Конкуренты Форд Фокус III (часть вторая)

Избиратель:

цитата: Твой С5 на это не способен, могу поспорить. любой с5 на многое не способен, на что способен фокус, владельцы мощных топов об этом пишут хором: "Машина- не для гонок". Я лишь подтверждаю, что шустрить на резких обгонах она не располагает- руль легкий слишком имхо, "нечуткий" на скорости. Пытаюсь понять, почему все это- наверное, длинная база мешает острой рулежке, да и размеры.. может, мало по трассе на ней ездил. Я же говорю не о шашечках, а о комфортной езде на скорости по российской трассе, когда есть для этого полоса.

Смешно, мондео больше С5,а рулежка у него отличная.

GoallOn
Как-то стремно "Операционная прибыль увеличилась на 83.1%" - это же из нашего кармана!

Sipe
по таким параметрам, похоже только ФФ3 или Астра универсалы или Пежо 308 (хотя он без ксенона)

POLOTEN4eK

цитата:

ФФ на скорости свыше 110 км/ч не успевают срабатывать амортизаторы, и нет никакой тряски (хватит бредить), и волны он хорошо проезжает. И тут дело не в колесной базе а в конструкции подвески. А вот американский Стратус и Себринг (с чего делалась Волка Сайбер)(хватит бредить), и волны он хорошо проезжает. И тут дело не в колесной базе а в конструкции подвески.

цитата:

так что у тебя раздутый С класс, не более.

ну раз ты такой упёртый и безграмотный, почитай в энциклопедии:
Преимущества длинной базы:

Автомобиль с большой по сравнению с общей длиной колёсной базой позволяет более рационально, комфортабельно и просторно разместить пассажиров в пространстве между осями;[1]
Автомобиль с длинной колёсной базой имеет меньшего размера передний и задний свесы;[1]
Автомобиль с длинной базой имеет лучшую плавность хода и комфортабельность: тенденция к возникновению продольных колебаний уменьшается, что позволяет применить мягкую подвеску, сообщающую автомобилю высокую плавность хода.[1]

Автомобиль с длинной базой устойчивее в разгоне (из-за меньшего перераспределения веса).
Автомобиль с длинной базой более предсказуем в поворотах (по той же причине).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B0%D0%B7%D0%B0
или там тоже цепять-маньяки?

цитата:

Что есть комфорт? Мягкость? глупо

ну скажи тогда умно: что такое комфорт, особенно для пассажиров (их больше чем водителей в авто).

цитата:

Приведи хоть одного из перечисленных мною авто с большими характеристиками!

я про самую лучшую рулежку спрашивал, при чем тут размеры.
Havok

цитата:

В прошлой теме один только он настрочил 908 постов, в этой новой успел уже 86. Вот скажите мне ЧТО полезного может рассказать этот человек?

че. не догонишь никак, генератор полезных идей?

Примерная разница колеи и колесной базы С класса и Д класса: Опель Астра колея пер. 1544 мм. зад. 1558 мм., Ситроен С5 колея пер. 1584 мм зад. 1556 мм. Итого разница в колее около 1,3%. Опель Астра база 2685 мм. Ситроен С5 2815 мм.
Итого разница в базе около 4,6%. Это и есть ОГРОМНАЯ разница, про которую говорил один известный уже всем товарищ? По моему конструкцией и настройками подвески можно добиться большей разницы в поведении на дорогах и трассах.

SSS543
Для базы даже сантиметры критичны. Как длина струны- для частоты резонанса.

Избиратель:

раз ты такой упёртый и безграмотный

Зато грамотный владелец газет и пароходов Избиратель распределяет автомобили по безопасности с помощью алфавита:

Избиратель:

новый рейтинг безопасности:Круз- первый, несмотря на усиление кузова фф3, фолькс с вольво в ж.., т.е. в конце-http://autorambler.ru/journal/events/27.12.2011/560972418/

Havok:

В прошлой теме один только он настрочил 908 постов

Ну а чем же еще заняться человеку в перерыве между строительством недвижимости и думами о России?
Ведь в интернете, на форуме ФФ-клуба кто-то неправ!

