Вопрос по ПДД



Тут

Прочитал и возникло несколько вопросов:

1. Какие такие знаки? Где? На главной или достаточно на второстепенной?

2. Если действие знака не прерывается на перекрестке, на котором не установлены соответствующие знаки, то повернув на право ( с второстепенной дороги на главную) как я узнаю что на главной действует знак обгон запрещен?

Получается что либо на таких перекрестках не должно быть поворота на право (только прямо и налево), либо все это лажа!

Кто нибудь встречался с подобным, кто что скажет?

З.Ы. А про "субъективную информацию" вобще хрень. Трудно будет только тем у кого не исправен одометр.
пдд, вопрос, правила дорожного движения, разметка, дорога, разбор, знак, инспектор

avatar
Сергеевич
14 October 2009

Вопрос по ПДД
117,7K
views
129
members
1,1K
posts

Мишуха
21 May 2013


avatar
Аналитик:

То есть если через эту территорию нет запрета на сквозное движение (как, например, в жилой зоне) - то это уже не прилегающая территория.

Ты для начала слово "предназначенная" пойми по русски.
Нет в этом определении слова "наличие", и не ставится определение территории, как прилегающей не в зависимость от наличия, или возможности сквозного проезда, а только в зависимость от предназначения.
На АЗС есть и въезд и выезд, и даже знаками обозначается схема проезда, но АЗС предназначена не для сквозного проезда, а для заправки автомобиля топливом.
Двор имеет и въезд и выезд, но он предназначен для выполнения потребностей жильцов.
Так и стоянка, не смотря что имеет хоть пять въездов и выездов, предназначена не для сквозного проезда, а для парковки транспорта, поэтому и считается прилегающей территорией.
Так что читай ПДД общие, а не свои, и на русском языке, а не переводе.
avatar
Аналитик
21 May 2013


цитата:
Двор имеет и въезд и выезд, но он предназначен для выполнения потребностей жильцов.

Открой ПДД
В ПДД однозначно прописан запрет на сквозной проезд через двор!
цитата:
На АЗС

АЗС в ПДД также однозначно прописаны - как прилегающая территория!
цитата:
Так и стоянка

А знак соответствующий там стоит - что это стоянка?
цитата:
Так что читай ПДД общие, а не свои, и на русском языке, а не переводе.

Вот повторяй себе эту фразу каждые 5 минут - и именно так и делай. И когда выучишь наизусть - тогда попробуй начать выходить на тротуар из дома. А лет через 10, может быть - начни учиться водить машину.
Но в тундре - где до других участников движения - не менее 100 км.
Мишуха
21 May 2013

-1

Аналитик
цитата:
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

А если через другую прилегающую территорию запрет на сквозной проезд не прописан, то это не прилегающая территория.
А ты видел, где нибудь знак "Предприятие" или "И тому подобное".
avatar
Аналитик
22 May 2013


Нет знака - нет объекта.
Это как в ситуации с мостом.
Мост вроде бы и есть. Но что такое мост? Труба под дорогой - это мост или нет?
Так и в этой ситуации.
Нет знака - нет прилегающей территории.
Учи матчасть!
Тебе в жизни это очень сильно поможет!
Мишуха
22 May 2013

-1

Аналитик
Вот уж объяснять тебе, что такое мост, мне лично уже слабо. И
avatar
Аналитик:

Нет знака - нет прилегающей территории.

Это уже маразм, по любому.

Прочитай к какому типу знаков относится знак Парковка.
И что этот тип знаков определяет.
avatar
Аналитик
22 May 2013


цитата:
Вот уж объяснять тебе, что такое мост, мне лично уже слабо.

Так и во всем остальном тебе тоже слабо.
Не пытайся спорить с умными людьми - у тебя это очень плохо получается.
цитата:
Это уже маразм, по любому.

Это ты свое состояние очень грамотно расписал!
Или ты уже забыл твои же слова - нет знака - нет нарушения?
Бедняжка - у тебя началась шахматная амнезия? Тут помнишь - тут не помнишь?
Ну так напоминаю - ты неоднократно заявлял - что нельзя наказывать при отсутствии знака.
И только наличие знака создает основы для нарушения. А его отсутствие - не может.
Ты уж определись - ты за красных - или за большевиков.
avatar
VVadim
23 May 2013


Господа!
Хотел бы обсудить образует ли нарушение ч.1 п.11.2 ПДД
цитата:
Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
...

без нарушения требований п.11.4 ПДД, состав ч.4 ст.12.15 КОАП.

