КАСКО - вопросы и ответы

Виталий

Вот необходимая информация (могу прислать сканы):
а) В ответ на Ваше заявление ...
Согласно п11.1 Правил страхования, Страховщик возмещает страхователю убытки, возникшие в результате наступления страхового случая, а предоставленные Вами документы не определяют событие, относящееся к страховому случаю.
...
В предоставленной Вами справке, выданной ОВД ..., и в Постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела, обстоятельства и причины происшествия не указаны, что не позволяет Страховщику квалифицировать заявленное событие по риску "Ущерб" и признать заявленное событие страховым случаем.
...

б) В справке написано:
Данный случай произошел 07-02-2008 на неорганизованной стоянке около ... при следующих обстоятельствах (приводятся).

В постановлении написано:
Ст. участковый ...
Установил ...(время и обстоятельства события)
Постановил:
1. Отказать в возбуждении уголовного дела по сообщению о совершении преступления предусмотренного ст.167 УК РФ по основаниям п.2 ч.1 ст.24 УПК РФ
... в графе (ФИО лица в отношении которого принято об отказе в возбуждении уголовного дела): неизвестное лицо

Salavat, вы по-моему не поняли ответа. Если вы возьмете правила КАСКО любой!!! компании, то увидете, что там есть описание износа ТС на взгляд страховой. У каждой страховой компании процент износа разный. Так вот с учетом этого и стоит страховать авто. Другими словами, если в правилах страхования предусмотрен износ за первый год 20 %, то при страховании машины на второй год имеет смысл указывать страховую стоимость равную стоимости машины при покупке минут 20 %. При таком раскладе страховая не сможет признать договор ничтожным на основании того, что вы ввели её в заблуждение. Замечу это личное мое мнение, основанное на опыте общения со СК!

Rusik, какая страховая компания?

Добрый день!
Недавно обнаружил не большую царапину на крыле поцарапали чем-то острым, точно не машиной. Как лучше или точно можно возмести ущерб со страховой компании? Подъехать к местному участковому или ОВД получить справку и копию постановления об отказе в возбуждении уголовного дела, затем в страховую?
Если так, что должно быть написано в справке и в постановление, что бы в страховой не отказали, как выше у Rusik?
Страховая СК Наста

Rusik:

Виталий Вот необходимая информация (могу прислать сканы): а) В ответ на Ваше заявление ... Согласно п11.1 Правил страхования, Страховщик возмещает страхователю убытки, возникшие в результате наступления страхового случая, а предоставленные Вами документы не определяют событие, относящееся к страховому случаю. ... В предоставленной Вами справке, выданной ОВД ..., и в Постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела, обстоятельства и причины происшествия не указаны, что не позволяет Страховщику квалифицировать заявленное событие по риску "Ущерб" и признать заявленное событие страховым случаем. ... б) В справке написано: Данный случай произошел 07-02-2008 на неорганизованной стоянке около ... при следующих обстоятельствах (приводятся). В постановлении написано: Ст. участковый ... Установил ...(время и обстоятельства события) Постановил: 1. Отказать в возбуждении уголовного дела по сообщению о совершении преступления предусмотренного ст.167 УК РФ по основаниям п.2 ч.1 ст.24 УПК РФ ... в графе (ФИО лица в отношении которого принято об отказе в возбуждении уголовного дела): неизвестное лицо

Круто... ((( ст.24 ч.1 п.2 - это "отсутствие в деянии состава преступления"... Получается, что Вам никто не наносил никакого ущерба, а следовательно, не совершал преступления. Это могло быть по двум причинам:

1) Вы укзали в заявлении, что ущерб для Вас не значителен, тогда отказ СК и постановление ОВД - правомерны. (это вполне возможно)
2) Вы не написали в заявлении "прошу возбудить уголовное дело в отношении неизвестных лиц, нанесших ущерб моей собственности" (это маловероятно, я думаю).
2) Если Вы все писали правильно, то участковый не просто "тупит", а грубо нарушает Ваши права (вполне возможно). Т.к. преступление - это "виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное УК РФ под угрозой наказания". А нанесение умышленного значительного ущерба чужой собственности (Вашему авто) это злостное хулиганство или вандализм - уголовно наказуемые деяния... Жалуйтесь в прокуратору на действия ОВД и требуйте выписать новое постановление, затем пишите претензию/жалобу в страховую компанию с просьбой пересмотреть решение.

