S-MAX, кончина при пробеге 200 км

Началось!! Не говорите, что вас не предупреждали!!

Что будет с дизелями, даже страшно предположить

цитата:

написано с одной целью – предупредить состоявшихся владельцев S-MAX с двигателем 2.5T о том, что приключилось.

Вообще, странно, движок не новый, от вольвы.
Проблема, наверно в навесном, от ФМК.

Да, "надутые" двигатели форду даются с трудом.
Конечно это не повод для того, чтобы игнорировать форд как марку и хаять ее.
Но, надо сказать, что проблем с двигателями 2.5т что-то многовато (слышно). Особенно, если учесть их небольшое количество, этот двигатель может выбиться на первое место в рейтинге "удельное количество поломок".

цитата:

Да, "надутые" двигатели форду даются с трудом. Конечно это не повод для того, чтобы игнорировать форд как марку и хаять ее. Но, надо сказать, что проблем с двигателями 2.5т что-то многовато (слышно). Особенно, если учесть их небольшое количество, этот двигатель может выбиться на первое место в рейтинге "удельное количество поломок".

Где слышно про проблемы 2,5T

(для Necka - волнуюсь за качество ФМК, т.к сам заказал 2,5Т, можешь злорадствовать)

[QUOTE=trieste,Sep 26 2006, 10:48] Но, надо сказать, что проблем с двигателями 2.5т что-то многовато (слышно). Особенно, если учесть их небольшое количество, этот двигатель может выбиться на первое место в рейтинге "удельное количество поломок". [/QUOTE]
Где слышно про проблемы 2,5T [/QUOTE]
Перед покупкой ЭС-МАКСА звонил другу в Баварию. Он говорит там много бегает ФФ 2 ST. Так вот молодеж говорит очень довольна машинами (движками).
У меня ФФ2 как-то зимой в 30 градусов и ниже тоже сильно грелся 120 градусов за пять минут движения. При таком то морозе. Оказалось налили не ту О.Ж. не для тех широт или температуры и наверное термостат не открывался на большой круг. Позвонил на сервис, приехал, сначало сказали термостат менять, две недели ждать. А дело оказалось в этой самой О.Ж. (по словам приемщика)

цитата:

цитата: Да, "надутые" двигатели форду даются с трудом. Конечно это не повод для того, чтобы игнорировать форд как марку и хаять ее. Но, надо сказать, что проблем с двигателями 2.5т что-то многовато (слышно). Особенно, если учесть их небольшое количество, этот двигатель может выбиться на первое место в рейтинге "удельное количество поломок". Где слышно про проблемы 2,5T (для Necka - волнуюсь за качество ФМК, т.к сам заказал 2,5Т, можешь злорадствовать)

trieste
почитай вот здесь про проблемы 2,5Т http://ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=33336

цитата:

для Necka - волнуюсь за качество ФМК, т.к сам заказал 2,5Т, можешь злорадствовать)

Я не думаю, что это с его стороны злорадство, просто это реализм. к сожалениею это только начало. А еще не будет запчпстей, подменных машин...

to roff

Очень жаль...
Напиши, у какого диллера покупал?

to mixasmi

спасибо, буду анализировать

цитата:

для Necka - волнуюсь за качество ФМК, т.к сам заказал 2,5Т, можешь злорадствовать

Да над чем злорадствовать? Это не скрип уплотнителя
Тут горе у человека - на пару месяцев эта канитель затянется. Пока пришлют, пока растаможат, пока поставят.
Вопрос в том, почему не сработала сигнализация перегрева?
Я сам в такой ситуации оказывался - на фольксвагене отломился пластиковый упор, в который упирается твёрдое тело термостата. И жидкость перестала циркулировать по большому кругу. Но практически мгновенно завопил зуммер, а указатель температуры прыгнул вправо. Я врубил печку на максимум, и потихонечку дополз до сервиса.
Насколько понимаю, термостата, как такового, на современных двигателях нет. Заслонкой управляет контроллер впрыска, ориентируясь по температуре охлаждающей жидкости. Получается, что квакнулся датчик температуры?
Но тогда контроллер впрыска должен это определить и перейти на аварийный алгоритм работы. И проинформировать водителя - это серьёзный момент, чреватый поломкой двигла. Но этого не случилось.

Что то мне кажется, или сервисмены темнят насчёт перегрева, или же просто не знают, по какой причине стуканул двигун.
Я не верю, что система управлением двигателя на современных авто не может определить аварийный перегрев двигателя.
Возможно, просто механическая поломка. Например, расплавился бракованный вкладыш. Это бывает - на 100% входной контроль не возможно осуществить.

rogivar21
двигатель тут не причем
сам по себе его конструкция и долговечность вызывают только хвалебные слова
и загубить его можно только по своей невнимательности (скажем так) или чьей то халатности

to trieste
Дилер здесь имхо не при чем, не он собирал двигатель и навесное тоже не он прикручивал. Про дилера можно будет что-то сказать по окончании всей этой истории.

Так-то оно так.
Но предпродажную подготовку кто делал, завод?

