Ремонт и декор квартиры (ч.2)

M-50
Спасибо за отзыв. У меня этаж повыше. Надо еще поспрашать соседей.
Mits
Вот ровно противоположное мнение, чем у коллеги выше. У меня сейчас старая деревянная, ветер задывает туда и снег, и дождь. Но не свистит. Мне тут насчитали около 36-39 т.р. (4,7м*1,7м) за алюминий и около 50 т.р. за ПВХ (1-камерный) + стекла с напылением для защиты от нагревания солнца.
Еще нашел безрамочное финское остекление, но чувствую цена будет космической.

A Ace:

стекла с напылением для защиты от нагревания солнца.

Если будешь такие брать - проверь зажигалкой (см способ в интернете или в личку пиши).
Ранее они были сильно дороже обычных стекол и конторы грешили...сейчас, может, все изменилось.

Ace
Я примерил всякие варианты. У меня даже есть отсек на балконе, где стоит алюминиевая вентрешетка для улицы вместо рамы. Стеклопакет самая универсальная вещь, поскольку ты сам решаешь, какая температура будет на балконе. Стекла с напылением не надо, это удорожает пакет и решение спорное. У меня стоят горизонтальные поворотные жалюзи на каждый оконный проем. Классические решение. При определенном положении, прямое солнце отражается наружу полностью, а свет рассеянный проходит. У меня южная сторона, знаю о чем пишу.
Ну это мое личное мнение, разумеется.

Зы: стеклопакеты однокамерные.

цитата:

Если будешь такие брать - проверь зажигалкой (см способ в интернете или в личку пиши).Ранее они были сильно дороже обычных стекол и конторы грешили...сейчас, может, все изменилось.

Спасибо. Сейчас вроде бы не сильно удорожает. Но это надо считать уже с замерщиком, сравнивая варианты. Пока только прикидка и изучение темы.

цитата:

У меня южная сторона, знаю о чем пишу.

Тоже южная сторона, пока весят соломки. Тоже думаю будут жалюзи горизонтальные или что-то подобное. Стеклопакет данов ставили, я в смысле хорошо ли поставили и какая компания делала? Сегодня общался с Дивные окна (предлагали алюминий активно), Светлые окна (предлагали активно пластик с 5мм однокамерным стеклопакетом, т.к. акция на него, да и на высоких этажах, например, как у Вас, ставить алюминий раздвижной не рекомендуется). Не смог поговорить с Антик и Оконный континент.

Ace
Не надо обольщаться, каждая фирма предлагает решение, на котором у нее больше маржа при возможностях клиента. Мне ставил Fenster house два года назад. У меня сложный случай с хочухами. Доволен, сделали все нормально.

Ace
У меня был алюминий от застройщика. Алюминий по сути просто ограждение от ветра и осадков. Помещение балкона было бестолковое, просто свалка для барахла которое не боится влаги. Поскольку алюминий уже стоял менять его не стал, но добровольно его ставить не стал бы.

алюминий - дерьмо. Если стоит по умолчанию от застройщика и денег на ремонт балкона нет -то пусть будет. Во всех остальных случаях нужно ставить только нормальные окна из пластика с нормальными стеклопакетами. Сколько бы это не стоило. Но и тут не всё так просто. Дело в том что площадь остекления на балконах как правило большая и там ко всему прочему еще и большие силовые нагрузки от ветра. Я всегда всем рекомендую сразу ставить крепкие окна, то есть ширина профиля 70 мм и 5 камер. Производитель в принципе любой, например тот же рехау. И еще, нужно чтобы створки были не широкими, и поворотно-откидные створки чередовать с глухими. Экономия в данном вопросе категорически запрещена, это тот случай когда нужно покупать именно то что надо без каких-либо отсылок к удешевлению. Потом будет мучительно больно ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ. Если денег нет, дождитесь лучших времен и потом сделайте как надо, а не как дешевле..

Если у вас не балкон, а лоджия и лоджия относительно не большая, то можно поставить и профиль 60 мм 5 камер. Никаких проплексов серии эконом (оптима) с их 58 мм и 3 камерами ставить не нужно, это дерьмо редкостное, только на дачу в сарай или в баню.