Всем привет!
Страхуюсь в Прогресс Гарант (Каско и Осаго)
Вопрос по Каско...
При страховании авто выдали:
1. Полис КАСКО
2. Памятка страхователя
3. Комплексные правила страхования средств наземного транспорта.
И все!!!

Это нормально?
Может должен быть еще и договор? А как он выглядит?

Duke_VDA
Синий бланк ОСАГО должент быть!!! В противном случае тебя не пропустит не один "страж порядка с жезлом"

$atyr
Меня интересует КАСКО!

Катруся
Альфа Страхование

Виталий!
Огромное спасибо за разъяснения.
К сожалению, выходит сложная ситуация. В заявлении в милиции я написал (благодаря "добрым" советам дежурного):
а) что обратился в милицию для получения справки в страховую компанию,
б) что ущерб не значителен, так как машина застрахована по автокаско.

Некоторые рассуждения на предыдущие варианты
1. Если я указал, что ущерб не значителен, так как машина застрахована (подразумевая, что страховая выплатит ущерб), могу ли я теперь, когда страховая отказала, как-то изменить ход событий и обратиться, например, в прокуратуру? В чем тогда может быть суть претензии? Что теперь ущерб стал значительным? (как-то несерьезно получается...)
2. Возбуждать дело я не просил.

Как же исправить ситуацию? Ведь с моей точки зрения ущерб есть, и теперь он стал очень даже существенным.

PS
Пока я собирал документы и сдавал в страховую, никто из страховых инспекторов не указал мне на существенные проблемы в документах, по которым может быть отказ. Они больше придирались к оформлению. А жаль. Если бы я об этом сразу узнал, может быть все было по-другому.

Rusik:

Катруся Альфа Страхование Виталий! Огромное спасибо за разъяснения. К сожалению, выходит сложная ситуация. В заявлении в милиции я написал (благодаря "добрым" советам дежурного): а) что обратился в милицию для получения справки в страховую компанию, б) что ущерб не значителен, так как машина застрахована по автокаско. Некоторые рассуждения на предыдущие варианты 1. Если я указал, что ущерб не значителен, так как машина застрахована (подразумевая, что страховая выплатит ущерб), могу ли я теперь, когда страховая отказала, как-то изменить ход событий и обратиться, например, в прокуратуру? В чем тогда может быть суть претензии? Что теперь ущерб стал значительным? (как-то несерьезно получается...) 2. Возбуждать дело я не просил. Как же исправить ситуацию? Ведь с моей точки зрения ущерб есть, и теперь он стал очень даже существенным. PS Пока я собирал документы и сдавал в страховую, никто из страховых инспекторов не указал мне на существенные проблемы в документах, по которым может быть отказ. Они больше придирались к оформлению. А жаль. Если бы я об этом сразу узнал, может быть все было по-другому.

Да уж... =( Как раз об этом я писал в начале топика в одном из советов...

Выход теперь один - написать повторное заявление в милицию по всем правилам (ущерб значителен, прошу возбудить уголовное дело), но вот что на это скажет ОВД и не придется ли привлекать прокуратору - не берусь рассуждать. Все зависит от "вменяемости" участкового...
Никогда не слушайте "добрые советы", ведь милиция под любым поводом будет пытаться не возбуждать дело, чтобы не брать на себя очередной "висяк"...

Duke_VDA
Страховался в Ингосстрахе
1.Чек
2.Бумажка А4 - сама страховка, лежит дома
3.Пластиковая карта (заменитель п.2) - Возить с собой
4.Памятка

К Катруся:

Salavat, вы по-моему не поняли ответа. Если вы возьмете правила КАСКО любой!!! компании, то увидете, что там есть описание износа ТС на взгляд страховой. У каждой страховой компании процент износа разный. Так вот с учетом этого и стоит страховать авто. Другими словами, если в правилах страхования предусмотрен износ за первый год 20 %, то при страховании машины на второй год имеет смысл указывать страховую стоимость равную стоимости машины при покупке минут 20 %. При таком раскладе страховая не сможет признать договор ничтожным на основании того, что вы ввели её в заблуждение. Замечу это личное мое мнение, основанное на опыте общения со СК! Rusik, какая страховая компания?

