Громкоговоритель (как у ДПС) в автомобиль: можно ли и как?

Запрещается эксплуатация транспортных средств:
- переоборудованных или оборудованных проблесковыми маячками, специальными звуковыми сигналами без согласования с Госавтоинспекцией.

Запрещено ПОЛЬЗОВАТСЯ, а возить громкоговоритель можно.

Я конечно не юрист, но считаю, что либо штрафанут либо изымут, если услышат или увидят девайс сотрудники ГАИ.

-E-

цитата:

Сказать пешеходам/водителям, что ты их пропускаешь

Пешеходам нужно будет шепотом говорить (не громко), чтобы не испугать

Согласно статье 12.5.3 КоАП управление автомобилем, на котором без соответствующего разрешения установлены устройства для подачи специальных световых или звуковых сигналов (за исключением охранной сигнализации), влечет лишение права управления автомобилем на срок от одного года до полутора лет с конфискацией указанных устройств.

alphaL
Спасибо, дружище! Про статью КоАп понятно...
Вот только разве голос водителя с усиленной громкостью разве можно назвать специальным звуковым сигналом?

M Mr.Mirror:

-E- цитата: Сказать пешеходам/водителям, что ты их пропускаешь Пешеходам нужно будет шепотом говорить (не громко), чтобы не испугать

Это безусловно исключительно нежным и вкрадчивым голосом "Дорогие друзья, пожалуйста, ступайте смело"

-E-
Что такое спец сигнал нам рассказывает ГОСТ Р 50574-93 "АВТОМОБИЛИ, АВТОБУСЫ И МОТОЦИКЛЫ, СПЕЦИАЛЬНЫХ И ОПЕРАТИВНЫХ СЛУЖБ, ЦВЕТОГРАФИЧЕСКИЕ СХЕМЫ, ОПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ ЗНАКИ, НАДПИСИ, СПЕЦИАЛЬНЫЕ СВЕТОВЫЕ И ЗВУКОВЫЕ СИГНАЛЫ"
В нем четко указывается что такое спец сигнал:

4.8 Специальный звуковой сигнал должен иметь изменяющуюся основную частоту. Пределы изменения основной частоты должны быть от 150 до 2000 Гц.
4.9 Продолжительность цикла изменения основной частоты специального звукового сигнала должна быть от 0,5 до 6,0 с.
4.10 Уровень звукового давления при подаче специального звукового сигнала, замеренный на расстоянии 2 м по оси, перпендикулярной плоскости выходного отверстия звукового сигнального устройства, должен быть от 110 до 125 дБА.
Уровень звукового давления в полосе частот от 1800 до 3500 Гц должен быть не ниже 110 дБА на расстоянии 2 м и выше уровня любой составляющей звукового спектра, превышающей 3550 Гц.
4.11 Максимальный уровень звукового давления специального звукового сигнала должен совпадать с продольной осью транспортного средства в направлении его движения.

Если тот прибор который ты хочешь установить, не соответствует этим параметрам он не является спец сигналом!

смити
спасибо, вот это отличная правовая база для диалога с ГИБДД!

Друзья, осталось понять про третий вопрос из первого поста - как это реализовать технически? Посоветуете что-нибудь?

Взять любой спецсигнал и, немного изменив схемотехнику, сделать невозможным пользование собственно спецсигналами. Как раз технически ничего сложного нет. Можно хоть из тангенты удалить выключатели, ответственные за выбор различных сигналов (а можно и просто дорожки перерезать - т.е. сделать процедуру обратимой). Только что цена устройств навевает грусть...
Ну или вот такое еще решение - ikar-spb.com/offer_details_154.html. И недорого.
P.S. Что-то ссылку мне не вставить.
P.P.S. Вроде такие вещи на Дальнем Востоке были в почете.

Dementy
вот это очень интересная вещь на сайте Икара, спасибо!
Думаю, это гораздо лучше изменения схемотехники спецсигнала, т.к. доказывать ментам, что схемотехника изменена очень не хотелось бы А тут прям не прикопаешься - устройство только для громкоговорения, все на 101% по закону.

-E-
Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств:
П. 7.18
В конструкцию транспортного средства внесены изменения без разрешения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органов, определяемых Правительством Российской Федерации.

Перевожу:
это индульгенция на произвольный запрет, т.е. ничего нельзя.

Отвечаю на вопросы в топике (имхо):
1. Не легально.
2. Не этично
3. Технически реализуемо.
4. От себя: извращение (имхо еще раз)

Как поступают все:
В меру своих понятий (как и все, что у нас делается).