GoallOn:

Не отвечай на его посты и провокации, и человек сам потеряет интерес

Не все это понимают, поэтому хоть кто-то - да ответит. Либо сам он апнет тему, нацитировав свои же посты или статьи из светоча знаний - Википедии. Вот и приходится немного осаживать, а то будет разлагать неокрепшие умы ситроеновской заразой

Избиратель
Хорошо, при прочих равных Ситроен С5 устойчивее на трассе на 5%, чем Опель Астра. Но Опель Астра 1,4Т быстрее твоего Ситроена в разгоне на 16%. Так что задача - кто быстрее доедет с обгонами и на сколько процентов?

Ozean_Engel
SSS543
ну зачем вы, ребята, выбрали такой тон? Я оказался прав, возразить вам нечего, хотел донести полезное, а вы... ну раз я вас нервирую, Муля, больше писать здесь не буду. Только вы постарайтесь больше не писать бреда про с5. А то- I'll be back

Избиратель
В чем прав, что база больше на 5%, я и не спорил, а что еще? Не уходи, без тебя тут будет скучно

Избиратель
У меня создалось впечатление, что вы купив С5 так сильно в нем разочаровались, будто это вообще ведро с болтами...
Видел такое только на форумах отечетсвенных авто, где с пеной у рта убеждали что 5ка и 7ка это круто и надежно!
От количества сообщений, как мне кажется, я вижу только, что вы сами себе доказываете и убеждаете себя в правильности своего выбора, Вопрос только зачем? написать пару постов про с5 как он хорош и хватит =)
Захожу в ветку и уже на протяжении длительного срока только и вижу только споры вокруг с5)) вот уж большинство отвернувшись от фокуса скорее возьмут астру, с4, пыжик, ну или добавят то и то скорее на мондео или кроссовер...
А так с5 только больше отвращения вызывает пока )))

У С5 вижу фишку только в гидро подвеске и хошей комплектацией, стоит такой за миллион и не является конкурентом) в остальном просто седан с вогнутым задним стеклом.

Тот же с4 выглядит приятнее... а если большой седан то скорее купят мондео или пассат.

Избиратель:

Муля, больше писать здесь не буду.

Знаешь, обещания надо выполнять ))).

S SSS543:

Не уходи, без тебя тут будет скучно

Так это тема действительно только для срачей и флуда??
Нафиг он тут сдался флудераст хренов. Ты ему слово он тебе десять в ответ. Переубедить таких людей невозможно да и не нужно.

Хотел бы я посмотреть на его рожу когда у него на дальняке коробку заклинит (это ни в коем случае не пожелание, просто мечтаю xD). Интересно ему духу потом хватит продолжать тут? xD

Предлагаю создать отдельную тему : C5 против FF3 И перенести все посты Избирателя туда... У кого будет желание с ним померяться лексическим запасом и остроумием, пусть идут туда. Еще присвоить Избирателю статус "Герой флейма" (по русски - звиздабол). Надоело хрень всякую читать

Т.е. С5 плох даже не по параметрам (динамика и пр), а потому что те, кто покупает ФФ3 в топе никогда не купят С5 в бедной комплектации?

ffcffc12
Это если совсем утрировано говорить. Точнее, наверно, будет так: потенциальном покупателю ФФ3 в топе не интересны базовые комплектации машин Д-класса ввиду отсутствия у них множества опций, начиная с моторов и коробок.
Когда я в 2008-м покупал свой нынешний Фокус, то альтернативами выступали Астра и Авенсис, который быстро отпал из-за бедности комплектации (1.8, ручка, весла, кондей, галоген и т.д.)

Лично я не имею претензий ни к каким комплектациям С5, но читать флуд и флейм избирателя достало. Я приводил ссылку на новый сивик но она тут же утонула в море флейма и никто на неё не ответил.

По мне сивик 5d хороший конкурент но в салоне сказали что старых нет и вряд ли будут.