Т.е. классика жанра: 2-х полосная ровная дорога, запрета обгона (знаки, разметка) нет. Видимость 1000 метров. Ползут 2 фуры и их обгоняют с выездом на встречку 2 легковые машины. Т.е. в момент обгона фур обе легковушки находятся на встречке.
Есть ли состав ч.4 ст.12.15 и что имел ввиду законодатель в ч.1 п.11.2 ПДД?
Мишуха
23 May 2013

-1

VVadim
Не образует.
Исчерпывающий перечень в Постановлении ВС.
Скрытый текст

А подразумевал, обгон обгоняющего.
avatar
VVadim
23 May 2013


Мишуха
До последнего момента я тоже был убежден, что нарушение п.11.2 не образует состава 12.15.4. И что законодатель подразумевал обгон обгоняющего.
Но наши правозаменители придумали хитрый ход. Они за "паровозик" пишут нарушение п.11.2 и 11.4 и вот и 12.15.4.
Например: http://forum.vtravin.ru/viewtopic.php?p=24926&a...196507b
Скрытый текст


Вот так, двусмысленная формулировка ударила по автомобилистам.

ЗЫ. Кстати официального комментария к п.11.2 нет
avatar
Аналитик
23 May 2013


цитата:
Есть ли состав ч.4 ст.12.15 и что имел ввиду законодатель в ч.1 п.11.2 ПДД?

образует.
просто до отдаленных районов, где ездят на оленях - еще не дошло.
avatar
VVadim
23 May 2013


Аналитик
Ну зачем сразу минусить. Я полагаю, что это все притянуто за уши.
Я, например, сомневаюсь, что второй обгоняющий имеет ограниченную видимость. Обычно обгоняющие двигаются уступом и второй видит встречную полосу. И как ГИБДД может опровергнуть это утверждение и доказать ограниченную видимость?
Если можно - приведите аргументы вашей позиции.
Мишуха
23 May 2013

-1

VVadim
Это постановление вообще не о двойном обгоне.
Оно о выезде на полосу встречного движения в зоне ограниченной видимости, там про двойной обгон вообще ничего нет.
Если вкратце.
То объективной стороной явился выезд на полосу встречного движения, и создание опасности для ТС движущихся во встречном направлении, в условиях ограниченной видимости.
Двойной обгон не образует подобного состава нарушения, он опасен для попутных ТС.
цитата:
Ну зачем сразу минусить. Я полагаю, что это все притянуто за уши.

Некоторые читать не умеет по русски, а в постановлении все сказано.
avatar
Аналитик
23 May 2013


цитата:
Если можно - приведите аргументы вашей позиции.

они четко прописаны в ПДД.
ЗЫ. тебе я не минусил.
цитата:
там про двойной обгон вообще ничего нет.

Двойной обгон - жэто не про то - что спрашивали.
Так что разберись в терминологии, дружок.
Хотя я понимаю - на оленях тяжело тебе понять.
Мишуха
23 May 2013

-1

avatar
Аналитик:

они четко прописаны в ПДД.

Железный аргумент, что и сказать.
Читай снова определение обгона и опережения в ПДД.
И каким это образом, ты можешь опередить автомобиль двигающийся впереди тебя, если вы оба двигаетесь по встречной полосе??
Перепрыгнуть или поднырнуть не вариант.
avatar
VVadim
23 May 2013

1

Мишуха
Аналитик
Не надо ссориться.
В постановлении увязывается нарушение ч.1 п.11.2 с нарушением ч.5 п.11.4
Иными словами второй обгоняющий совершает обгон в условиях ограниченной видимости (видимость ограничена 1 ТС). И это автоматически по мнению суда приводит к 12.15.4.
Кстати есть примеры, когда суд такой взаимосвязи не находит, т.к. факт ограниченной видимости в данных условиях недоказуем.
К сожалению в ПДД четкости по этому вопросу нет. Вот я и хочу это обсудить.
Мишуха
23 May 2013

-1

VVadim
Нет, все увязывается только с выездом на встречку, в зоне ограниченной видимости.
цитата:
В настоящей жалобе защитник Юрьев А.М., выражая несогласие с указанными судебными актами, просит об их отмене и прекращении производства по делу, ссылаясь на то, что требование п. 11.2 Правил дорожного движения РФ М. не нарушал; маневр обгона был совершен М. не в зоне ограниченной видимости;

цитата:
Как следует из материалов дела, 12 марта 2012 года в 22 часа 34 минуты М., управляя автомобилем марки "***" государственный регистрационный знак ***, следовал по автодороге Москва - Киев в Брянской области в направлении г. Киев, и в районе 358 км + 0 м указанной автодороги совершил обгон попутно двигавшихся транспортных средств в зоне ограниченной видимости в то время, когда автомобиль марки "***" государственный регистрационный знак ***, двигавшийся впереди, также производил маневр обгона

цитата:
Довод заявителя о том, что маневр обгона был совершен М. не в зоне ограниченной видимости, проверялся судьей районного суда при рассмотрении жалобы на постановление по делу об административном правонарушении и получил надлежащую оценку, правильность которой сомнений не вызывает.


