Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

М Мишуха:

Нематериальный плюс был только один, ничего не мог с этим сделать, и жил как получится и как скажут. И то, это плюс только для Микека.

Грибочки ты похоже вкусил с молоком из детской кухни

-Ал-:

Не надо только забывать, что полет Гагарина, это побочный эффект от ракеты предназначенной для доставки атомной бомбы в Америку

Это один из многих примеров, ко всем эпитет "побочный" пришить вряд ли получится. Да и какая разница? Пусть даже побочный... Ты лучше спроси самого себя - наша то нынешняя эффективная система способна родить хотя бы один пусть даже "побочный эффект", но примерно такой же значимости и такого же масштаба?... Я лично пока не вижу таких перспектив.

Булат:

предлагаю зафиксировать по пунктам

А смысл какой? К этому списку придется прибавить еще неизвестно сколько, а к ним такое же количество подпунктов. И дальше что будем делать? Чем и как измерять?... Да и утверждения в твоих пунктах не такие однозначные, как возможно тебе кажется. То, как сейчас представляют дефицит и бедность в советские времена, мягко говоря не совсем точно соответствуют реальности. Я, к примеру, в 77-м будучи студентом получал повышенную стипендию 70 рэ, обычная была 50 рэ. Обед в столовке "от пуза" стоил копеек 50. Мы позволяли себе каждый месяц ездить компашкой в ресторан "Октябрьский" на Новом Арбате. Для этого хватало 10-ти рэ. В аспирантуре мы получали уже 130 рэ... Да, мы не могли себе позволить покупать импортные тряпки у спекулянтов, но на жизнь хватало.
Дефицит... Да, я стоял в очереди за югославской стенкой месяцев 5, но она считалась очень хорошей, поэтому так долго. Другие можно было купить за несколько дней. К примеру за кухонным гарнитуром я стоял в очереди одну ночь... При всем дефиците мебели к кому ни придешь - она, тем не менее, у всех была. При всем дефиците продуктов к кому в гости ни придешь - тут же начинается застолье, особенно начиная со времен Брежнева. На столах конечно не было лангустов, но ими и не заморачивались... Вот такой парадоксальный дефицит.
Не получится сформулировать точно твои пункты, слишком много деталей и нюансов... да и смысла в этом нет. Любая эпоха как женщина - либо нравится, либо "за сто блинов в голодный год не стал бы". А почему конкретно - устанешь формулировать.

- Красный -:

Дефицит... Да, я стоял в очереди за югославской стенкой месяцев 5, но она считалась очень хорошей, поэтому так долго.

Когда я брал фокуса, очередь на него была 9 месяцев. Взял за три недели за бутылку коньяку менеджеру, хотя он и отказывался. Разницы я не вижу.

З.Ы. Стенку взял по блату, но в кредит. Под 2 или 3 процента годовых... Стенка не югославская, но достаточно по тем временам престижная. За ней гонялись.

Для потерянного поколения:

По кирпичу. Каждый уважающий себя колхоз имел кирпичный заводик для членов колхоза. В 1988 году вовсю уже шла горбачевская реформа выпустившая деньги из безналичного сектора в наличный. Плюс активно стали раздавать участки. В условиях свободного ценообразования что происходит? А в условиях фиксированных цен?

- Красный -:

... наша то нынешняя эффективная система способна родить хотя бы один пусть даже  "побочный эффект", но  примерно такой же значимости и такого же масштаба?... Я лично пока не вижу таких перспектив...

Так нет необходимости бомбить америку (да и тогда тоже не было).
А вот выпендрится хотелось ... сейчас с олимпиадой выпендриваются.
Какое благо для народа от полета Гагарина? Кроме престижа?
Этой фигней можно заниматься в стране, где "всё есть", где хотя бы дороги построены. Вот сколько километров дорог можно было бы построить вместо запуска одного космонавта?
Прекрасно помню, как сбегал с уроков на встречу Гагарина. Да, прикольно было.
Но по сути на хрена это нужно то? Людям то какая польза?
Жили в коммуналках, ездили по разбитым дорогам, стояли в очередях (не больше килограмма сахара в одни руки ), книжные полки сам строгал из горбыля ... фигля мне от этого космоса было?

mikekk:

Когда я брал фокуса, очередь на него была 9 месяцев. Взял за три недели за бутылку коньяку менеджеру, хотя он и отказывался. Разницы я не вижу.