Как поступил я сам:
У меня стоит доп оборудование (много) заведомо не запрещенное к установке, находящееся в свободной продаже и установленное таким образом, что авто проходит техосмотр.

Рупорный громкоговоритель, громкоговоритель с высокой направленностью излучения звуковых волн, у которого для концентрации потока звуковой энергии в определённом направлении служит рупор. Обычно применяют рупоры, площадь поперечного сечения которых изменяется по экспоненциальному закону. Для правильной (без искажений) передачи низких частот звукового спектра необходимо медленное расширение рупора, что приводит к увеличению его длины. Поэтому распространённые Р. г. малых размеров могут воспроизводить только высокие частоты.
По конструктивному оформлению различают Р. г. двух типов. В первых, иногда называемых Р. г. с широкогорлым рупором, конусный электродинамический громкоговоритель нагружен на рупор, горло (входное отверстие) которого имеет площадь, близкую к площади основания конуса громкоговорителя. Во вторых, часто называемых Р. г. нормального типа, применяют электродинамический громкоговоритель с жёсткой диафрагмой, размеры которой в несколько раз превышают размеры горла.
Рабочий диапазон частот Р. г. определяется его назначением и может занимать как небольшой участок спектра звуковых частот, так и сравнительно широкую полосу (приблизительно 100—6000 гц). Мощность Р. г. обычно составляет 5—100 ва. Благодаря высокому кпд (до 20%) их применяют (в виде самостоятельных устройств или в составе громкоговорящих агрегатов) для озвучения улиц и площадей, а также кинотеатров и других помещений большого объёма.

На мой взгляд сомым удобным и безопасным был бы вот этот девайс

Mits:

это индульгенция

Я думаю не стоит использовать слова со значением которых мало знаком.

Mits:

-E- Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств: П. 7.18 В конструкцию транспортного средства внесены изменения без разрешения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органов, определяемых Правительством Российской Федерации. Перевожу: это индульгенция на произвольный запрет, т.е. ничего нельзя.

Ну не знаю кому можно запретить установку доп оборудования данным пунктом, разве что безграмотным людям.

ГОСТ Р 51709—2001. "Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки" в пункте 3.10 четко говорит что изменение конструкции АТС это - Исключение предусмотренных или установка не предусмотренных конструкцией АТС составных частей и предметов оборудования, влияющих на его характеристики безопасности.

Из этого пункта ясно что можно исключить из конструкции транспортного средства и установить в его конструкцию любое оборудование не влияющие на его характеристики безопасности!

Чота мне кажется, тема в курилку переедет скоро

Юридически - не запрещено.
Практически - замумукаешься доказывать каждому гайцу.

смити
Со значением слова знаком вполне. Применил в общеупотребительном, обиходном толковании, а не в каноническом. Это вы правы, не вполне корректно.
Зы: на дороге Госты читать никто не будет.

Аналитик

цитата:

Юридически - не запрещено. Практически - замумукаешься доказывать каждому гайцу.

Совершенно верно, не стоит это потерянного времени на разбирательство с ДПС. А такое разбирательство может спровоцировать любой, кому не понравится как его обозвали через громкоговоритель.

-E-
Форумчанин Abadona, в свое время, любил бодаться с ДПС по поводу нештатных звуковых сигналов. Можно почитать его сообщения.
Ссылка

Аналитик
Mits
Совершенно согласен, что у нас ДПС могут докопаться до чего угодно, даже вполне законного...
Поэтому в случае установки такого девайса нужно составить одностраничник с выдержками из всех документов, объясняющий легальность этой затеи. В случае остановки - суешь сотруднику эту бумажку и спрашиваешь "Еще вопросы?"
Спасибо всем, кто уже поделился такими выдержками в теме!
P.S. Сегодня направил запрос в управление ГИБДД по Московской области с просьбой разъяснить законность установки громкоговорителя. Буду ждать официальный ответ, который может снять все вопросы на дороге.

Mits

Mits:

Зы: на дороге Госты читать никто не будет.

Совершенно верно! Только не нужно забывать что на дороге прав тоже никто лишать не будит! Разбирательство будит в суде, где уже прочитают все госты.

цитата:

Совершенно верно, не стоит это потерянного времени на разбирательство с ДПС. А такое разбирательство может спровоцировать любой, кому не понравится как его обозвали через громкоговоритель.

