Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

S ShK:

tired_pilot http://www.mk.ru/social/article/2014/02/11/9832...ya.html Вроде, как, работает. Или надо сообщения в не Курилке ещё иметь, как я понял? Это типа, новичкам режет, а участникам нет?

Типа да.
Всё же в Правилах Форума написано...

tired_pilot:

Патамушта ссылки иначе робот режет. Человек решил, что здесь не автомобильный, а политический Форум и дальше Курилки особо не ходит  Отчего никак не может поменять свой статус, дабы ссылки не резались.

Да как-то не заладилось с машиной. Ну нет вопросов. Как в армии говорят. Машину под ж... и поехал. А просто писать чтобы писать неинтересно. Будут вопросы, напишу.

K Kuntsev:

Однако не ясно, какая теперь будет заработная плата у врачей и акушеров.[/CUT] h*ttp://www.mk.ru/social/article/2014/02/11/983292-uslyishav-razmer-zarplatyi-ves-roddom-uvolilsya.html

Какая была такая и будет! 14 000 руб это 400 долл США это позор для богатой России!

Булат:

можешь пройтись по постам Зодчего - на жизнь не жалуется.

Ты его посты-то читаешь ?? Он пашет как лошадь , с утра до ночи ,благо здоровье есть и чтобы было , и возраст относительно молодой , а ведь пенсию дают в 60 и неизвестно какая она будет .

Ну, положим, одна у него уже есть, а второй вроде не предвидится...

M may_be:

Ну, положим, одна у него уже есть, а второй вроде не предвидится...

Так речь не о нём , а о тех кто работает за кутарки рабочими различных профессий .
То что у него есть военная я отлично знаю .

«Мы не сможем достичь долговременного благополучия, если половина страны будет процветать, а другая половина - бедствовать. Если у всех людей есть работа и справедливая заработная плата или справедливые прибыли, то каждый может что-то покупать у своего соседа, и бизнес идет хорошо. Но если отнять зарплату и прибыль у половины, то дела ухудшатся вдвое. Положение не спасает даже небывалое процветание удачливой половины. Лучше всего, когда достигается всеобщее разумное благосостояние».

Франклин Рузвельт.
http://www.kp.ru/daily/24250/447874/

Перенес из украинской темы, дабы не оффтопить

bantik:

А что это была какая-то спецоперация типа КГБ "Голгофа" по отжиму всех активов СССР - пиплу знать не положено. "Секретные встречи с Юрием Владимировичем Андроповым я имел до его кончины воистину самого печального дня в моей жизни, - операция детально прорабатывалась, план был подписан им незадолго до смерти.       План операции под кодовым названием "Голгофа" распадался на четыре части: 1) системный развал существующего политико-экономического устройства страны; 2) переворот и форсированное внедрение капиталистической системы "дикого типа"; 3) направленное пролонгирование хаоса и неразберихи как средства мобилизации озверевших масс на борьбу с властью под социалистическими лозунгами; 4) социалистическая революция, поддержанная всем народом, радикальная аннигиляция компрадорской буржуазии и связанных с нею политико-экономических структур.       - Конечно, я мог бы уже сейчас раскидать всех уважаемых динозавров: и Черненко, и Гришина, и Соломенцева, и Щербицкого с Кунаевым, однако наш план должен иметь некоторый налет идиотизма. В любом случае на первом этапе следует сохранить в руководстве этих милых старичков, это разожжет в народе страсть к реформам, мы его словно подержим в туалете, где кто-то уже порядком постарался. Вообще, первый этап в каком-то смысле является самым ответственным, ибо мы должны пробудить к жизни силы, которые сейчас загнаны в глубокое подполье. По сути дела, чем отличается социализм от капитализма? Капитализм, провозглашая свободу и демократию, дает волю всем самым темным человеческим инстинктам, а гомо сапиенс, уважаемый Михаил Петрович, к нашему общему несчастью, корыстен, эгоистичен, подл и совершенно не способен к коллективному общежитию. В нынешней системе мы жестко и крайне неумело зажали мерзкую душонку гомо сапиенс в тисках - поэтому, поверьте мне, стоит нам лишь немного открыть шлюзы, как все дерьмо тут же вырвется на самый верх!       - Но кто же все-таки возглавит первый этап? - спросил я Юрия Владимировича, хотя уже, тщательно просмотрев строго секретные "персоналии" из АСУ ЦК, примерно представлял тех лошадок, на которых он будет ставить.       - Какое счастье, что в нашей системе практически нет образованных политиков и экономистов, преподавание во всех вузах политэкономии социализма, которого, как вам хорошо известно, у нас нет, полностью деформировало мозги даже наших выдающихся академиков вроде Аганбегяна или Шаталина - потребуется целое поколение, чтобы понять смысл экономики вообще и рынка в частности. Политики в нашей стране тоже нет, политикой считаются некие аппаратные закулисные игры. Итак, во главе первого этапа встанет Горбачев, которого я уже давно готовлю на эту роль, человек сравнительно молодой и честолюбивый (заметьте, что я вообще терпеть не могу солдат, которые не мечтают стать генералами, таким не место в политике!), с очень привлекательными идеями типа "социализма с человеческим лицом" Дубчека кстати, помните, как мы с вами славно придушили эту "пражскую весну"? У Горбачева много критиков, которые утверждают, что он многословен и нерешителен. По поводу первого возражу: а разве Цицерон не был многоречив? разве это мешало его политической популярности? Да что Цицерон, возьмите нашего Ильича! За свои сравнительно недолгие годы он наговорил и написал с три короба! Наоборот, вся история показывает, что народ обожает говорунов, обещающих молочные реки и кисельные берега. ..."

