Определение границы населенного пункта и разрешенной скорости движения

М Мишуха:

а на другой стороне, на выезде, знак "конец населенного пункта" отсутствует, то тот, кто выезжает нарушает,

И что же нарушает тот, кто выезжает?

Постараюсь продраться сквозь нагороженное тобой:
Формально - если нет знака "Конец населенного пункта" - то, соответственно, зона действия знака, например, "Обгон запрещен" - не завершена. И хотя фактически территория н.п. и закончилась - но знак "Запрет обгона" продолжает действовать!
Открывай общие ПДД - читай про зону действия знаков
Боюсь, ты опять свои ПДД откроешь - потому специально для тебя процитирую общие ПДД:
3.20 "Обгон запрещен". Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски.
Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

Чем определяется конец населенного пункта?
5.24.1, 5.24.2 "Конец населенного пункта".
Место, с которого на данной дороге утрачивают силу требования Правил дорожного движения Российской Федерации, устанавливающие порядок движения в населенных пунктах.
Так что пока знак 5.24.1, 5.24.2 "Конец населенного пункта" не появился - будь любезен - ехать 60. Ну а также выполнять требования других знаков.

Да, понятно, что если на одном столбе знак "Начало н.п." присутствует, а "Конец н.п." отсутствует - то это издевательство.
Но, повторяю еще раз - если нет знака 5.24.1, 5.24.2 "Конец населенного пункта" - значит, скорость не более 60 км/ч!!! Ну и прочие особенности ПДД для н.п.

цитата:

Или по знакам, или объективно по его окончанию.

Объективно - в данном случае к делу не пришьешь.
Исключительно знак! А никак не окончание застройки, и никак не то, что ты решил - что вроде бы н.п. уже и закончился.
Это для таких вот объективщиков, как ты, на М7 при объезде Вязников в сторону Нижнего - супер-ловушка была:
Едешь - знак: начало н.п. Вязники - едешь, едешь, и тут застройка заканчивается, начинается лесок, спуск, подъем - ты разгоняешься - взлетаешь на подъем - и сразу же попадаешь в руки гайцев, которые стоят с радаром точно под знаком - конец. н.п. Вязники.
И знак внесен во все возможные реестры, и установлен абсолютно по ГОСТ - однако под ним постоянно стояли "объективщики" - и оформлялись за превышение.
Да, в прошлом году появились там доп. знаки - конец н.п. и начало н.п. посреди вязниковской объездной. Но до этого - постоянно гайцы стояли - и постоянно ловили "объективщиков" - которые не следили за знаками.

Аналитик:

И что же нарушает тот, кто выезжает?

Описанный тобой конец населенного пункта. Знака то нет.

Аналитик:

Едешь - знак: начало н.п. Вязники - едешь, едешь, и тут застройка заканчивается, начинается лесок, спуск, подъем - ты разгоняешься - взлетаешь на подъем - и сразу же попадаешь в руки гайцев, которые стоят с радаром точно под знаком - конец. н.п. Вязники.

Вот в этом и есть вся ипостась, того что я пишу. Но тебе это не понять, как и тем гайцам, а эти понимают.

М Мишуха:

Вот в этом и есть вся ипостась, того что я пишу. Но тебе это не понять, как и тем гайцам, а эти понимают.

Внимание - вопрос для самого понимающего: можно ли до знака "Конец населенного пункта" ехать со скоростью более 60 км/ч, если нет знаков ограничения скорости?
Варианты ответов либо да, либо нет.
Отвечай по общим ПДД - а не по выдуманным тобой!

М Мишуха:

Описанный тобой конец населенного пункта. Знака то нет.

Как можно нарушить конец населенного пункта? И какая за это ответственность?

Аналитик:

Как можно нарушить конец населенного пункта? И какая за это ответственность?

Вот до тебя начинает доходить.
Нельзя нарушить несуществующего, и ответственности за это нет.

Лучше бы дороги сперва сделали нормальные!

М Мишуха:

Вот до тебя начинает доходить. Нельзя нарушить несуществующего, и ответственности за это нет.

Еще раз вопрос, раз ты с первого и даже со второго раза не можешь ответить:
можно ли до знака "Конец населенного пункта" ехать со скоростью более 60 км/ч, если нет знаков ограничения скорости?

цитата:

Лучше бы дороги сперва сделали нормальные!

так это в обязанности местных и федеральных властей.
Гайцы за состояние дорог ответственности не несут.
Они обязаны информировать о проблемных участках власти.
И, более того, даже подают в суд - и по решению суда некоторые дороги перекрываются - и на местные власти возлагается через суд обязанность отремонтировать дорогу.

Аналитик:

а как ты определяешь - что эта дорога идет вне населенного пункта?

М Мишуха:

Как и все нормальные люди. Или по знакам, или объективно по его окончанию.

не брат Мишуха я пока знак конец н.п. не увижу, до 90 не поеду, но ты можешь увидеть больше 3 деревьев и ни одного дома и посчитать что уже не н.п. и смело топить

я был в сомнениях, но теперь они развеяны

dimm33
При чем тут до 90, если в населенных пунктах разрешено 60, и 90 это лишь превышение на 30.
И как долго ты будешь ехать, пока не увидишь знак конц НП, Россия большая, можно и 1000 км не увидеть.

М Мишуха:

При чем тут до 90, если в населенных пунктах разрешено 60, и 90 это лишь превышение на 30.