Из постановления фраза
цитата:
Согласно п. 1.2 Правил дорожного движения РФ под ограниченной видимостью понимается видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная рельефом местности, геометрическими параметрами дороги, растительностью, строениями, сооружениями или иными объектами, в том числе транспортными средствами.
avatar
Аналитик
24 May 2013

-1

мишуха - на оленях можно обгонять паравозиком.
И в три ряда.
На машинах - это запрещено.
Мишуха
24 May 2013

-1

Аналитик
Каким пунктом из??
цитата:
11.4. Обгон запрещен:

на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
avatar
Аналитик
24 May 2013


М
Мишуха:

Аналитик
Каким пунктом из??

Ну сколько раз тебе говорить - что б ты выкинул свою матчасть - и выучил нормальные ПДД:
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
Мишуха
24 May 2013


Аналитик
Так и не выполняй. Кто тебе запрещает на встречку то выезжать.
Выезжай хоть пять раз, только обгон не выполняй.
В чем состав нарушения то по ч.4 12.15.
состав образует нарушение п 11.4
Читай решение суда.
И пункт В части 8, Разъяснений ВС по главе 12 КОАП.
Я выше его привел, нажми на синенькую надпись "Скрытый текст"
avatar
Аналитик
24 May 2013


цитата:
Кто тебе запрещает на встречку то выезжать.

нормальным людям - в том числе и мне - в ряде случаев Правила дорожного движения запрещают.
Тебе на олене - можно как угодно.
Мишуха
24 May 2013

-1

avatar
Аналитик:

Тебе на олене - можно как угодно.

Если у тебя есть вопросы по движению гужевого транспорта задавай.
цитата:
«Транспортное средство» — устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
avatar
Аналитик
24 May 2013


цитата:
Если у тебя есть вопросы по движению гужевого транспорта задавай.

мне не интересно. Я им не пользуюсь.
Но знаю.
А ты - единственное - что наверное знаешь - это правила езды на оленях. И ничего более.
Но даешь свои противоправные советы - или вредные - в каждой теме.
Мишуха
24 May 2013

-1

avatar
Аналитик:

мне не интересно. Я им не пользуюсь.

А при чем тут ты??
Ты всяко не один на дороге,
цитата:
«Дорожное движение» — совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

Определение ТС я запостил чуть выше.
avatar
Vik93
25 May 2013


avatar
VVadim:

В постановлении увязывается нарушение ч.1 п.11.2 с нарушением ч.5 п.11.4
Иными словами второй обгоняющий совершает обгон в условиях ограниченной видимости (видимость ограничена 1 ТС). И это автоматически по мнению суда приводит к 12.15.4.
Кстати есть примеры, когда суд такой взаимосвязи не находит, т.к. факт ограниченной видимости в данных условиях недоказуем.
К сожалению в ПДД четкости по этому вопросу нет. Вот я и хочу это обсудить.

Спасибо, что поднял эту тему. Я как-то упустил из вида изменение в п.11.2.
avatar
Аналитик
26 May 2013


цитата:
А при чем тут ты??
Ты всяко не один на дороге,

так ты - судя по уровню твоих знаний - один ездишь. Или уже давно прав лишили - и теперь пытаешься своими противозаконными советами уменьшить число водителей?
avatar
patalogig
29 September 2013


хочется мнения окружающих И по ПДД и по понятиям
Автомобиль А чтобы заехать в гараж вынужден сначала выехать на встречку, и собственно чтобы повернуть включает правый поворотник. За ним едет автомобиль Б. У кого преимущество? Или как бы поступили вы ехав на автомобиле Б и увидев что авто А делает такой маневр?
http://img27.imageshack.us/img27/8218/uf52.jpg
avatar
Аналитик
29 September 2013


По ПДД - кто маневрирует в данной ситуации - тот и обязан уступать дорогу.
А на счет понятий - это к пацанам из Газпрема - это они по понятиям все вопросы решают.
avatar
patalogig
29 September 2013


avatar
Аналитик:

А на счет понятий - это к пацанам из Газпрема - это они по понятиям все вопросы решают.

ладно, назовем это водительской этикой Я правильно понял что если бы ты ехал в автомобиле Б - то хрен бы кому дал первому заехать в гараж?
цитата:
По ПДД - кто маневрирует в данной ситуации - тот и обязан уступать дорогу.

А конкретно что за пункт ПДД можно?
avatar
Аналитик
29 September 2013


цитата:
А конкретно что за пункт ПДД можно?

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
8.2...
Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении..
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
Думаю, достаточно)))
цитата:
водительской этикой

это несколько другое.
цитата:
если бы ты ехал в автомобиле Б - то хрен бы кому дал первому заехать в гараж?

все зависит от моей скорости, расстояния, настроения, положения звёзд на небе, направления ветра и т.д. и т.п.

Для того, что бы не было разночтений - есть ПДД. По ПДД автомобиль Б в данной ситуации имеет 100% преимущество в движении, автомобиль А обязан уступить дорогу.
А уж автомобиль Б - может и пропустить. А может - и нет. Ибо не обязан.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up