Что-то я сильно сомневаюсь в реальном наличии подобных операций... Планировать "купить козу" в таком размере
Для чего - чтобы отбить охоту к капитализму? Заманить в ловушку возможных реформаторов?
А какими силами и средствами потом исполнять обратную социалистическую революцию? Где взять столько преданных делу коммунизма бойцов, не соблазнившихся бы на свой свечной заводик в тогдашнем прогнившем СССР. Сомнения у меня, ох, сомнения.
Чье хоть свидетельство такой проницательности?

M may_be:

Перенес из украинской темы, дабы не оффтопить Что-то я сильно сомневаюсь в реальном наличии подобных операций... Планировать "купить козу" в таком размере Для чего - чтобы отбить охоту к капитализму? Заманить в ловушку возможных реформаторов? А какими силами и средствами потом исполнять обратную социалистическую революцию? Где взять столько преданных делу коммунизма бойцов, не соблазнившихся бы на свой свечной заводик в тогдашнем прогнившем СССР. Сомнения у меня, ох, сомнения. Чье хоть свидетельство такой проницательности?

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА.
Фантастику как реальные воспоминания воспринимать...

http://lib.ru/POLITOLOG/lubimow.txt_with-big-pictures.html - в самом конце от Любимова почитай

tired_pilot


Ну бантик, ладно , попался и принял всерьез антиутопию... Но Леша то мэйби, уважаемый в драку полез

tired_pilot:

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА. Фантастику как реальные воспоминания воспринимать...      ...

Можно подумать, что "настоящие" мемуары не есть фантастика?
Хоть вон Сократия почитайте, как всем хорошо жилось в СССР.

Если за древностью лет я ничего не запамятовал, то кажись про этот план я читал еще в Красной Площади Незнанского.

В любом случае это очень хорошо давно забытое старое.

tired_pilot
Я нашел уже, очень уж зацепило...
Посмеялся. Куда уж нашим старцам такие планы, да еще и невыполнимые...

Но, между прочим, вот эти слова, вложенные в сахарные уста столь проницательного и хитроумного генсека

цитата:

Я убежден в том, что эта страна создана для коллективного общежития. Большинство народа может жить не иначе как за счет энергичного и талантливого меньшинства. Эту массу невозможно заставить работать, более того, она сразу начинает бунтовать.

это же почти приговор.

Хотя вот это я бы отлил в граните для всех сторонников закулисных ходов:

цитата:

Я проработал в разведке более двадцати лет, я знаю силу и слабость и нашей, и других разведок, и я убежден в одном: мы не остров Фиджи, а крупнейшая страна мира, и ни одна шпионская спецслужба, в том числе и своя собственная, не в состоянии направить ход истории нашей страны. Откуда в России эта чертова слепая вера в заговоры и "руки"? Почему мы жаждем все упростить? Почему мы забываем о том, что наша жизнь - в наших руках, что мы сами, прежде всего, несем ответственность за самих себя?

Россиянин оспаривает в Верховном суде правомерность роспуска СССР

http://ria.ru/investigation/20140404/1002501538.html

Замечание в скобках:
К вопросу о пьяном Ельцине, развалившем СССР

цитата:

Да, тут возникает вопрос морального характера: может ли Россия допустить резню «соотечественников» на Украине? Лично я считаю, что каждый народ должен нести ответственность за свой исторический выбор. Народ Украины 1 декабря 1991 г. на демократическом референдуме сделал свой исторический выбор – послал ... СССР и поддержал акт о независимости Украины. Именно эти люди уничтожили Советский Союз, поэтому будет справедливо, если они  ответят за свой выбор по полной программе. Напомню, что в РСФСР не было референдума о независимости, его не было ни в Белоруссии, ни в Казахстане. Более того, Белоруссия и Казахстан даже не делали попыток объявить суверенитет. СССР прекрасно мог обойтись без Прибалтики, которая де факто вышла из состава страны еще зимой-весной 1991 г., без Молдавии и  Закавказья, но он не мог существовать без Украины. 1 декабря жители Украины собственноручно убили советскую сверхдержаву. 8 декабря состоялась знаменитая Беловежская встреча, участники которой были поставлены перед фактом: Советского Союза больше нет. Казахстан объявил о суверенитете только 16 декабря, Верховный совет РСФСР ратифицировал беловежские соглашения 22 декабря. Белоруссия вообще до 1994 г. жила по советскому законодательству и конституции (впрочем, там и сегодня совком припахивает изрядно, не в обиду будь им сказано). Именно Украине принадлежит сомнительная честь официального могильщика СССР.