Это уже совершенно другая постановка вопроса, а изначально вопрос стоял о законности! Если так смотреть то можно из дому вообще не выходить, а то полиционеры поймают и бутылку в задницу запихают (есть примеры ).

Mits:

-E- Форумчанин Abadona, в свое время, любил бодаться с ДПС по поводу нештатных звуковых сигналов. Можно почитать его сообщения. Ссылка

Я к сожалению не прочитал сообщения Abadona так как их очень много, могу даже предположить что там есть что-то из рук вон выходящее, но я бы не стал сравнивать ситуация которая может сложится в Москве с ситуацией которая может сложится в ХМАО-Югра.

-E-

-E-:

P.S. Сегодня направил запрос в управление ГИБДД по Московской области с просьбой разъяснить законность установки громкоговорителя. Буду ждать официальный ответ, который может снять все вопросы на дороге.

Я уверен что будит разъяснение что нельзя только потому что они так считают и не более. В любом случае их разъяснение не важно. Важно только то разъяснение которое даст Верховный суд.

смити
Я постарался задать вопросы так, чтобы ответ на них не ограничился "считаем, что нельзя".
Если разрешат - такая бумажка в бардачке снимет вопросы на дороге, думаю: "ребята, все по закону - вот тут письмо про это от вашего руководства".
Если ответят отрицательно - перешлю ответ в прокуратуру для проверки на предмет соответствия закону.
А Верховный суд - это уже судебные издержки, на которые я не готов. Не так сильно хочу громкоговоритель

Mits:

Аналитик цитата: Юридически - не запрещено. Практически - замумукаешься доказывать каждому гайцу. Совершенно верно, не стоит это потерянного времени на разбирательство с ДПС. А такое разбирательство может спровоцировать любой, кому не понравится как его обозвали через громкоговоритель.

ИМХО, в России большая проблема в том, что люди часто не хотят отстаивать свои права. Если законно, но не нравится ментам - надо не пожалеть время и подготовить достаточные аргументы для их вразумления. Иначе будем вечно оставаться на том уровне гражданского общества, что сейчас.
Один раз не пожалел 40 мин. на обсуждение с ИДПС тонкостей того, уступил ли дорогу пешеходу пара ссылок на определения в законе - и инспектору пришлось звонить спрашивать совет вышестоящих коллег. После чего был отпущен без штрафа, несмотря на видеозапись "нарушения", которая в начале казалась инспектору неоспоримым доказательством. Правда, это было до дебильных поправок про пешеходные переходы...

смити
-E-
На этот вопрос можно смотреть с разных точек зрения. Я смотрю со своей точки зрения практического опыта, что наверно не совсем аналитично и беспристрастно. Считаю, что доводить до судебного разбирательства технический вопрос не вызванный большой необходимостью не стоит.

У вас есть право доказать свою правоту (или невиновность, как нравиться). И вы ее докажете (предположим ) Кому-то это будет доставлять удовольствие в утверждении собственной правоты и осознании его роли в становлении гражданского общества, а вот кому-то пофиг на это и надо просто попасть с комфортом из точки А в В в нужное время. И это есть приоритет. Для меня потерянные 40 минут - это очень много. Не говоря уже о судах.

Кстати, про бутылку в заднице. Да, конечно, справедливость и закон торжествуют. Посмертно.
Не стоит понимать так, что я вообще против отстаивания законности и своих прав, на что вы намекаете. Но все имеет свою цену.
У меня самого стоит доп нештатный звуковой сигнал Mitsuba. И я могу доказать, что не нарушаю Правила. Но предпочитаю этого не делать, у меня есть поважнее занятия. Бесед с ДПС тоже не пугаюсь. Не так давно развернулся на Рублево-Успенском шоссе, где висел знак "разворот запрещен" на глазах у ДПС и доказал, что Правил не нарушил. Даже права не попросили. Но это было вызвано крайней необходимостью. А специально что -то доказывать из-за прихоти (назовем вещи своими именами) не вижу смысла.