цитата:

Так-то оно так. Но предпродажную подготовку кто делал, завод?

А кто верит диллеру? Я у диллера все проверил, а потом еще неделю каждый день контролировал уровни всего чего только можно и сейчас раз в 5 дней или после 1 тыс. км. контролирую. Мой опыт эксплуатации многочисленных иномарок показывает, что везде сюрпризы встречаются. Угар масла вообще непредсказуем, например за 1000 км. на субару имел угар в 1 литр, после этого машина прошла еще 100 000 с угаром 0,4-0,6 литра на 10 тыс. км.( для субару норма) и была продана с общим пробегом 190 тыс.На БМВ за неделю долили 2,5 литра, а потом проблем не знали около года. Турбированный двигун вообще требователен к обслуживанию и тут надеяться на диллера просто глупо. С-Мах неожиданно при пробеге 7-8 тыс. за 5 дней сожрал 300 гр. масла, после этого долива не требует совсем.

roff
В твоём случае надо требовать деньги назад, это безпроигрышно, новая вещь и всё такое.

цитата:

aztek Пост: Sep 26 2006, 19:15   roff В твоём случае надо требовать деньги назад, это безпроигрышно, новая вещь и всё такое.

Да мне машина нужна, а не деньги назад, но тему эту я думаю.

to mixasmi
инфа по ссылке
http://ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=33336

по моему мнению несколько отлична от проблемы с авто "roff(а)"

Свежий двигатель показывает "клин"

Замечательно!!!

Автосалон нихрена не делал:
1.стер транспортное покрытие с кузова,
2.протер зеркала,
3.подул в две выхлопные трубы и
4.постучал по колесам.

А, если завод лопухнулся!!! н е д о к р у т и л, н е д о л и л!!!
(свежая тема для //////)
Конечно покупатель должен сам, не надеясь на автосалон, проверить
товар.
Но всё-ли возможно проверить самому.

А что-же тогда делает дилер проводя предпродажную подготовку?

roff
Если всё-же решишь ждать замены двигателя,
ТРЕБУЙ подменный авто!!!

Искренне,
Удачи!!!

А, что теперь будут вписывать в документы замену номерного агрегата?
Я бы на такое не пошел, на крайняк пускай компенсируют гимор, дарят зимнюю резину, год гарантии бесплатно...

Сочуствую, я сам с фордом 8 месяцев воевал, чтоб поменяли всего лишь турбину!!, ни хрена ничего не дали ни подменного авто, ни компенсации, ничего!! Поэтому и говорю-деньги!!А еще мне говорили другой стол полгода, замена коробки.
Поведешься на замену, требуй чтоб с нового снимали, в противном случае минимиум три месяца.
Тебе это надо?

Да, и продать авто с таким ПТС будет проблематично.
Если только у этого-же дилера по трейд ину.

"Мой один знакомый друг",

Добился подменки, и катался на ней больше месяца.

Пока его авто было на ремонте.

Я катался на подменке больше месяца!

Значит Ты мой один знакомый друг ?

Про нас обычно говорят : Тамбовский волк тебе товарищ!
А на подмену давали Фьюжен, первое время было прикольно, но не долго - тарантайка по сравнению с Си Максом.

цитата:

Началось!! Не говорите, что вас не предупреждали!! Что будет с дизелями, даже страшно предположить

Ой, ой, ой... да, действительно, КАК ЖЕ СТРАШНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ...
что же будет с ними, с моими зверями больными... и твердил лишь одно только слово: Лимпопо, лимпопо, лимпопо...

как же страшно предположить...

бабака на заваленке...

По закону ОБЯЗВАНЫ дать подменку, если гарантийный ремонт длиться более 5 рабочих дней.

цитата:

А, если завод лопухнулся!!! н е д о к р у т и л, н е д о л и л!!!

Такое имеет место, когда в августе получал стояла жара, после предпродажной забрал машину. Включил кондиционер, а там дует как на жигулях - только вентилятор гонит жаркий воздух с улица, а кнопка кондея горит! Я обратно к дилеру так мол и так - они проверили - вердикт: не залили фреона на заводе Заправли и так я отъездил год, ожидая от него какогонибудь подвоха.
Правда это было на ФФ2, но не суть важно. Завод виноват

цитата:

А, что теперь будут вписывать в документы замену номерного агрегата? Я бы на такое не пошел, на крайняк пускай компенсируют гимор, дарят зимнюю резину, год гарантии бесплатно... Сочуствую, я сам с фордом 8 месяцев воевал, чтоб поменяли всего лишь турбину!!, ни хрена ничего не дали ни подменного авто, ни компенсации, ничего!! Поэтому и говорю-деньги!!А еще мне говорили другой стол полгода, замена коробки. Поведешься на замену, требуй чтоб с нового снимали, в противном случае минимиум три месяца. Тебе это надо?

А что такого - выписывай новый ПТС с новым номером агрегата

igor12
Ты просто не сталкивался с ситуацией, что нет даже фильров, чтоб сделать ТО. Что хош то и делай.
Пытаешься "язвить" на эту тему, не понимая ничего. На мссквич пожалуста всё на растоянии вытянутой руки...
Можно зависнуть не на месяц, а на пол года, придеться на метро...