писал Кунгуров совсем не об этом

Aleks79:

Россиянин оспаривает в Верховном суде правомерность роспуска СССР http://ria.ru/investigation/20140404/1002501538.html

Это в приколы надо постить

Избиратель:

mikekkне знаю, кто там чего куда поставлял, но: наш СНПЗ поставлял продукцию в Германию (80-е), оттуда канали: холодильники-стиралки-телеки бош и сименс, и не такие, как сейчас  а настоящие. Одежда так же, и прочая фигня. Завод тяжелого машиностроения делал угольные мельницы для китая- оттуда китайские телеки "шарп", "лико", стиралки опять же и т.д. Ликеро-водочный завод (сейчас разрушили) поставлял водяру в германию и европу- оттуда хорошая одежда и даже машины, но японские.

Да не смеши Вся это фигня о которой ты говоришь это уже 90-е... Либерализацию ВЭД провел Ельцин уже после развала СССР. В 80-х вся ВЭД велась исключительно через Внешторг за исключением некоторых фирм которым давалось разрешение на уровне Совета Министров СССР ... Кстати погугли на каких заводах и под какой маркой выпускались эти стиралки Бош и Сименс... Будешь поражен как немцы просрали все полимеры... Кстати я сам был удивлен когда накрылась моя стиралка сименс и я начал искать к ней запчасти

Избиратель:

в москве, да на вднх- возможно. Но наш бартер лучше всего улетал в комиссионках именно в москве, но это уже ближе к 90.

ГУМ это в нашем Мухосранске. Ты не в курси что в каждом городе был Городской Универсальный Магазин? Сдается мне что ты дочь офицера и пишешь с Брайтон-Бич... Угадал?

Избиратель:

такой техники в сша не делали- слишком много брака и дерибаса  просто ты не в теме. Для демократов проканывало однако по соотв. цене. У них мастера специальные были, по доводке советского фотика до рабочего состояния (чтобы не вралы выдержки, не клинили шторки и т.д.) но это стоило денег. И ценились в основном широкопленочные фотики.

Какой техники? Ты мне скажи сколько в США за всю историю этой страны было выпущено видеомагнитофонов С точностью до штуки...

Избиратель:

ага.. лет на 10 ты ошибся, юноша

В более старшую сторону ошибиться я не мог. Потому как в СССР в комиссионках брали то ли 13 то ли 15 процентов. 34 процента стали брать уже после развала СССР. Первые импортные часы в комиссионках у нас появились году в 85-м, а вал пошел уже в 90-е... В более младшую, ну не 2000-го ли ты года? А так все сходится... Твой год рождения где-то 80-й и выше...

цитата:

китайские телеки "шарп", "лико", стиралки опять же

Фантаст
В 80-х и даже подумать не могли о том,что в Китае будут производить электронику Только Япония.
Я в 87г покупал двухкассетный магнитофон "Тошиба" за 2 000 руб. Знакомые вообще купили видеодвойку в том же году за 6 000 руб. именно Шарп . Всё Япония. В комиссионном.

zimnik
Согласен... 1988 год телик санио(япония) в деревянном ещё корпусе, но со светофильтром, если мне не изменяет память- 2400 руб... холодильник филипс(бельгия) двухкамерный, ноу фрост(типа как сейчас ) то же две с чем то... маленький магнитофон(японский) около 700 руб. что то был, набор рыболова (япония) на 3 удочки с тончайшей леской и "позолочеными" (нержавеющими крючками-ок.30 рублей... что китай что то производил , в то время я не знал вообще... и не видел...

Тут меня спросили, но отвечать, со всем последующим обсуждением, лучше все-таки в рамках этой темы

mikekk:

Кстати чем тебя не устраивает "брежневщина"? Ты голодал, мерз?  Одеть было нечего? Или жувачки с пепси не хватало?