Не совсем понял. Я тоже ждал 7 месяцев, но только потому, что заказал конкретную комплектацию "под себя". А ты почему ждал столько?

-Ал-:

Так нет необходимости бомбить америку (да и тогда тоже не было).

Ты еще скажи что Германию бомбить не надо было

-Ал-:

А вот выпендрится хотелось ... сейчас с олимпиадой выпендриваются.

Олимпиада пройдет, а дороги, спортивные сооружения останутся... Фирштейн?

-Ал-:

Какое благо для народа от полета Гагарина? Кроме престижа?

Про связь, про телевидение ничо не слышал?

-Ал-:

Этой фигней можно заниматься в стране, где "всё есть", где хотя бы дороги построены. Вот сколько километров дорог можно было бы построить вместо запуска одного космонавта?

В Сочи строят дороги. Чем ты недоволен?

-Ал-:

Прекрасно помню, как сбегал с уроков на встречу Гагарина. Да, прикольно было. Но по сути на хрена это нужно то? Людям то какая польза?

Еще раз. Какая связь с ДВ была в 1957 году? Как передавались ТВ программы? Как определялся момент высадки пшеницы? Как предсказывалась погода?

-Ал-:

Жили в коммуналках, ездили по разбитым дорогам, стояли в очередях (не больше килограмма сахара в одни руки ), книжные полки сам строгал из горбыля ... фигля мне от этого космоса было?

Тебе лишь бы пожрать да выпить?

-Ал-:

Какое благо для народа от полета Гагарина? Кроме престижа?

После полета на Луну американцы практически окупили затраты на лунную программу засчет внедрения разработанных под нее новых технологий. У нас внедрению мешала система сверхсекретности. Возможно именно эта "неуклюжесть" системы и оказалась одной из главных "роковых" для нее.

mikekk:

Олимпиада пройдет, а дороги, спортивные сооружения останутся...

Ты забыл написать заброшенными.

- Красный -:

... У нас внедрению мешала система сверхсекретности. Возможно именно эта "неуклюжесть" системы и оказалась одной из главных "роковых" для нее.

К сожалению не только эта ...
"неуклюжесть" была в самой основе социализма, когда зарплата почти не зависела от результатов труда.
А весь пар в свисток уходил.

- Красный -:

Не совсем понял. Я тоже ждал 7 месяцев, но только потому, что заказал конкретную комплектацию "под себя". А ты почему ждал столько?

Тоже заказал комплектуху под себя. Практически полный фарш без ксенона и кожи, их даже сейчас не хочу. Очередь 9 месяцев. Куча связей у дилеров, никто помочь не мог. Или бери SE в фиксированной комплектации или жди. Для меня было важно МП3 балалайка и еще что то, что уже не помню, кажись белый цвет. В SE-шках на тот момент этих двух позиций не было. И тут попадается отказник практически то что я хотел, только без ПБ5 и круиза, но с автоматом, 16-ми дисками и цвет как у тебя, чего я не хотел и на штуку или полторы бакинских дороже. Ауди свою я уже продал, оставалась девятка, бабки для меня особой рояли не играли, автомат, 16-е диски не хотел но хуже машину они не делали, с цветом смирился, подумал минут десять и решил беру. Зато машина пришла через 2 или 3 недели.

цитата:

После полета на Луну американцы практически окупили затраты на лунную программу засчет внедрения разработанных под нее новых технологий. У нас внедрению мешала система сверхсекретности. Возможно именно эта "неуклюжесть" системы и оказалась одной из главных "роковых" для нее.

Да у нас то же окупилась. Только в США внедрение спутников для связи, ТВ, предсказания погоды и замера температуры земли считалась а у нас нет...