Позволю себе вмешаться, так как недавно страховал машину на третий год и кредит погасил раньше. Действительно на кредитные машины раньше оформлялись долгосрочные полюса, предусматривающие "аммортизационные нормы" на первый и последующие годы. В рез-те машина к третему году может "терять" от 30% и более от первоначальной стоимости. Если кредит погашен, Вам предлагают вполне адекватный расчет рыночной стоимости авто - страховой суммы, о чем и делается запись в Полисе, являющимся по существу договором страхования. Смотрите что-бы в нем не было ссылок на Правила СК в части износа. Главное - условия договора или полиса, который Вы подписали, в нем обязательно оговариваются все условия по страховой сумме. Правила - не в счет.

vadimK, износ описывается в любых правилах и не зависит работает ли СК по долгосрочным договорам страхования или нет. Давайте рассмотрим ситуацию. Машине год, первоначальная стоимость машины была 20 000 дол. Владелец хочет на второй год застраховать машину и обращается в СК. Данная СК предусматривает своими правилами износ годовалых машин в размере 20 %. Вы говорите, что Ваша машина практически не изношена и вы хотите застраховать её на 19 000 дол. Поверьте личному опыту страховая соглашается! И берет свои проценты от страховой ст-ти. Не дай Бог, но случилось самое печальное - машина признана тоталом. И тут начинается самое интересное...
Статья 951 ГК РФ. Последствия страхования сверх страховой стоимости
1. Если страховая сумма, указанная в договоре страхования имущества или предпринимательского риска, превышает страховую стоимость, договор является ничтожным в той части страховой суммы, которая превышает страховую стоимость.
Уплаченная излишне часть страховой премии возврату в этом случае не подлежит.
2. Если в соответствии с договором страхования страховая премия вносится в рассрочку и к моменту установления обстоятельств, указанных в пункте 1 настоящей статьи, она внесена не полностью, оставшиеся страховые взносы должны быть уплачены в размере, уменьшенном пропорционально уменьшению размера страховой суммы.
3. Если завышение страховой суммы в договоре страхования явилось следствием обмана со стороны страхователя, страховщик вправе требовать признания договора недействительным и возмещения причиненных ему этим убытков в размере, превышающем сумму полученной им от страхователя страховой премии.
4. Правила, предусмотренные в пунктах 1 - 3 настоящей статьи, соответственно применяются и в том случае, когда страховая сумма превысила страховую стоимость в результате страхования одного и того же объекта у двух или нескольких страховщиков (двойное страхование).
Сумма страхового возмещения, подлежащая выплате в этом случае каждым из страховщиков, сокращается пропорционально уменьшению первоначальной страховой суммы по соответствующему договору страхования.

Далее рассуждения считаю излишними.

P.S.: Главное - это Законы и Кодексы, а не условия договора или полиса, которые противоречат им!!! Не забывайте об этом никогда!

Белов Виталий
СК - Прогресс-гарант
Полис Каско
Попал в ДТП (Догнал 9-ку) Все оформил как положено напиал заявление направить в РОЛЬФ, машина 2006г. повреждения поверхностные, но много. Общая сумма страховой премии по КАСКО 13000$ с учетом аммортизации.
На сколько правомерно со стороны СК устанавливать лимит ответственности СК чуть более 9000$? И что можно сделать если калькуляция по рассчетам РОЛЬФ превышает лимит ответтвенности на 50$!!! И страховая пытается признать тотал!
Мне это полюбому невыгодно потому как стоимость машины превысит страховую сумму (машина на ходу, с места ДТП спокойно доехал до парковки), подушки не выстрелили столкновение произошло на малой корости, в основном кузовной ремонт и всякие крышки и прочая бня!

Harry33, вы имеете ввиду процентн ремонта при котором страховая компания решает для себя выгоден ремонт или нет? Это право у них реально существует! Если ремонт так незначителен как вы пишете, тогда может стоит повнимателеьнее ознакомится с калькуляцией?

Катруся
Относительно степени значительности ремонта я судить не берусь так-как не эксперт, но машина на ходу и общая стоимость работ по калькуляции 2382$ стоимоть запчастей афигеть фара (кенон) больше 500$ а их 2 крыло в районе 300$, бампер, капот, радиатор, радиатор кондея, лобовое стекло (зацепило углом капота) решетки радиатора, ПТФ... что еще не в курсе жду полную калькуляцию итого 6851$!