А вот на напылении стекол можно и нужно экономить, это фигня полная.

цитата:

Если у вас не балкон, а лоджия

цитата:

Никаких проплексов серии эконом (оптима) с их 58 мм и 3 камерами ставить не нужно

У меня как раз лоджия и достаточно большая (4,75м*1,75м.) и на высоте, предлагали rehau blitz new с 5мм однокамерным стеклопакетом. Что меня очень смущает, так это значительно более толстые стойки у ПВХ, чем у алюминия. Соответственно меньшая площадь "чистого" остекления. Очень хотелось бы больше света.

цитата:

алюминий - дерьмо. Если стоит по умолчанию от застройщика и денег на ремонт балкона нет -то пусть будет.

цитата:

Потом будет мучительно больно ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ. Если денег нет, дождитесь лучших времен и потом сделайте как надо, а не как дешевле..

А конкретно, почему с Вашей точке зрения алюминий плохо вариант? Мне нужно холодное остекление, тем-ра зимой даже хорошо, если будет около 0 (даже при такой дырявой как сейчас, лоджии, разница тем-р имеется), т.к. храню овощи/фрукты. В принципе защиты от ветра, осадков может и достаточно, утеплять не собираюсь. Главное, чтобы поставил и забыл, ничего не свистело, была внутренняя естественная вентиляция, механизмы простые и надежные (как сейчас 2 распашные створки на шпингалетах )
Форумчане выше писали о недостатках, может есть что-то еще? Соседей спрашивал, в целом вроде бы довольны алюминием, правда ставили его давно.
p.s. Я бы и не менял, но деревянная старая лоджия уже рассыхется в труху, боюсь, не дай Бог, от порыва ветра или просто от старости что-то случится с ней. Уже много лет она в таком состоянии, но вроде "пока стоит и стоит", но уже начинаю серьезно беспокоится, всё же я, как собственник, ответственный за тех.состояние. С деньгами сейчас не очень, но ситуация того требует, поэтому это не "хотелка", а уже почти необходимость.

Ace
Обратись с остеклением к Матросу на нашем сайте. Только он скажет какую раму для твоего балкона лучше всего ставить. Человек работает в этой сфере и профи своего дела. А тут тебе много чего насоветуют.
Вечером могу показать свои фото балкона. Может как вариант заинтересует...

цитата:

Вечером могу показать свои фото балкона. Может как вариант заинтересует..

Да, было бы неплохо, если не сложно.

цитата:

Обратись с остеклением к Матросу на нашем сайте.

Спасибо за "наводку" , имеете ввиду ник sailor_cool?

Ace
Нет... зовут Сергей
ник -matros-
Есть тема в курилке отдельная по окнам. Мне он сделал две рамы. Обе на высоте по качеству!

Ace
Поддержу kolomoetsan, у Сергея окошко уже заказывал и сейчас ещё парочку закажу, а возможно ещё и балкон сразу.