цитата:

По закону ОБЯЗВАНЫ дать подменку, если гарантийный ремонт длиться более 5 рабочих дней.

Немного не так. А в данном случае совсем не обязаны. Дают, если заботятся о клиенте и своем имидже.

ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О защите прав потребителей
СТАТЬЯ 20
Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом)
...
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель (продавец) или организация, выполняющая функции изготовителя (продавца) на основании договора с ним, обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта аналогичный товар, обеспечив доставку за свой счет. Перечень товаров длительного пользования, на которые указанное требование не распространяется, устанавливается Правительством Российской Федерации.
...
Перечень товаров, на которые требование о предоставлении во временное пользование не распространяется, утвержден постановлением Правительства РФ от 19.01.98г. № 55. В этот перечень вошли:
1. Автомобили, мотоциклы и другие виды мототехники, прицепы и номерные агрегаты к ним, кроме товаров, предназначенных для использования инвалидами, прогулочные суда и плавсредства
2. Мебель
3. Электробытовые приборы, используемые как предметы туалета и в медицинских целях (электробритвы, электрофены, электрощипцы для завивки волос, медицинские электрорефлекторы, электрогрелки, электробинты, электропледы, электроодеяла)
4. Электробытовые приборы, используемые для термической обработки продуктов и приготовления пищи (бытовые печи СВЧ, электропечи, тостеры, электрокипятильники, электрочайники, электроподогреватели и другие товары)
5. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия.

jeffrey
ФМК даёт подменные машины, если гарантийный ремонт длится более 5 дней! Можете уточнить у любого дилера или по горячей линии

цитата:

цитата: По закону ОБЯЗВАНЫ дать подменку, если гарантийный ремонт длиться более 5 рабочих дней. Немного не так. А в данном случае совсем не обязаны. Дают, если заботятся о клиенте и своем имидже. ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О защите прав потребителей

Кстати, а насколько реально в такой ситуации вернуть деньги?

Теоретически можно переть на то, что товар был продан с существенными недоделками, о которых продавец не поставил в известность покупателя.
И требовать расторжения договора купли продажи.

Просто не знаю, как в этой ситуации трактуется ЗоЗПП, хотя были случаи, когда знакомым удалось через суд вернуть деньги. И ещё стрясти моральный ущерб, приложив выписки из истории болезни и чеки на купленные лекарства.

цитата:

jeffrey ФМК даёт подменные машины, если гарантийный ремонт длится более 5 дней! Можете уточнить у любого дилера или по горячей линии

Они - молодцы! Но если однажды передумают, по закону от них ничего потребовать не получится - это их добрая воля, не обязаны.

цитата:

Кстати, а насколько реально в такой ситуации вернуть деньги? Теоретически можно переть на то, что товар был продан с существенными недоделками, о которых продавец не поставил в известность покупателя. И требовать расторжения договора купли продажи. Просто не знаю, как в этой ситуации трактуется ЗоЗПП, хотя были случаи, когда знакомым удалось через суд вернуть деньги. И ещё стрясти моральный ущерб, приложив выписки из истории болезни и чеки на купленные лекарства.

Думаю, практически нереально. Т.е., при удачном стечении обстоятельств, благоволении судьи (например, если у него самого так дочь вчера влипла с новым авто) это возможно с помощью очень дорогого и хорошего адвоката.

СТАТЬЯ 18
Последствия продажи товара ненадлежащего качества

1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
1) безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
2) соразмерного уменьшения покупной цены;
3) замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
4) замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
5) расторжения договора купли - продажи. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя, указанные в абзацах четвертом и пятом настоящего пункта, подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

С технической сложностью автомобиля проблем нет:
Перечень технически сложных товаров утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации № 575 от 13 мая 1997г.
- Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним;
- Мотоциклы, мотороллеры;
- Снегоходы;
- Катера, яхты, лодочные моторы;
- Холодильники и морозильники;
- Стиральные машины автоматические;
- Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами;
- Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы;

Думаю, что также несложно будет убедить суд в том, что автомобиль - " дорогостоящий товар". Остается - существенный недостаток. Опять смотрим тот же закон:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки

Вот тут проблема. По порядку:
- недостаток неустранимый? - нет
- несоразмерны затраты времени? - нет, дилер докажет, что соразмерны
- выявляется неоднократно? - нет, первый раз
- проявляется вновь после устранения? - нет, первый раз, время покажет
- другой подобный недостаток? - нет (место для упражнения Вашего адвоката)
Так что извините - недостаток не является существенным :-(

Т.е. после того, как сломается еще раз тот же самый узел автомобиля и это будет подтверждено бумажками из сервиса, это станет существенным недостатком. Вот тогда и можно будет говорить о замене или возврате денег. Вот такая печальная история.

Все вышесказанное - имхо (частенько подтвержденное личным опытом). Я не юрист.