Ахреневший пиндостан

-Ал-:

Своим давлением, игрой с ценами, угрозами  и тп только активно поддерживали развитие национализма на Украине. Возможно и умышленно

Пока Кучма был у власти, Россия на Украину особо не лезла. Быстрее на уступки шли на каждом шагу...
И газ за 50 баксов торговали - так по крайней мере говорили во время первого газового кризиса.

-Ал-:

Своим давлением, игрой с ценами, угрозами  и тп только активно поддерживали развитие национализма на Украине. Возможно и умышленно

Так расскажите, какие цены поддержали бы русское население Украины. Угрозы - это, типа, требование заплатить за потребленный продукт? Или Вы об угрозах чем и за что?

-Ал-
Еще раз повторю слова Российского императора Александра третьего, прозванного, между прочим, миротворцем:
"У России есть только два союзника: её армия и флот".
Остальные - априори враги, которые в одни моменты могут быть с нами в одном лагере, а в другие в противоположном.

Ptiza:

-Ал- Еще раз повторю слова Российского императора Александра третьего, прозванного, между прочим, миротворцем: "У России есть только два союзника: её армия и флот". Остальные - априори враги, которые в одни моменты могут быть с нами в одном лагере, а в другие в противоположном.

Фраза конечно глубокая... но возникает вопрос - куда делся народ?

Никуда, он в России.

M may_be:

Никуда, он в России.

По этой логике, и армия, и флот так же в России.

dirty alex

цитата:

По этой логике, и армия, и флот так же в России

Ну да, а что не так?

Ptiza
Как что? Почему народ не союзник России?..

dirty alex
Народ - это и есть Россия.
Только он сам этого никак понять не хочет.

Ptiza:

dirty alex Народ - это и есть Россия. Только он сам этого никак понять не хочет.

армия и флот - это как бы тоже Россия.

dirty alex
Армию и флот делает народ.
О как
Аж стихами получилось

Есть еще одно хорошее высказывания не менее великого императора Наполеона Бонапарта:
"Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую"

Неужели ещё не понятно что НАТО это прямая угроза нам, не присоединили бы мы Крым стопроцентов получили бы там базу НАТО, к сожалению пока нет гарантий что такая база не появится где нибудь во Львове или еще хуже в Киеве

ZEDD
Ну, Львов не страшно.
Что Львов, что Польша... Одна фигня...
Киев похуже, конечно.
Но тоже не смертельно.
Прибалты и то опаснее в этом плане.

Но, сам факт позорен

Ptiza
Возможно было бы и так.а может и иначе,но есть что есть.
Вот опять же,если бы Украина изначально вела политику адекватности по отношению и к своим гражданам,которые говорили не только на украинском языке и учитывали их интересы ,то думаю там возможно и не было бы такого, а так получается что начался распад.
А Америке и её нато и Европе,не нравится РФ и всё,это лично я так считаю,может звучит просто, но так и есть,Америка всё время пытается развалить Нашу страну ,думаю как минимум с Царской России, и сейчас тоже пытается.
Соглашусь что и у нас в стране хватает деятелей, которые ведут борьбу не за интересы народа,как говорят, а так как их оторвали от кормушек и им стало обидно,а за интересы сторонних стран или представителей их. И начинают манипулировать простыми людьми.

П.С. по поводу баз нато, то это не есть хорошо,где бы они не располагались,хоть в Львове,хоть в Киеве.

ModestFF
Не америка
Англия - вот главный враг России.
Да и не только её
Как ловко они убрали с арены шведов с нашей помощью в 18 веке. Как стравили нас с Германией в 14-м. Ну и с Гитлером, судя по всему, они же подсуропили.

А Украина что? Не в языке там дело.
Не может существовать государство не имеющее ни промышленности, ни нормального с/х, ни ресурсов. Еще и раздираемое изнутри национальными противоречиями. А уж если взять, что восток украины кормит нахлебный запад, то это только добавит масла в огонь. Ну и менталитет.