Катруся
Совершенно верно главное - Законы. Но почему Вы уверены, что Правила СК, выше по значимости договора (полиса) заключенного со страхователем? Почему вдруг Правила СК стали "котироваться" на уровне законов? Страховщик и Страхователь в момент заключения договора (полиса) определили, в том числе и по методике, утвержденной СК ( год выпуска, мощность двигателя, и др), что страховая сумма застрахованного имущества по рыночной стоимости равна ну скажем 400 т.р. При чем тут Правила, регламентирующие порядок аммортизации трехлетней машины, превращая ее стоимость, ну грубо в 280 т.р.? Считаю, что если в полисе нет ссылок на данный пункт Правил СК, то стоимость застрахованного авто составляет ту сумму , которая указана в договоре. В данном случае противоречий договора страхования со ст. 951 ГКРФ я не вижу. За два года происходят не только процессы аммортизации автомобиля, но и удорожание имущества вследствие ценовой политики производителя, инфляции. Или я не прав? И на самом деле всех направо и налево обувают СК завышая тарифы, и в случае наступления страхового случая готовы выплатить возмещение по своим Правилам т.е. за минусом от 30% от стоимости в договоре, которая ими же и подтверждена?!

vadimK, мне кажется, что наша с вами дискуссия бесполезна! Увы... У меня был тотал и никто из СК и слушать не хотел о том, что износ они считают неправильно, что износ моей машины получается больше износа аналогичной, но застрахованной на год, а не на три года как у меня Отлично, что у СК есть методики расчета страховой суммы автомобиля, зависящей от года выпуска, мощности двигателя и т.д.
Отлично если при тотале они не забудут о своих методиках и не скажут, что вы умышленно их ввели в заблуждение. Я не говорю, что Правила важнее!!! Не подменяйте понятия! Я говорю,что износ, закрепленный в правилах, является максимальным, а значит ни о каких заблуждениях СК не сможет говорить при тотале автомобиля! А вот методики, которые кто-то разработал - это вопрос... потому что на каждого такого разработчика найдется другой, который опровергнет данную методу. Повторюсь, что все написанное мной - личный опыт! если ваш опыт говорит о другом - хорошо! Я реально бадаюсь со страховой по поводу страховой суммы и износа... и поверьте мне доказать что-либо очень сложно, не смотря на то, что в полисе вообще прописано, что страховая сумма остается на все три года одной и той же, а действительная стоимость равна страховой... вот так...

Harry33, так машина застрахована на 13000 дол,
при каком проценте они считают тотал? (в правилах написано)

Катруся
Машина застрахована на 13000$
Лимит ответственности - 75% от страховой суммы. В абсолютных значениях это 9225$
Калькуляция имени ROLF химки составила 9233,32$
Итого перебор составляет - <10$ !!!
При этом не учтена франшиза в 200$
Сегодня поехал в страховую в отдел претензий и попытался нормально решить вопрос дабы оплатить разницу. Представители СК навстречу не пошли сославшись на тот самый пункт правил страхования 9.4.1 в соответствии с которым, при сумме ремонта превышающей 75% от страховой премии признается "тотал". Причем вариант пересмотреть решение не рассматривался вообще. И это при превышении меньше чем на 10$!!! В общем нарисовал я заявление в отдел претензий. В заявлении обратил внимание на тот факт, что с учетом франшизы, оплачиваемой мной - расходы СК не превышают заявленный лимит ответственности, снял копию заявления и калькуляцию и убыл восвояси дожидаться официального ответа и готовить претензию.
С учетом загадочной разницы калькуляции и лимита ответственности, а так же столь оперативного принятия решения СК по оформлению "тотала" возникают небезосновательные подозрения о сговоре СК и РХ.
Кто из форумчан подскажет последовательность действий для обращения в суд? Стоит ли провести независимую экспертизу?

Harry33
Сделай независимую экспертизу, и с ней в суд. (напиши сначала досудебку в страховую - но скорее всего получишь отказ. Но напиши, и получи письменное подтверждение в ее получении (расписаться на копии должны и дать номер входящего письма))
Если у вас страховка скоро заканчивается - берите деньги за машину и машину оставляйте себе. Хватит и на ремонт и на следующую КАСКО в другой компании.

ILIS

цитата:

Если у вас страховка скоро заканчивается - берите деньги за машину и машину оставляйте себе. Хватит и на ремонт и на следующую КАСКО в другой компании.