Давайте сперва определим позиции спора.
Я считаю, что "брежневщина" была началом конца страны. Состояние, полностью описанное анекдотом:
"Пока все идет прекрасно",- сказал оптимист, падая в пропасть...
Почти ничего не имею против первой половины правления Брежнева, хотя ни одной ошибки Хрущева он не исправил. Но вторая!!!
Страна, живущая по инерции - главное, ничего не трогать и не менять, глядишь, и проживем.
Время власти выживших из ума маразматиков, мумия вождя, под руки выводимая на трибуну, время власти, которую никто не уважает, с анекдотами про "сиськи-масиськи", расширение груди для невмещающихся уже висюлек, и торжественную награду Индии - золотое кольцо в носу. Судорожные попытки сохранить статус-кво из боязни сделать решительное движение и взять на себя какую-то ответственность. Время торжества идеологии над экономикой и здравым смыслом. Ученые, инженеры, врачи, учителя, получающие меньше рабочих. Начало обессмысливания образования. Время ученых, инженеров и студентов, которым колхозники помогают убирать урожай. Начало подсаживания страны на сырьевую иглу. Начало завоза зерна. Огромные силы ФСБ, брошенные на поиск инакомыслия, запрещение и удушение любого высовывающегося из идеологического мрака явления. К тому же совершенно бессмысленные и ни от чего не защитившие. Время запрещенных книг, фильмов на полках и информации по радио. Страна, не могущая себя ни накормить, ни обеспечить. Время начала торжествующего двоемыслия, когда официальные лица говорили: "Да я с тобой согласен, но нельзя же так говорить и такое писать, правда для народа опасна." "Мне можно, я Родину люблю". Время тотального дефицита и торжества его распределителей...

Наверное, это была вершина развития страны - только это был динамический потолок. Дальше так продолжаться не могло - вот в чем беда.
А ты считаешь, что это счастье могло быть вечным, если бы не ЦРУ?

may_be
Полностью согласен с изложенным.
Были конечно светлые моменты в брежневские времена, и отрицать этого нельзя.
Главное - была уверенность в завтрашнем дне, не боялись за своё будущее и за будущее своих детей.
Ценности были другие. Скажем, книги были элементом престижа - как сейчас какой-нибудь "Майбах". Да и страна была в то время самой читающей в мире. Много чего можно вспомнить хорошего. Но... даже при этом вернуться обратно в "светлое будущее" желания не возникает... у меня по крайней мере.
Хоть я родился и вырос в Москве, где жизнь существенно отличалась от глубинки, мне удалось объездить пол страны в период с 70-х по 80-е и много повидать. И должен отметить, что грусно было наблюдать, как жили люди на периферии.

S ShK:

... была уверенность в завтрашнем дне, не боялись за своё будущее и за будущее своих детей...

И вот оно, будущее и наступило.
А тогда не понимали, что оно вот такое будет, и что к этому всё и вело

-Ал-
Был "светлый путь" - шаг вправо/шаг влево - расстрел. Зато можно было не напрягаться и безбедно существовать.
Сейчас надо попотеть, что бы чего-либо добиться в жизни.
Это напрягает ТО поколение, которому есть с чем сравнивать и которое привыкло к размеренному образу жизни советского периода времени. А нынешнее поколение не особо парится в этом плане. Будут деньги - будут блага. Поэтому все силы направлены на зарабатывание денег.

S ShK:

Да и страна была в то время самой читающей в мире.

говорят, в метро читает масса народа. да и мировая литература сейчас гораздо доступнее

Булат:

говорят, в метро читает масса народа. да и мировая литература сейчас гораздо доступнее

С появлением планшетов и читалок - да, но многие не читают, а в игрушки играют или кино смотрят. Читает не так много, и в основном это женщины и люди в возрасте. Из молодых мало кто читает. Сейчас в метро WiFi появился, соответственно многие в нём и сидят.
А доступность - да, литературы навалом... в прочем как и всего остального.

Парадокс... В советские времена можно было получить отличное образование без мобильников и планшетов. А сейчас с кучей гаджетов получается только засирание мозгов!?

- Красный -
А что тут удивительного.Система обучения была грамотно выстроена. Учили на совесть и даже заочники учились,а не покупали сессии.
И много надо было лазить по справочникам.Да еще правильно применять то, что там нашел.
А сейчас даже с орфографией на форуме трудности. Глаз режет безграмотность в 21 веке.

zimnik:

... А сейчас даже с орфографией на форуме трудности...

Это от неумения пользоваться соответствующими прогами

Зато халоп госдеповский как вон как шпарит безошибочно по прогам...

-Ал-:

Это от неумения пользоваться соответствующими прогами

Дык в том и суть, что прогами сейчас пользуются не для того, чтобы овладеть русским, а для того, чтобы только сдать экзамен, не утруждая себя изучением предмета... Впрочем, это понятно - сейчас знания никому не нужны. Нужна только их видимость в виде ксивы... Фиг ли - эпоха шоу и имиджей. Самый экспертизм - не зная арфметики, выглядеть профессором математики.