Разбор ДТП. Схема. Группа разбора. Кто виноват?

dirty alex
п.1.3 ПДД предписывает ВСЕМ водителям знать и СОБЛЮДАТЬ требования знаков и разметки. Про "уступить дорогу" уже всё написална 1-й странице. Многие эксперты автотехники придерживаются такого же мнения.

Спутник
А с точки зрения буквы закона - нарушили оба. И суд если, что будет отталкиваться не от логики, а от буквы... потому что логика не всегда совпадает с буквой закона, но в отличии от логики закон всегда один.

строймастер
Это не одно и то же. Требование соблюдать ПДД и ожидать его соблюдения от других участников - разные понятия.

строймастер:

Многие эксперты автотехники придерживаются такого же мнения.

Это конечно наверное очень интересно... но куда важнее какой точки зрения придерживаются судьи.

dirty alex
Водитель со второстепенной уступил ВСЕМ, кому был обязан уступить по правилам. Космической ракете, свалившейся с неба он уступить не обязан... иначе тогда нельзя вообще на дорогу выехать.

цитата:

куда важнее какой точки зрения придерживаются судьи

Судьи очень любят снимать с себя ответственность путем склонения сторон к назначению судебной экспертизы, а затем естественно в своем решении руководствоваться выводами эксперта. Поэтому мнение экспертов очень важно. )))

Спутник
Мне в суде больше нравиться про низколетящий самолет пример приводить .

цитата:

а от буквы

Кроме буквы есть еще и дух закона, который не менее важен буквы, а чаще даже важнее. И мы все это видим в руководящих разъяснениях Пленумов ВС РФ и ВАС РФ.
Простой пример: завершение обгона через линию 1.1. Или даже лучше, выехав через линию 1.5, 1.6 и доехав до 1.1 не перестраиваться, а ехать по левому ряду до линии 1.5, 1.6. Нет нарушения, исходя из буквы ПДД. Тем не менее, надо исходить из духа, ну или вспомнить про Европейскую Конвенцию по знакам и разметке.

Водила с БМВ поди как танк прет и пытается доказать что-то. Отпишись потом, все ли нормально? Для личной статистике собираю данные о VIP-авариях.

строймастер
"Дух закона" будите самолично определять? Или дождетесь решения ВС?

dirty alex
Не я определяю, а ДЛ или судья рассматривающий дело об АПн или гражданский иск о возмещении ущерба. И будут основываться на свое внутреннее убеждение, при полном и всестороннем исследовании ВСЕХ обстоятельств дела в совокупности. Есть еще такие понятия как аналогия закона или аналогия права.

У нас очень любят на форумах выдергивать одну норму из общего контекста. Так нельзя. Юристы для того и существуют, чтобы уметь применять и толковать закон. А не просто тупо читать буквально. Читать по-русски все умеют.

строймастер

цитата:

Юристы для того и существуют, чтобы уметь применять и толковать закон. А не просто тупо читать буквально. Читать по-русски все умеют.

Да, сначала напишут законы, имеющие неоднозначное толкование, а затем зарабатывают на толковании деньги

Жалко на разработчиков законов нельзя в суд подать аналогично искам например к производителям бытовой техники с "пробелами" в инструкциях по эксплуатации. Которые (производители) после миллионных исков например четко пишут - сушить животных в микроволновке нельзя

строймастер
Это какой обычный российский суд судит не по букве закона, а согласно духу закона не растолкованому Верховным судом? Не выдавайте желаемое за действительное.
Юристам платят за знание законов, ибо подавляющая часть населения не знает законов.

Grigory2008
Нельзя предусмотреть всё.

цитата:

Это какой обычный российский суд судит не по букве закона, а согласно духу закона растолкованому Верховным судом?

Дык, все до одного. Неужто Вы думаете, что кто-то супротив начальства попрет?

строймастер
но и двусмысленности быть не должно

строймастер:

цитата: Это какой обычный российский суд судит не по букве закона, а согласно духу закона растолкованому Верховным судом? Дык, все до одного. Неужто Вы думаете, что кто-то супротив начальства попрет?

Сорри. Я там частицу "не" пропустил.

Grigory2008
Насчет написания законов - это не ко мне. Со мной депутаты не делятся, все больше, напротив, отбирают бабки-то.

Всем доброго времени суток.
Угораздила меня сегодня попасть впервые за 11 лет стажа вождения в ДТП. Причем, видимо сработало правило: «Редко, но метко». Прилетел я в бочину мерину S500 . Ситуация довольно спорная, поэтому прошу помощи в разъяснения ситуации.

И так, что все же произошло.
Имеем мы перекресток двух дворовых дорог (они не имеют названия, это просто улицы в дворовой зоне, но довольно широкие, по полосе туда и обратно).
Вот по одной из таких улиц я двигался (она имеет ограничение по скорости - школа там, и с двух сторон лежачие полицейские, последний за 30 метров до того перекрестка). Приближаясь к перекрестку, не обнаружил никакого знака приоритета на пути, ага, значит равносторонний, сбавил скорость, посмотрел направо (там забор сквозной, все видно кто и что едет справа), убедился, что справа никого нет, продолжил движение, как вдруг,слева на перекресток вылетает мерен (заметил я его уже в последний момент, т.к. с право все заставлено гаражами). Я по тормозам, но пригорок, снег и скрипящий ABS мне доходчива объяснили - не судьба, итог ДТП.