Если машину оставлять себе то деньги со страховой я получу за вычетом годных остатков, а "годных остатков" там вся машина кроме радиаторов, передних фар и кузовных элементов передней части. В итоге я еще должен останусь.
Вопрос относительно экспертизы. Может ли независимая экспертиза дать заключение о целесообразности списания/ремонта и какое значение такое заключение может иметь для суда и СК?

Harry33, стоит отметить, что ваш случай практически неповторим! Уже несколько лет общаюсь по вопросам КАСКО и с СК и со страхователями, но такого еще не слышала. Вам стоило бы конечно пообщаться с грамотным юристом! Со стороны мне кажется, что упор надо делать не на независимую экспертизу, а на детальное! изучение калькуляции. Кстати, у вас где-нибудь указано, что калькуляция составляется только по ценам дилера? Страховка агрегатная? Повторно задам вопрос, а если бы вы захотели сейчас продать свою машину в доаварийном состоянии сколько бы она стояла? В суд не торопитесь, сначало надо выработать позицию, а потом идти в суд!

P.S.: Если нужен юрист могу посоветовать...

Катруся
Сейчас мне предлагают выкупить авто за 10000$
Калькуляция именно от дилера по его ценам и составлял дилер.

цитата:

Страховка агрегатная?

Сорри за ламерство но немогу ответить, потому как не знаю что есть агрегатная и какая вообще бывает.
Относительно моей позиции:
Я считаю, что решение страховой компании необоснованное, если не сказать незаконное. И хочу добиться от них полного востановления АМ.
Относительно юриста, сбросьте плиз в личку, видимо потребуется юридическая помощь.

Harry33, а вы не рассматриваете для себя вопрос - сдать автомобиль страховой и получить сначало Страховая сумма-износ, далее черед суд износ?

Неагрегатное покрытие — страховая сумма не уменьшается после выплаты страхового возмещения

Катруся
Есть еще одна деталь. Страховой случай произошел через несколько дней (5-10) после продления страхового полиса. Ремонтов между датой заключения договора страхования и страховым случаем не было. Да и вообще их не было ранее. Поэтому ответ на предыдущий вопро неактуален.
Зато понятно стремление страховой слить машину в тотал. Поле восстановления АМ почти год действует страховой полис малоли что еще может произойти...
PS: Жена сейчас изучала полис и на счет неагрегатности ничего ненашла

В полисе указано что по каждому страховому случаю страховая премия 400000р и безуловная франшиза 200$

Harry33, сумма страховая какая? Именно сумма! Вы не ответили на мой вопрос по поводу передачи СК автомобиля?

Катруся
Что есть "Страховая сумма", поясните пожалуйста, сумма уплаченная за страховой полис? 38000р.

Harry33

Статья 947 ГК РФ Страховая сумма
1. Сумма, в пределах которой страховщик обязуется выплатить страховое возмещение по договору имущественного страхования или которую он обязуется выплатить по договору личного страхования (страховая сумма), определяется соглашением страхователя со страховщиком в соответствии с правилами, предусмотренными настоящей статьей.

Например,
страховая сумма 26 700$

страховая премия 6,9 % (26700 *6.9%) - 1842 $

подскажите, плз, застрахован в НАСТЕ, машина кредтная, страховка на три года. В договоре за время страхоания один раз можно обращаться без справок - этот раз использорвал в позапрошлом году. один раз в год можно обращаться или один раз за все три года?

К Катруся:

vadimK, ... Я реально бадаюсь со страховой по поводу страховой суммы и износа... и поверьте мне доказать что-либо очень сложно, не смотря на то, что в полисе вообще прописано, что страховая сумма остается на все три года одной и той же, а действительная стоимость равна страховой... вот так...

Уважаемая Катруся,я как минимум хочу понять для себя, насколько КАСКО защищает интересы страхователя. У Вас немного другой случай, если я правильно понял Вам указали страховую сумму неизменную на три года , чем и пытается воспользоваться СК напирая на то что страховая сумма завышена - и недействительна. Далее они "прессуют" Вас нормами, прописанными в Правилах. Точку в вопросе поставит только суд. Искренне сочувствую Вам и считаю , что СК обманывает страхователей подобным образом. Думаю суд при решении вопроса за основу возьмет условия полиса, но все же уравняет страховую сумму с рыночной ценой авто на момент тотала - это и будет естественной нормой аммортизации. Удачи Вам!