ээээ, друГ, котлеты в одну сторону, мухи в другую - то что ты ща написал это, как бэ сказать, не то о чем шла речь последние посты и ты тупо слился за этим свои каламбуром.
Разговор шел четко - где можно 60. где можно 90, а ты взял и свел все к

М Мишуха:

и 90 это лишь превышение на 30

- занавес, аплодисменты...

dimm33
Да не слился я никуда.
Ты просто не понял о чем речь.

Что тебя подвигает ехать 90, а не 60, если нет знака конец населенного пункта??

М Мишуха:

Да не слился я никуда.

а что ты сделал?
тебе задали вопрос: "а как ты определяешь - что эта дорога идет вне населенного пункта?"
на что ты ответил: "Как и все нормальные люди. Или по знакам, или объективно по его окончанию."
какие еще тут комментарии могут быть? но ты нашел что ответить и тем самым закопался, или нет, это я наверно не так тебя понимаю и из этого все недопонимание

М Мишуха:

Что тебя подвигает ехать 90, а не 60, если нет знака конец населенного пункта??

ты куришь что ли?

dimm33
Ты опять про личности, ты меня этим не удивишь.
Спрошу.
Как определить окончание населенного пункта, в случае отсутствия знака Конец населенного пункта???

dimm33
Не оффтопь.
Лучше ответь если есть чего.
Его нет чего, то сливайся, ибо объективно можно нарушить только наличие знака, и нельзя нарушить его отсутствие.
Субъективно ты должен знать и осознавать, что находишься в населенном пункте, иначе то же нет состава нарушения.
Хочешь подробностей читай выше, или спроси, только по делу.

М Мишуха:

ибо объективно можно нарушить только наличие знака, и нельзя нарушить его отсутствие.

ото но чо михалыч... ну ка скажи,
1) въезжая под знаки 5.23.1 и 5.23.2 с какой скоростью ты будешь двигаться?
2) въезжая под знаки 5.24.1 и 5.24.2 с какой скоростью ты будешь двигаться?
3) въехав под знаки 5.23.1 и 5.23.2 как долго ты будешь соблюдать ПДД устанавливающие движения в н.п.?

М Мишуха:

нет чего, то сливайся

dimm33
Не важно под какие знаки ты въезжаешь, важно под какие выезжаешь.
Приехать ты можешь и на поезде, купить машину и выезжать из города.

М Мишуха:

Не важно под какие знаки ты въезжаешь, важно под какие выезжаешь.

спасибо, я удовлетворен

можете на будущее, если сочтете нужным, слово "въезжать" заменить на "находясь в действии знака ..." и может после этого ответить по пунктам, прямо вот 1, 2, 3
а то опять пук в лужу... как жить...

dimm33
Не надо ничего заменять, это не более че личные предубеждения.
Знак, как объект нарушения или есть или его нет.

М Мишуха:

dimm33 Ты опять про личности, ты меня этим не удивишь. Спрошу. Как определить окончание населенного пункта, в случае отсутствия знака Конец населенного пункта???

Нет знака - нет и окончания н.п.
Значит - скорость 60.
Ну это для нормальных людей очевидно.

цитата:

Знак, как объект нарушения или есть или его нет.

Нет знака конец н.п. - разрешенная скорость - 60 км/ч.
Идиоты - могут ехать быстрее.

цитата:

Нет знака - нет и окончания н.п. Значит - скорость 60. Ну это для нормальных людей очевидно.

Т.е. ближайшие пару тысяч километров ехать 60??
Ты опять замесил преступление и наказание в кучу.
Напишу еще раз, нельзя нарушить того, что не запрещено.

М Мишуха:

Т.е. ближайшие пару тысяч километров ехать 60??

а сколько?! сколько надо ехать если действия знаков 5.23.1 и 5.23.2 начались, а знаков 5.24.1 и 5.24.2 все нет и нет!?!?! а? ответь? по твоей логике надо делать простой вывод - если вроде как н.п. закончился, лесок там начался, домов не видно, люди пропали - то значит н.п. кончился? да? так по твоему? И не надо сюда приписывать что можно чуть нарушить, мы говорим о четких понятиях и пониманиях

М Мишуха:

Т.е. ближайшие пару тысяч километров ехать 60??

да епрст, да! именно так, ближайшие пару тыщ ехать так как предписывал последний знак въезда в н.п. и не иначе

про что тебе сначала темы и толкуют, что мАскву расширили, знаки конец н.п. убрали, а люди по привычке выбравшись на прежний оперативный простор начинали ехать под 90 и выше, за что их, имея полное основание, дпс и ловило - и вот именно на этом: "

М Мишуха:

Как определить окончание населенного пункта, в случае отсутствия знака Конец населенного пункта???

dimm33
Не определена зона действия этих знаков.

М Мишуха:

Не определена зона действия этих знаков.

еще раз и по русски

dimm33
Зона действия знаков начала населенного пункта не определена в ПДД.

М Мишуха:

Зона действия знаков начала населенного пункта не определена в ПДД.

гениально!
а для чего знаки окончания н.п. сделаны?

dimm33:

гениально! а для чего знаки окончания н.п. сделаны?

А для при чем тут для чего они сделаны??
Если юридически важно их наличие.
Сделаны они могут быть хоть для всесоюзной выставки.