Определение границы населенного пункта и разрешенной скорости движения

ПыЖиК
Так в том то и дело, что это пункт обязывает соблюдать скорость ниже разрешенной если этого требует обстановка.
А предельная скорость устанавливается на основе некоторых выводов о общей безопасности.
В городе 60 это край.

цитата:

В городе 60 это край

МКАД - это город.
КАД - это тоже город.
Ленинский проспект - это тоже город.
Киевское шоссе - тоже город.

Sarumjan
Мишуха
вот и надо идти от обратного, как Sarumjan сказал - везде 70-80, а где нужно - 20-30-40-50

Аналитик:

МКАД - это город. КАД - это тоже город. Ленинский проспект - это тоже город. Киевское шоссе - тоже город.

Киевское шоссе - не город)
А вообще на всех перечисленных трассах ограничения подняты знаками, какие проблемы?
Лучше повышать ограничение скорости знаками, где это возможно, чем наоборот.

ПыЖиК:

Sarumjan Мишуха вот и надо идти от обратного, как Sarumjan сказал - везде 70-80, а где нужно - 20-30-40-50

Так везде где возможны пешеходы 50-60 край, это предельная скорость на которой реальны соответствие видимости, скорости реакции и тормозных свойств.

Sarumjan:

Киевское шоссе - не город)

Да ну? От МКАД до Калужской области - это территория города Москвы.

цитата:

Так везде где возможны пешеходы 50-60 край

Пешеходы бегают через МКАД, Новую Ригу, перед "Сапсанами"...

Аналитик:

Да ну? От МКАД до Калужской области - это территория города Москвы.

При чем тут территория и ПДД.

Аналитик:

Да ну? От МКАД до Калужской области - это территория города Москвы.

Если только условно. Когда-то может быть там и будет город, но пока:

Sarumjan

Там сейчас не такой знак, а конец населенного пункта (домики на белом фоне перечеркнутые). Кстати а вот на бетонке на въезде в Новую Москву (при движении от Киевки к Калужскому шоссе) стоит знак Москва на белом фоне -> уже не 90, а 60.

цитата:

Если только условно. Когда-то может быть там и будет город, но пока:

ты б еще фотку от 1913 года выложил)))

цитата:

ам сейчас не такой знак, а конец населенного пункта (домики на белом фоне перечеркнутые).

Истину глаголешь.
Но он появился не сразу - как Мск распухла. Но как только Мск выросла - знак с фотки - сразу же исчез - и гайцы на всем протяжении от Калужской области до МКАД - законно штрафовали за превышение от 60 км/ч.
Потом уж устранили бред знаками новыми.

цитата:

При чем тут территория и ПДД.

смотри выше. На участке Киевского шоссе от МКАД до Калужской области - не было знаков - конец населенного пункта. И, соответственно, скорость - 60 км/ч.
Впрочем - что я тебе рассказываю? Ты ж матчасть не учишь.

Аналитик:

смотри выше. На участке Киевского шоссе от МКАД до Калужской области - не было знаков - конец населенного пункта. И, соответственно, скорость - 60 км/ч. Впрочем - что я тебе рассказываю? Ты ж матчасть не учишь.

Так и при чем тут территория??
Поставили знаки, и территория Москвы уменьшилась что ли??
Сожги свою мат часть, я тебе уже советовал.

Аналитик:

Истину глаголешь. Но он появился не сразу - как Мск распухла. Но как только Мск выросла - знак с фотки - сразу же исчез - и гайцы на всем протяжении от Калужской области до МКАД - законно штрафовали за превышение от 60 км/ч. Потом уж устранили бред знаками новыми. смотри выше. На участке Киевского шоссе от МКАД до Калужской области - не было знаков - конец населенного пункта. И, соответственно, скорость - 60 км/ч.