Схему прилагаю ниже (красная - я, черная - мерен, бежевая, припаркованная на тратуаре мазда, которой чуть задели колесо):


На ней мы видем один знак «Главная дорога», прибитый арматурой к гаражу и второй знак, на столбе «Уступи дорогу» встречным мшинам. Все, больше знаков нет, ни второго «Главная дорога» ни для меня «Уступи...»

Что в итоге мы имеем по протоколу: протокол оформили на водителя мерседеса, приписали ему пункт 13.11, не уступил на перекрестке, помехе справа, дпсник посчитал, что этот перекресток равносторонний. Естественно он с протоколом не согласился (ведь для него был прибитый знак «Главная дорога») и ждет нас на недели группа разбора.

Собственно вот у меня и появились несколько вопросов:

1. Как я понимаю, они будут смотреть по документам, если эти знаки там, если их там нет, то по логике, они должны виновного оставить водителя мерса?
2. Если они там есть? Что тогда? И как доказать потом, что ты не осел (фото отсутствующего знака имеется)
3. И выставляются ли знаки приоритета на перекресток с дорогами называемые «дворовые»?

Здрасти приехали
Все доки какие есть сюда выкладывай, все фотки этого места (попу поднимай иди щелкай )

цитата:

1. Как я понимаю, они будут смотреть по документам, если эти знаки там, если их там нет, то по логике, они должны виновного оставить водителя мерса?

Это называется "Дислокация дорожных знаков и схемы разметки проезжих частей автомобильных дорог в городах и населенных пунктах Московской области Ногинского района"

Тему переименуй

цитата:

b.4 Запрещено создавать темы, название которых: * состоит из одного слова (например: помогите) * содержит более 70 процентов заглавных букв (например: ПОМОГИТЕ) * содержит повторяющиеся специальные символы и знаки препинания (например: --==помогите==--) * не отражает ее сути (например: Помогите!) * является обращением к другим участникам форума (например: Петрову)

Попу поднял, уже отщелкал. На схеме все так и есть. Из документов у меня только копия протокола заведенного на водителя т.с. (мерседеса).

Не, ну у Мерса знак главной дороги - неважно как он там прибит и кем. Это пусть ГИБДД разбирается, но знак есть. Если он есть - то он по-любому невиноват. Но и у Вас не было никакого знака, посему Вы смотрели направо, а там никого.

Ситуация спорная. Не знаю насколько это дворовые дороги, но ведь знаки есть. Мож просто не заметили с вашей стороны "Уступи"?

Равносторонние - это треугольники бывают. Равнозначный наверное? А кто ж знаки-то вешал? Так, дядя Вася из гаражей?

info
Выкладывай и фотки и доки!

Это все, что установленно на другой стороне аля главной

Это знак стит для противоположенного потока

Это, знак главной дороги

Он же, но ближе, для показа крепления

МОя дорога

Она же, ближе

Roger:

Ситуация спорная. Не знаю насколько это дворовые дороги, но ведь знаки есть. Мож просто не заметили с вашей стороны "Уступи"? Равносторонние - это треугольники бывают. Равнозначный наверное? А кто ж знаки-то вешал? Так, дядя Вася из гаражей?

Знака нет на моей стороне, просто - НЕТ!

Да, опечатался, знаки, не знаю кто вешал, но в двух местах их нет!

Ни кто не виноват, впрочем это как всегда в России ... т.е каждый по отдельности не виноват... Сильно стукнулись, если чё ОСАГО ему покроет?

я видел вчера последствия аварии мимо проезжал это во дворах профсоюзной около 4 школы сочувствую

info
Трудно сказать... Вроде бы, Вы не виноваты формально, т.к. знака, действительно, не видно по ходу движения.
Но и водитель мерса не обязан был уступать, так как у него-то знак был.
Хотя, возможно, и установленный с нарушениями.
Если он оспорит и дело переквалифицируют, то в случае нехватки по ОСАГО нужно будет, видимо, подавать иск на гос.структуру, ответственную за размещение знаков.

А по логике виноваты дорожники которые не установили знаки! Из-за них ведь произошла неразбериха и ДТП! Из водителей по мне никто не виноват!

info

Ден, привет. Соболезную. Но ситуация и правда очень спорная. Скорее всего сделают обоюдное "нарушение", точнее "невиновность" (ИМХО по опыту). Но... Вот, почитай тут Гост р 52289-2004 "Знаки", если знак "Главная дорога" был установлен с нарушениями, то у тебя было преимущество. Если же он соответствует, то тут уж... только давить на ГИБДД, мол не по ГОСТу размещены знаки на перекрестке, соответственно они и виноваты (это если "обоюдку пришьют"). Ну а пока все в твою пользу. Главное не расслабляться до победного конца. А то ведь наш закон, как дышло... Удачи в общем!

Я бы упирал на то что у вас знака не было, следовательно вы действовали согласно ПДД.
А иск от обоих переадресовать дорожникам, заодно посмотреть ГОСТ по знакам - правильно ли они установлены

цитата:

ГОСТ Р 52289-2004 Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.

например тут http://zostro.ru/uploaded/znaki/pravila_primeneniya.pdf

Суд разберётся!(найми адвоката)