Основные косяки там высокая цена и гидроавтомат. А в плюсах дизайн экстерьера и интерьера, надёжная и авторитетная марка.

Кто что думает про civic новый/старый 4d/5d?

focusec
Я когда выбирал машину, хотел посмотреть на хонды. Интересовала джаз и сивик 4Д. Но! Ни одну из этих машин, как мне сказал менеджер, нельзя ни купить, ни заказать. г.Челябинск.

F focusec:

Лично я не имею претензий ни к каким комплектациям С5, но читать флуд и флейм избирателя достало. Я приводил ссылку на новый сивик но она тут же утонула в море флейма и никто на неё не ответил. По мне сивик 5d хороший конкурент но в салоне сказали что старых нет и вряд ли будут. Основные косяки там высокая цена и гидроавтомат. А в плюсах дизайн экстерьера и интерьера, надёжная и авторитетная марка. Кто что думает про civic новый/старый 4d/5d?

Имиджевая машина ведь. Никогда не была и не будет массовой. Цена только стартует с 850 тыс.р.
В РФ Хонда официально уже давно заявила, что конкурировать в нашей стране она будет с БМВ и Ауди, оттого и модельный ряд и и цены такие. Привезти новую Цивку из США дешевле, чем купить ее здесь. Правда, без гарантии, но Хонде она и не нужна.

Хондовские АКПП... всем бы такую. Быстры, надежны, компактны, высокий КПД. Никаких роботов не надо было бы.

F focusec:

По мне сивик 5d хороший конкурент но в салоне сказали что старых нет и вряд ли будут. Основные косяки там высокая цена и гидроавтомат

если мне не изменяет память, то на 4Д - гидротрансформатор, а на 5Д - робот

SSS543
Пежо308 однозначно не входит в список претендентов: брал 307 в отпуске в прокате - совершенно не понравилась машина.
Астру-сарай буду смотреть. По цене получается примерно на 1000 евро дороже ФФ3-сарая при отсутствии ППП и обогрева лба. Буду смотреть, чем выигрывает.

Избиратель
Посмотри сравнение с некоторыми конкурентами тут: http://www.drive.ru/ford/drive-test/2008/0...nie_v_tri_d.htm Мне кажется этого вполне достаточно, тем более даже дети в школе знают про плохую поворачиваемость и неадекватность при вхождении в повороты у Камри.

Для кого википедиа стала аргументом?

И я нигде не сказал, что длинная база жестче, я опровергал плохую управляемость, которую ты ей приписывал. С5 хорошее авто, но для его массы двигатель должен быть гораздо мощнее чем твой.

А про комфорт могу сказать следующее: Катался по трассе на аппарате схожем с С5, попала волна и я выскочил на встречку, авто буквально подпрыгнуло. А на Мондео ехал в Москву по минке, на скорости 170 за Авенсисом, и один парнишка неудачно перестроился передо мной, пришлось оттормаживаться до "юза" и уходить от столкновения. Автомобиль повел себя более чем адекватно, у меня только пассажир спавший на заднем сидении упал при торможении.

Так вот, для меня комфорт это баланс между мягкостью подвески и управляемостью автомобиля в критических ситуациях, в том числе мощность двигателя когда нужно выходить из заноса. А то что чьей то заднице не так мягко, как на водяном матрасе, меня меньше всего волнует, такси там->

цитата:

DmitriyZ   GoallOn Как-то стремно "Операционная прибыль увеличилась на 83.1%" - это же из нашего кармана!

Может была 1 евро, стала 83 евро. Надо смотреть приведенную к валу.

Sipe:

Бюджет покупки - 1 миллион рублей. Требования: ...

октавия комби 1,8Т с автоматом или 1,4Т с ДСГ

верните Избирателя, а то тема без него не тема. И вообще рекомендую создать Избирателю тему в авто-беседке: Ситроен Ц5 против всех.