Вообще там момент такой - гайцы посутся только в районе Апрелевки и то областные. т.к. Москва не до Калужской области доходит по Киевке, а только до Апрелевки. И там ставят камеру и тусят на газеле - в принципе можно не тормозить, не догонят Теперь про сами знаки Москва и т.п. - там вообще получился конфуз с ними - официально в Новой Москве в не населенных пунктах (деревни, села и т.п.) разрешено 90 км\ч - об этом четко сообщено Правительством Москвы. Местами поставили знак Москва (как на бетонке и ранее на выезде с Подольска по Варшавке, но позже у Подольска его убрали, а на бетонке он остался). Но гайцы там Московские - 8 спец полк и пасут только за встречку и в Шишкином Лесу устраивают облавы на пьяных и т.п. А вот на Киевке от Апрелевки и до Москвы их нет, там даже камеры сняли, как и по всей территории Новой Москвы, где они раньше были и теперь тусят только в населенных пунктах (крупных) и не ориентируются на скорость.

М Мишуха:

Так и при чем тут территория?? Поставили знаки, и территория Москвы уменьшилась что ли??  Сожги свою мат часть, я тебе уже советовал.

При том - когда территория УВЕЛИЧИЛАСЬ - то знаки, обозначающие конец населенного пункта Москва - убрали. И гайцы стали штрафовать.
И были правы.
Вот тебе и связь территории и ПДД.
Учи матчасть! А то ты непонятно чем пользуешься. ПДДмастер - нифига не источник НПА.

цитата:

там вообще получился конфуз с ними

вот я про это и говорю. Накосячили.

Аналитик:

вот я про это и говорю. Накосячили.

По сути территория Новой Москвы - это не Москва в термине ПДД (населенный пункт), а всего лишь приписка земель от одного субъекта к другому. Ну а развод на ЛОХа у нас любят - особенно с помощью дорожников - знак 40 ставят, а снятие ограничений далее нет (благо в Москве не профилируются дпс-ники именно ловлей за скорость).

цитата:

а всего лишь приписка земель от одного субъекта к другому.

Так в том-то и дело - что вся Новая Москва - стала территорией населенного пункта с ограничением в 60 км/ч!!!
И для увеличения скорости - надо было ставить либо знаки "Конец н.п." на белом фоне, либо знаки иного ограничения скорости.

Аналитик

Нет, об этом изначально говорилось, что власти не будут уменьшать скоростной режим на дорогах на территории Новой Москвы -> т.к. она в рамках ПДД (юридически) не становится населенным пунктом. Иначе бы пришлось ставить знаки повсеместно об ограничениях скорости (90 и т.п.) как сейчас на территории "Старой Москвы". Других положений в ПДД нет. Или населенный пункт или нет. Поэтому я и говорю - изменилась только приписка земель, а не статус этих земель в рамках ПДД.

Аналитик:

Так в том-то и дело - что вся Новая Москва - стала территорией населенного пункта с ограничением в 60 км/ч!!!

Не имеет ПДД и знаки, никакого отношения к территотиальному делению.
Они регулируют дорожное давижение.

Лакосте
ты посмотри- на Новой Москве - навешали знаком - начало и конец н.п. И, соответственно, между ними - можно ехать 90.

цитата:

Не имеет ПДД и знаки, никакого отношения к территотиальному делению. Они регулируют дорожное давижение.

Ну ты прям капитан очевидность)))
Только вот знаки, касающиеся населенных пунктов - зависят очень сильно от той самой территории.
Учи матчасть!

цитата:

5.6.28 Знаки 5.23.1 и 5.23.2 «Начало населенного пункта» применяют для обозначения начала населенного пункта, в пределах которого действуют требования Правил дорожного движения, устанавливающие порядок движения в населенных пунктах. Знаки устанавливают на всех въездах в населенный пункт на фактической границе жилой застройки. Знак 5.23.2 устанавливают в случаях, когда требования Правил дорожного движения, регламентирующие порядок движения в населенных пунктах, необходимо ввести на участке дороги с застройкой, не входящей в какой-либо населенный пункт (дачные поселки, отдельно стоящие предприятия, строящиеся объекты и т.п.). Знак 5.23.2 допускается устанавливать: - на второстепенных въездах в населенный пункт; - в начале жилой застройки в случаях, когда дорога неоднократно пересекает границы одного и того же населенного пункта; - на границах жилой застройки, когда в пределах административных границ населенного пункта застройки прерывается на расстояние более 500 м. 5.6.29 Знаки 5.24.1 и 5.24.2 «Конец населенного пункта» применяют для указания конца населенного пункта, обозначенного соответственно знаками 5.23.1 и 5.23.2. Знаки устанавливают на всех выездах из населенного пункта на фактической границе застройки. Допускается устанавливать знак 5.24.2 в конце населенного пункта, обозначенного знаком 5.23.1.

Аналитик
Ты опять читаешь не по русски.
Где указанные выше шоссе, неоднократно пересекают административную границу Москвы.
Опять замешиваешь в кучу, административные границы на глобусе, и границы застройки из ПДД.

Аналитик:

Лакосте ты посмотри- на Новой Москве - навешали знаком - начало и конец н.п. И, соответственно, между ними - можно ехать 90.

Знаки повесили только на выезде\въезде на территорию Старой Москвы. Для соблюдения скоростного режима на данной территории.

цитата:

Только вот знаки, касающиеся населенных пунктов - зависят очень сильно от той самой территории.

Это не совсем так - знак может стоять где угодно (а может и не стоять), но это не означает что по факту это не населенный пункт или именно по данному знаку проходит его территория. Знаки населенных пунктов ставятся не для территориального деления земель, а для соблюдения правил ПДД и в т.ч. для информации.

цитата:

Знаки населенных пунктов ставятся не для территориального деления земель, а для соблюдения правил ПДД и в т.ч. для информации.

Это верно!
Но ведь был период - когда Москва расширилась - знаки "Конец Москвы" убрали - а новых знаков - не повесили. И началась песня - а вы в н.п. - скорость не более 60 км/ч.

Аналитик:

Это верно! Но ведь был период - когда Москва расширилась - знаки "Конец Москвы" убрали - а новых знаков - не повесили. И началась песня - а вы в н.п. - скорость не более 60 км/ч.

Это говорит только о безграмотности ДПСников.

М Мишуха:

Это говорит только о безграмотности ДПСников.

Знаки не они ставили, а ЦОДД. А те косячат дай боже. У Подольска знак простоял дня 2 (насколько я помню).

Лакосте
В их обязанности входит следить за этим.
А наказывать из за отсутствия знака, не правомерно.

М Мишуха:

Это говорит только о безграмотности ДПСников.

А при чем ту ДПС-ники? Они смортят, что б водители соблюдали требования установленных знаков. А не сами расставляют знаки.
Но ты, по-ходу, этого не знаешь.
Так что снова - учи матчасть!!!

М Мишуха:

А наказывать из за отсутствия знака, не правомерно.

Как это? Есть знак "Начало населенного пункта" И пока нет знака - "Конец населенного пункта" - скорость движения не более 60 км/ч. Но можно ехать во второй полосе при свободной правой. И надо уступать МТС, отъезжающим от остановки. И т.д.
Почитай ПДД - много нового для себя узнаешь.

М Мишуха:

Лакосте В их обязанности входит следить за этим. А наказывать из за отсутствия знака, не правомерно.

Контроль да. Согласен.
Тут нужно доказать, что знака не было и доказать надо водителю, а не сотруднику ГИБДД (что он был) - причем через суд (это как с выделенками, полоса не введена официально, а знаки повесили).

Аналитик:

А при чем ту ДПС-ники? Они смортят, что б водители соблюдали требования установленных знаков. А не сами расставляют знаки. Но ты, по-ходу, этого не знаешь. Так что снова - учи матчасть!!!

Знаки устанавливает специальная организация только по требованию ГИБДД. (при условии, что знак ставится, не дорожниками, не по требованию владельца магазина или вообще частников в каком либо товариществе, за которые никто не отвечает).