Ace

Короче так... специально у меня не было задачи утеплить балкон, и сделать из него жилое помещение. Хотелось избавиться от непонятного проекта от самого застройщика, и сделать так, чтобы находиться на балконе было максимально комфортно. Изначально в стене комнаты была дверь - просто дверь. Выходящая на шестиметровую лоджию. Причем эта дверь была не по середине, не с боку, а где-то между. Зная то, что стена не несущая, а из обычных пеноблоков любой человек задастся вопросом; чем обусловлено место установку проема?! В дальнейшем было принято решение всю стену демонтировать. Но при этом было четкое понимание того что лоджия нужна. Не знаю зачем, но нужна. Я не сторонник объединять пространство балкона и жилого помещения. Тем более что площади квартиры хватает и так.
Так как у этой стены висела батарея. Было решено заменить ее на внутрипольную.
В дальнейшем был сделан балконный подиум. И на него была установлена рама. Которая отделяет комнату от балкона. Мы долго советовались с Сергеем какой применить профиль, и как лучше укрепить всю конструкцию. В итоге экономия взяла верх. Четыре рамы из профиля рехау блиц плюс два ребра жесткости (так называемая собачья кость). В этом случае применение рехау сиб было дорого, да и не за чем, так как рама не внешняя на улицу.
Внешнюю раму лоджии решено было не трогать. Потому что, опять же, деньги, а так же балкон не будет супер утепленным. Хотя под ламинат я уложил инфракрасную пленку с выводом управления на димер. В сильные минуса грел плохо, но тем не менее ногам тепло было.
Так вот. Для лоджии я просто рекомендую рехау блиц. Больше и не надо. 6 см профиля достаточно. Сильные ветра высоких этажей выдержит с запасом. Главно попросить при расчете рамы сделать достаточное количество прижимных колец.
Если лоджию насмерть не теплить, то рекомендую в открывающихся рамах поставить вент каналы. Они помогут избавится от конденсата.
может выглядеть вот так...
Самая большая проблема холодных лоджий это когда вы из теплой комнаты открываете дверь на балкон, и оставляете ее открытой на некоторое время. Это и дает конденсат. В моем случае тепло дает большая рама вместо стены. Поэтому иногда со стекол лоджии приходилось собирать воду пылесосом для воды. Потом я оставлял на несколько ночей открытые окна лоджии и конденсат улетучился. По крайней мере сейчас все сухо. А доходило до того что и на потолке балкона появлялись капли.
Итог. Балкон сейчас выглядит вот так. Я всем доволен. Правда есть небольшое опасение на счет БТИ. Хотя недавно я узнал, что у них нет плана квартир нашего дома вообще! Предложили выехать на замер за 17700... были посланы далеко нафиг.


Могу сказать что у Сергея я заказывал не одну раму. Еще менял раму в комнате у сына. Вот тут пришлось ставить рехау сиб. Очень сильный 7 см профиль. Это видно даже не вооруженным глазом. Не пропускает ни дуновения ветерка. Пришлось менять потому что конфигурация от застройщика была очень поганая и хлипкая. И при этом 7.5 кв метров остекления. Полукруг. Пять окон, три поворотно-откидных. Пришлось ставить четыре дорогих эркерных элемента. Но эта рама просто на вечно.

kolomoetsan
Еще!

kolomoetsan:

Вот тут пришлось ставить рехау сиб. Не пропускает ни дуновения ветерка.

Да прям. Вот, себе заказал рехау сиб:

смити:

Да прям. Вот, себе заказал рехау сиб:

такого быть не должно. Или производственный брак, или регулировка. И дело тут не в рехау или еще чем-то. Рехау это просто профиль, кусок пластмассы определенного производителя. Очень важна фурнитура и нормальные руки рабочего.

Мне сейчас на всей квартире поставили эти окна. На балконе одна створка дула, разобрал оказалось что на стеклопакете был не счищен кусок герметика (черной смолы), от того штапик не плотно прижимался. счистил, всё стало нормально. Там же на балконе на одном угловом элементе (всего их четыре) не защелкнута до конца оказалась прижимная щель, это иногда случается, ведь все стены и углы кривые, тут банально замазывается герметиком, больше ничего не придумать, замазал дуть перестало. Хотя по феншую при монтаже все внутренние полости надо пенить о чем я настоятельно требовал у монтажников, но видимо пены пожалели пока меня рядом не было. Других проблем нет, где что-то просело или поддувало все решилось банальной регулировкой.

На балконе у меня всю зиму было тепло, даже когда морозы были 20 градусов. Хватало приоткрытого окна или двери в комнату.

kolomoetsan
Классно сделано. В рамках глобального ремонта, такое делать в самый раз. Спасибо за фото. Как я понял, Вы делали себе классический балкон ПВХ с поворотно-откидными.
Мне как раз посоветовали систему Sliders. Буду про неё смотреть. Моим домашним уже понравилось Сказали, что также как ПВХ, только развдижные Вот теперь, ёлки, выбор из 3 вариантов- Алюминий, Слайдерс и ПВХ.

Ace
От застройщика шли рамы без откидного механизма. Думаю буду их переделывать летом. Точнее не сами рамы а фурнитуру для них. У того же Сергея. А вообще застройщик экономил на всем. Рамы - фуфло. Но для балкона потянет.
Слайдерс сам хотел ставить, но там ценник сразу же отпугнул.

kolomoetsan:

Прям так и просится раздвижная система со штульпом...
Но там ценник только за фурнитуру на одну створку порядка 250 евро...