Ptiza:

Англия - вот главный враг России. Как ловко они убрали с арены шведов с нашей помощью в 18 веке. Как стравили нас с Германией в 14-м. Ну и с Гитлером, судя по всему, они же подсуропили.

И не стыдно Вам обвинять во всех бедах огромной державы крохотный островок?
Если она позволяет такому врагу помыкать собой - значит, того заслуживает

may_be
Зачем во всех бедах?
Только во втравливании в войны.
Таким образом скроить политическую ситуацию, чтобы не было другого выхода - это высшее искусство политики.
Очень хочется надеяться, что наши тоже научились такому.
Сейчас и посмотрим, кстати.
Ежу же понятно было, что все взвоют после возвращения Крыма. Значит должны были просчитать дальнейшие ходы.

Понятно. То, что мы вышли к морю, завоевали Крым, присоединили Финляндию, треть Польши, Среднюю Азию - это все Англия нам другого выхода не оставила.
Скажите, а совсем не выходить нельзя было? Если Англия во всех выходах растопырилась?

M may_be:

Опишете парочку?...

Тут не только теоретические способы, а и даже практическое воплощение. Называется евросоюз. Единая валюта, практическое отсутствие границ. И это не только меду дружественными странами, но и теми, кто всю историю воевали между собой. И никаких солдат, танков, нарушения законов.

Ptiza:

... Остальные - априори враги...

Вы серьезно собираетесь воевать со всем миром?

may_be
Я ж сказал, не во всех... Зачем ёрничать?
В пример привёл северную войну с сомнительными результатами, и две мировых.
Это всё к тому, что не америка... Америка, как я где-то уже писал - это цепной пёс англии.

-Ал-
А что, со всеми врагами надо воевать?
Вам сколько лет, простите, что такой максимализм?
Надо уметь строить союзы, играть на чужих противоречиях и т.п. Война - это показатель неумелости политиков, как раз.

Ptiza:

Америка, как я где-то уже писал - это цепной пёс англии.

Забавная теория...

dirty alex
Как и любая другая, не правда ли?

Ptiza:

... Надо уметь строить союзы, играть на чужих противоречиях и т.п...

Так какого хрена этого не делают?

цитата:

Война - это показатель неумелости политиков

Вот именно это мы и наблюдаем

-Ал-
Много мы знаем?
Сейчас как раз самая игра и идёт на дипломатическом фронте.
Только, как мне кажется, уже обо всём договорились, а нам сейчас показывают срежесированное шоу.
Но так ведь хочется надеяться, что всё ради людей делается, а не ради бабок, что вот именно эти усилия политиков приведут к чему-то, а не договоренности, сделанные пол года назад.

Ptiza:

... так ведь хочется надеяться, что всё ради людей делается, а не ради бабок, что вот именно эти усилия политиков приведут к чему-то...

Увы, этого в упор не заметно. Людям, как у нас принято, одни неприятности.

-Ал-:

Тут не только теоретические способы, а и даже практическое воплощение. Называется евросоюз.

Не, Александр Михайлович, не проканает. Тут конкретный вопрос по Украине. Вам 20 лет цены на газ в два раза меньше европейской показались вопиющей несправедливостью, толкнувшей Украину в объятия Евросоюза. Ответьте ж конкретно - какая цена соблазнила бы Украину ну хотя бы регулярно платить за газ, не говоря уже о Таможенном союзе. Что еще нужно было сделать, чтобы Украина решилась сделать русский вторым государственным языком - Вы ж говорите, способов была масса. А то, может, все-таки дело не совсем в том, кто волка кормит?

Ptiza:

-Ал- А что, со всеми врагами надо воевать? Вам сколько лет, простите, что такой максимализм?

Это, наверное, юношеский максимализм. Убил!
Загляни ему в профиль.