цитата (Гломурный ПадонакЪ)

октавия комби 1,8Т с автоматом или 1,4Т с ДСГ

щелкнул конфигуратор на 1.8ТАТ6 Элеганс + металлик + пакет 6 = 910 т.р.
Разница с ФФ3-сараем в моей конфигурации 90 т.р. В Окте не будет ППП, пакета Титаниум+, пакета Городской2. Как раз на сумму в 90 т.р.
В плюсах Октавии останутся: динамика, классический интерьер.
Минусы: безопасность (4* против 5*), размеры салона, багажник всё-таки менее функциональный, чем у сарая, срок гарантии (2 года против 5 продленных лет у Фокуса).
Т.е. паритет с возможностью в ФФ3 докупить опции, не предлагаемые Октавией. Решать по вкусовым предпочтениям.
---
Добавлено.
Не обратил внимание, что ты пришешь про Комби.
Комби в аналогичной комплектации будет дороже ФФ3 тысяч на 25, т.е. перевалит за миллион. При этом не будет иметь электрорегулировки водительского седла, ППП и обогрева лба.
---

Уассяя:

809900 р. за переднеприводный в базе, имхо неплохой конкурент универсалу ФФ3

некорректно сравнивать максимальную комплектацию универсала и базовую хэтча-паркетника. Нужно либо убирать из ФФ3 опции до состояния Спортэйджа, либо пичкать Спортэйдж до комплектации ФФ3-сарай.
Если рассматривать сравнимые по цене комплектации с имеющимися критически важными опциями (АТ и система стабилизации), то цена Спортэйджа вырастает до 980 т.р., а разница в цене с ФФ3 уменьшается на порядок с почти 200 до 20 т.р. Здесь уже выбор между клиренсом Спортэйджа или опциями и багажником ФФ3 (ну багажник сарая больше багажника хэтча как ни крути).
Если пойти по второму пути и напичкать кроссовер до комплектации сарая, то получим ценник в 1 119 т.р., т.е. разница составит 120 т.р. уже в пользу ФФ3, багажник которого все равно будет больше.
В любом случае Спортейдж в списке потенциальных покупок остается даже с большим приоритетом, чем Окта. Только вот если полка багажника у него не шторка, а картонка, то вылетает из списка, т.к. не позволит возить одновременно 4-х пассажиров и подростковый велосипед в багажнике.

Спортейдж- страшила. Безвкусица полнейшая.

PeterPeter
остальные претенденты тоже не красавцы...

Избиратель:

новый рейтинг безопасности: Круз- первый, несмотря на усиление кузова фф3, фолькс с вольво в ж.., т.е. в конце- http://autorambler.ru/journal/events/27.12.2011/560972418/

А я чегото не понял как это фокус в класе компактыне авто вместе с крузом сивиком лансером (Это нормально).
Но как фьюжен попал в разряд среднеразмерных всместе с А3, камри, акордом да еще и приус к ним затисался

Для выездов на природу да еще с великами отлично мицу аутлендер и французы на его базе подходят.

igor2106:

Но как фьюжен попал в разряд среднеразмерных всместе с А3, камри, акордом

речь про америкосский Фьюжн, видимо. Он ничего общего с европейским не имеет вообще.
VIM
согласен, именно об этом и речь
Если смотреть на конкурентов ФФ3-сараю в топовом оснащении, то ими будут:
- кроссоверы в цене 1,25-1,3 млн. практически идентичные по опциям;
- хэтчи D-класса, тоже ценой в 1,2-1,3 млн., оснащенные как ФФ3 и лучше;
- универсалы Астра/Октавия, чуть дороже (до 1 050 т.руб.), но не имеющие части доступных в ФФ3 опций.
При попытке вписать машину в 1 млн. придется:
- купив ФФ3-сарай, пожертвовать клиренсом, но получить багажник и оснащение;
- купив хэтч-кроссовер, пожертвовать багажником и оснащением, получить клиренс;
- купив Аутлендерообразное, пожертвовать оснащением, получив клиренс и багажник.
Либо увеличивать бюджет на 250-300 тыс. руб.