Коллега Abadona писал о том (по памяти), что у него была установлена самая настоящая "крякалка". И он ей активно пользовался какое-то время. Согласно ГОСТ "крякалка" не является спецсигналом. При этом, судя по его постам, ему достаточно часто приходилось общаться с ДПС по этому поводу, демонстрируя нормативные документы. Судя по тому, что он писал об этом в прошедшем времени, это ему все-таки надоело

цитата:

На этот вопрос можно смотреть с разных точек зрения. Я смотрю со своей точки зрения практического опыта, что наверно не совсем аналитично и беспристрастно. Считаю, что доводить до судебного разбирательства технический вопрос не вызванный большой необходимостью не стоит. У вас есть право доказать свою правоту (или невиновность, как нравиться). И вы ее докажете (предположим ) Кому-то это будет доставлять удовольствие в утверждении собственной правоты и осознании его роли в становлении гражданского общества, а вот кому-то пофиг на это и надо просто попасть с комфортом из точки А в В в нужное время. И это есть приоритет. Для меня потерянные 40 минут - это очень много. Не говоря уже о судах.

Ну я думаю если есть необходимость куда-то не опоздать можно и не воспользоваться громкоговорителем лишний раз. А если под этой спешкой подразумевается не опоздать домой и вовремя сесть за компьютер что бы написать пару лишних комментариев, то я думаю в этом случае опоздание не так важно.

цитата:

Коллега Abadona писал о том (по памяти), что у него была установлена самая настоящая "крякалка". И он ей активно пользовался какое-то время. Согласно ГОСТ "крякалка" не является спецсигналом. При этом, судя по его постам, ему достаточно часто приходилось общаться с ДПС по этому поводу, демонстрируя нормативные документы. Судя по тому, что он писал об этом в прошедшем времени, это ему все-таки надоело

Я думаю что если стоит устройство которое предназначено только для передачи человеческой речи, то можно легко объяснить что человеческой речью не возможно сымитировать спец сигнал.

В новой машине не нашел места для установки крякалки. Если б нашел, то установил бы

цитата:

Не стоит понимать так, что я вообще против отстаивания законности и своих прав, на что вы намекаете. Но все имеет свою цену.

Mits
Прошу прощения, если в моем сообщении был такой подтекст. Никого не пытаюсь обвинить - и более того, согласен с тем, что вы пишите. К примеру, я сам никогда не пойду на какой-нибудь митинг экологов. Но в это же время мне было не в лом потратить около 15 часов личного времени в выходной, чтобы удостовериться, что на моем избирательном участке не украдут ни один голос у жителей моего района Каждый сам решает, на что он хочет потратить свое время и силы.
Без обид

цитата:

В новой машине не нашел места для установки крякалки.

Abadona
Речь про FF2 или про третий? Слышал, там под бампером можно поставить - не?

Друзья,
Думаю, дискуссии на тему морально-юридической стороны вопроса можно закрыть с формулировкой, которая охватит все посты выше:
Размещение громкоговорителя в автомобиле не нарушает ни один из действующих нормативных документов и является полностью законным желанием. Однако нужно понимать, что российские полиционеры любят докапываться даже до абсолютно законных вещей - поэтому в случае использования громкоговорителя нужно иметь крайне весомый набор аргументов и запас времени, чтобы быть готовым к приятной беседе в машине ДПС. В худшем случае - еще и в суде.
К слову, думаю, при наличии хорошего одностраничника с выдержками из законов можно дополнить этот диалог постоянно включенной записью видео на телефоне - и вообще отлично все пройдет но это уже тема других тем.

Давайте обсудим техническую сторону вопроса более детально?

Dementy поделился отличной ссылкой на страницу, где можно купить Систему громкоговорящей связи для катеров и автобусов Очень похоже на идеальный комплект - выдает звук наружу с мощностью 100Вт, но при этом никаких дуделок/сирен. Как думаете, насколько легко можно монтировать такой на Ford Focus?

Картинки от praimer и alphaL тоже, конечно, роскошные - но боюсь, что одновременно рулить и держать мегафон не очень удобно

Также у меня сегодня возникла мысль - а можно ли вывести сигнал с микрофона, входящего в состав штатной Hands Free, на усилок громкоговорителя? Т.к. нажимаешь кнопку в салоне - звук с микрофона направляется на громкоговоритель; отпустил кнопку - и микрофон продолжает работать в штатном режиме в рамках Hands Free. Это должно значительно упростить монтаж и сделать систему незаметной для продавцов полосатых палочек. Что думаете?

Сейчас фрилендер 2. Реально места нет. Под бампер гидроник с фокуса перекочевал. И воткнуть некуда

Abadona
автомобиль таких размеров в зеркале и без крякалки - уже достаточный повод уступить дорогу)))

Abadona


-E-

цитата:

можно закрыть с формулировкой, которая охватит все посты выше:

О чем и говорили красные партизаны