смити:

Да прям. Вот, себе заказал рехау сиб: Скрытый текст   x

Кривая установка. Профиль тут ни при чем.

Любое самое хорошее окно из лучшего профиля с самой супер-пупер-премиум фурнитурой можно элементарно испортить кривой установкой...

Rudy_20:

Прям так и просится раздвижная система со штульпом... Но там ценник только за фурнитуру на одну створку порядка 250 евро... Кривая установка. Профиль тут ни при чем. Любое самое хорошее окно из лучшего профиля с самой супер-пупер-премиум фурнитурой можно элементарно испортить кривой установкой...

Поддержу!
Тут еще может быть косяк в установке нижней петли на створке, банально сбитый шаблон - отсюда не верная ось расположения петли, ну и соответственно отсутствие прижима(судя по видео оно и есть). А вообще нюансов куча может быть... несоответствие размеров Рама-Створка, что приводит к не верному нахлесту створки на раму, нарушение схемы расположения опорных и дистанционных подкладок под стеклопакетом...много всего

цитата:

дело тут не в рехау или еще чем-то. Рехау это просто профиль, кусок пластмассы определенного производителя. Очень важна фурнитура и нормальные руки рабочего

Согласен с предыдущими ораторами. У меня Рехау проявили себя самым лучшим образом.
В принципе, у меня всегда дверь и окно на балкон открыты, но есть холодный отсек размером в одну раму.


Эту тему с кондиционером я еще не доделал. Нужно еще руки дополнительно приложить для выброса воздуха наружу. Предвосхищая возможные вопросы скажу, что вне балкона внешний блок повесить не реально.

Такой вопрос:
Во время давнего ремонта горе-мастера "утопили" теплый электрический пол в стяжку. Соответственно теперь он больше обогревает саму стяжку нежели верхнюю часть напольного покрытия - плитку.
Возможно ли при демонтаже покрытия и стяжки его сохранить или нет?

зодчий:

Рехау это просто профиль, кусок пластмассы определенного производителя

Это в первую очередь конструкция профиля и фурнитура под которую он заточен.

Rudy_20:

Кривая установка. Профиль тут ни при чем. Любое самое хорошее окно из лучшего профиля с самой супер-пупер-премиум фурнитурой можно элементарно испортить кривой установкой...

Установка нормальная. Дело в уплотнительной резинке и фурнитуре. Я заказал серую резинку вместо черной, а она из дерьмового материала, который сплющился и не принимает нужную форму (на черную менять не хочу), а от другого производителя не поставить.
Плюс я заказал фурнитуру РОТО NT, а как оказалось у неё отсутствует регулировка прижима створки к раммме. В общем вернулся к века евролайн, там по дефолту нормальная фурнитура, уплотнители, нормальный дизайн штапика, нормальная жесткость и крепкое соединение с доборными элементами.

смити:

Установка нормальная. Дело в уплотнительной резинке и фурнитуре. Я заказал серую резинку вместо черной, а она из дерьмового материала, который сплющился и не принимает нужную форму (на черную менять не хочу), а от другого производителя не поставить. Плюс я заказал фурнитуру РОТО NT, а как оказалось у неё отсутствует регулировка прижима створки к раммме. В общем вернулся к века евролайн, там по дефолту нормальная фурнитура, уплотнители, нормальный дизайн штапика, нормальная жесткость и крепкое соединение с доборными элементами.

Скажу честно, от другого производителя резину можно поставить А вот резину, которая предназначена для другого профиля, уже нельзя. Точнее можно, но работать она не будет.
Теперь по нижней петле. Это самый беспроблемный узел во всем окне. Все зависит от правильности ее установки. Если шаблон разбит, то ты уже никакой регулировкой это не вылечишь. Устранить продувание в этом месте можно несколькими способами:
1. Заменить уплотнитель.
2. Добавить в этот угол прижим при помощи соединителей-удлинителей и угловой передачи.

