.е. масло-вода не держится на деталях.

ОЖ то вам нафега изобрели

цитата (Bo|<@)

Что легче прокрутить стартеру 2 литровую четверку, или 6 литровый V8? Бензин расходуется не только на полезную работу - везти машину, но и на то что бы побеждать силу трения поршней о блок.

Пример некорректный. Нужно сравнивать усилие прокрутки не при работе стартером, а при номинальном давлении турбины. Хотя мысль в целом верная. Уровень механических потерь в ДВС постепенно снижается. Только вот прогресс в этом настолько мизерный, да и сама доля механических потерь в ДВС настолько невелика.

Vortex:

Он очень требователен к режиму эксплуатации и ГСМ, если ГСМ в норме, все датчики работают корректно, программа управления отрабатывает без проблем, никаких ограничений относительно атмо нет, но это в теории, а на практике и режимы могут быть не оптимальными и датчики выходить из строя и программа управления не идеальная. Да и в принципе, на бензиновом турбо очень сложно все параметры в норме держать. Помнится, было дело, когда до 40% тактов с детонацией нормой считалось. Сейчас эта цифра снижена на порядок - 4%. Короче, очень строгие эксплуатационные рамки.

лейте нормальный бензин и не будет детонации.

Да кстати в тот 360 сильный 2 литровый от МБ мотор нужно лить только 98 бензин, неожиданный сюрприз?

думается это тоже очень требовательно, в нашей деревне то все 76 льют, прокладки ставят под головку блоков двойные, грят от детонации спосает.

цитата (Bo|<@)

лейте нормальный бензин и не будет детонации.

На трубе до 4% тактов с детонацией на нормальном бензине - норма.
Прокладки под головку еще на копейке спасали )))

цитата (Bo|<@)

Vortex Когда я приехал на ФФ2 2.0 к ОД делать ТО на 220 т. км и сказал что не ест масло, на меня посмотрели крайне странно, по заявлениям приемщика проблемы начинаются после 100. км, и крайне странно что на 220 т. км проблем нет и это НАДЕЖНЫЙ не турбовый мотор.

Это не НАДЕЖНЫЙ мотор, ибо изначально склонен к закоксовке колец с последующими увлекательными приключениями. Вот фордовский 1.6 атмо можно назвать надежным, в хороших руках он и 500 тыс отходил без залезания в двигатель.

Vortex:

Он очень требователен к режиму эксплуатации и ГСМ, если ГСМ в норме, все датчики работают корректно, программа управления отрабатывает без проблем, никаких ограничений относительно атмо нет, но это в теории, а на практике и режимы могут быть не оптимальными и датчики выходить из строя и программа управления не идеальная. Да и в принципе, на бензиновом турбо очень сложно все параметры в норме держать. Помнится, было дело, когда до 40% тактов с детонацией нормой считалось. Сейчас эта цифра снижена на порядок - 4%. Короче, очень строгие эксплуатационные рамки.

Получается ничего конкретного, общие, в принципе, для любого двс потенциальные проблемы. Соответственно и ресурс зависит не от "турба/не турба", а от правильной эксплуатации.

спор из разряда у кого длиннее.
Если бы у тех кто пишет что турбо рулит был атмосферник, они бы пытались доказать, что атмо круче.

Без турбы скучно)

Rival:

Получается ничего конкретного, общие, в принципе, для любого двс потенциальные проблемы. Соответственно и ресурс зависит не от "турба/не турба", а от правильной эксплуатации.

Эксплуатация это важно, но конструктив таки важнее. Если двигатель изначально через назад сделан, то как его не эксплуатируй, все-равно будет ломаться. И наоборот, если сделан хорошо, то убить сложно даже адовой экплуатацией. А вот турбо/не турбо действительно пофиг.

Anikiy:

Эксплуатация это важно, но конструктив таки важнее. Если двигатель изначально через назад сделан, то как его не эксплуатируй, все-равно будет ломаться. И наоборот, если сделан хорошо, то убить сложно даже адовой экплуатацией. А вот турбо/не турбо действительно пофиг.

в точку

Padonak:

Без турбы скучно)

Если турб меньше двух - то это и не турбо вовсе, а профанация

Anikiy:

Если турб меньше двух - то это и не турбо вовсе, а профанация

а twin scroll?

цитата (Bo|<@)

а twin scroll?

Разводка от узкоглазых

Anikiy:

Разводка от узкоглазых

Не, это двойное надувательство жуликоватых козлопасов с северных предгорий Альп двойная улитка в выпускном тракте с разными углами рабочей части крыльчатки, что позволяет турбине эффективно раскручиваться на разных оборотах и значительно уменьшает турболаг, ...иль турбояму хз я их всегда путаю

Anikiy:

Если турб меньше двух - то это и не турбо вовсе, а профанация

Согласен)

может вообще компресор?

Кстати никто не догадался сделать генератор на выхлоп, и электро - компрессор, этож гибридный турбо

цитата (Bo|<@)

и электро - компрессор

кольца увлекаются этой темой, на ТТ вроде прикручивали, да и на дизель тоже ставили.

один из вариантов.

http://www.drive.ru/news/audi/554c979b95a656861300002d.html

nip:

кольца увлекаются этой темой, на ТТ вроде прикручивали, да и на дизель тоже ставили. один из вариантов. http://www.drive.ru/news/audi/554c979b95a656861300002d.html

да, но они не догадались поставить генератор на выхлоп, причем можно же управлять генератором, т.е. в режиме буста, компрессор целиком работает от батарей, а на выхлопе пониженное сопротивление

конечно немного теряем на связке генератор электро-компрессор, но зато можно дуть сколько нужно и когда угодно