Universe
Скорее всего нет. Сложно представить, что сохранится кабель при демонтаже стяжки. Даже если это и случится каким-то чудом, я бы не рискнул его класть в новый пол, чтобы попасть два раза на проблемы.
В третьих, извлеченный кабель будет представлять собой грязную вермишель, даже уложить его с равномерным шагом будет проблема.

Выдохнуть, забыть и купить новый термомат для установки в клеевой слой.

Rudy_20:

Скажу честно, от другого производителя резину можно поставить А вот резину, которая предназначена для другого профиля, уже нельзя. Точнее можно, но работать она не будет.

Я это и имел ввиду. Плюс сама конструкция резинки у рехау барахло.

Rudy_20:

Если шаблон разбит, то ты уже никакой регулировкой это не вылечишь.

Еще раз:
1. Регулировки нет!
2. Уплотнитель по конструкции барахло, по материалу брак!
Это то с чем я столкнулся (по мимо прочего) на рехау сиб.
В той же века евролайн поставил и забыл, в двух квартирах по 15 лет без регулировок (вроде один раз приподнял провисшую створку) и никаких рассказов разбитых шаблонах и неправильной установки. Устанавливал их самостоятельно (еще подростком, тоесть без опыта).
А с рехау, с первой установки спецами у меня 4 серьёзные претензии к конструкции и к качеству.

Rudy_20:

1. Заменить уплотнитель. 2. Добавить в этот угол прижим при помощи соединителей-удлинителей и угловой передачи.

Мне это не нужно, я сейчас на балконе кондиционер устанавливать буду так как у меня на балконе +25 при -20 за окном. продувание появляется только при сильном ветре, по этому не сильно беспокоит, лишние микропроветривание.

смити:

В той же века евролайн поставил и забыл, в двух квартирах по 15 лет без регулировок (вроде один раз приподнял провисшую створку) и никаких рассказов разбитых шаблонах и неправильной установки

А окна делали одни и те же люди?
Или ты хочешь сказать, что на Веку петли без шаблона ставят?
И на той самой веке без регулировки у тебя какая фурнитура стоит?

Просто как-бы Рехау+Рото - одна из самых хороших связок профиль-фурнитура. И то и то можно отнести к классу Мерседес-БМВ, если с авто сравнивать...

-matros-:

Есть у РОТО НТ по нижней петле регулировка, есть! Раньше ее не было, у Вас видимо из старой партии фурнитуры петли.

Только эта регулировка не нужна особо. Потому что правильно установленная петля никуда там уже не денется. У Винкхауса, например, есть петли и регулируемые и нет. Регулируемые пользуются гораздо меньшим спросом.

цитата:

У Вас там смещение оси установки петли, я выше уже написал. Сталкиваемся с такими проблемами.

А смещение это получилось именно из-за кривого шаблона... Или прямого шаблона, но кривых рук...

Rudy_20:

Только эта регулировка не нужна особо. Потому что правильно установленная петля никуда там уже не денется. У Винкхауса, например, есть петли и регулируемые и нет. Регулируемые пользуются гораздо меньшим спросом. А смещение это получилось именно из-за кривого шаблона... Или прямого шаблона, но кривых рук...

Да нет, спасает она как раз в тех случаях, где уплотнитель от долгого ремонта и под воздействием щелочи убивают заказчики(строители заказчиков) и по гарантии его уже не меняют. Вот и приходится мастеру сервисного обслуживания, чтобы не портить отношения с заказчиком чистить уплотнитель и подтягивать петлю.

Смещение оси установки нижней петли + внешних средних прижимов явление распространенное практически во всех производственных компаниях. Тут, Андрей, как ты и написал, кривые шаблоны, которым по куче лет, либо кривые руки. Другого не дано...
А так да, РОТО + Рехау отличная связка!

-matros-:

Да нет, спасает она как раз в тех случаях, где уплотнитель от долгого ремонта и под воздействием щелочи убивают заказчики(строители заказчиков) и по гарантии его уже не меняют. Вот и приходится мастеру сервисного обслуживания, чтобы не портить отношения с заказчиком чистить уплотнитель и подтягивать петлю.

В свое время в Винкхаусе петлю с регулировкой по прижиму называли "ремонтная".