-Ал-:

зарплата почти не зависела от результатов труда

От результатов труда зависело движение по социальной лестнице... а значит и зарплата.

- Красный -:

От результатов труда зависело движение по социальной лестнице... а значит и зарплата ...

Увы, это далеко не всегда так. Даже чаще не так. Хорошо продвигались комсорги, парторги ... Съездил старшим вожатым в пионерлагерь, и глядишь уже зам начальника отдела.

mikekk:

Да нет родной... Все началось здесь

Миш, я ж не зря посоветовал тебе к в врачу обратиться, исключительно из гуманных соображений.
Где по твоей ссылке переход на личности, в котором почему-то меня упрекает КОМ? С моей стороны - с твоей "казанско-карагандинскую банду" запомнил, но обращать внимание не стал. Это, кстати, про троллинг

- Красный -:

При всем дефиците мебели к кому ни придешь - она, тем не менее, у всех была.

и как это противоречит моему тезису, что товары народного потребления "добывали, а не покупали?" Мишка вон до сих пор не может избавиться от криминальных привычек давать взятки за право покупки товара. Из таких криминальных привычек и выросла нынешняя коррупция. Вроде у Жванецкого вроде был монолог о даче взятки стрелочнику ж/д.

- Красный -:

У нас внедрению мешала система сверхсекретности. Возможно именно эта "неуклюжесть" системы и оказалась одной из главных "роковых" для нее.

Вот именно. Страна так и осталась на военных рельсах. Все - лишь бы не было войны. Отсюда и вечная секретность,и политпропаганда, и пренебрежение бытовой стороной - война же, какой комфорт...

-Ал-:

Увы, это далеко не всегда так. Даже чаще не так. Хорошо продвигались комсорги, парторги ... Съездил старшим вожатым в пионерлагерь, и глядишь уже зам начальника отдела.

Это явление существует в любой системе. Нынешняя в этом плане ничем не лучше советской... а может даже и хуже. Посмотри на наше правительство - все либо "одноклассники", либо родственники. То же самое творится в крупных корпорациях.
В советское время худо-бедно, но социальный лифт все же работал и позволял расти любому. А в нынешей бабловой системе, если родился в бедной семье, то есть два пути - либо медленно ползти на кладбище, либо идти в криминал.

Булат:

Из таких криминальных привычек и выросла нынешняя коррупция.

Вирус воровства существует во всех странах и в любых социальных системах. Вот только в одних ему не очень комфортно, и поэтому эпидемии не возникает. А вот другие системы сами по себе являются для него благоприятной средой. Вот тогда и начинается та вакханалия, которую мы сейчас и наблюдаем... В 90-х один "красный" питерский директор на вопрос корреспондента ответил откровенно - "в нынешней системе честно можно только умереть."...
Вряд ли корректно вину за нынешний фантастический разгул воровства валить на на склонность людей советских времен покупать мебель по мелкому блату. Как-то жалко выглядит такое оправдание.

may_be

цитата:

лишь бы не было войны

Во-первых, война после войны не раз была реальной перспективой, и тут особого выбора не было... Нет, конечно можно было сдать страну с потрохами, как сейчас, но как-то посчитали, что это слишком дорогая цена. Во-вторых, недостаток комфорта не такая уж дорогая цена за мир.

- Красный -:

Вряд ли корректно вину за нынешний фантастический разгул воровства валить на на склонность людей советских времен покупать мебель по мелкому блату. Как-то жалко выглядит такое оправдание. Скрытый текст Есичо у меня блата не было, стоял за мебелью в очередях. И судя по самим очередям, блата не было у многих. x

Вполне корректно - коррупционеры не с Марса свалились, да и сама коррупция развивалась до нынешних масштабов постепенно.
Очень приятное и полезное времяпровождение - очереди

Булат:

Вполне корректно - коррупционеры не с Марса свалились, да и сама коррупция развивалась до нынешних масштабов постепенно.

Заставляешь меня ходить по кругу и заниматься самоцитированием. Почитай повнимательней предыдущий абзац

цитата:

Вирус воровства существует во всех странах и в любых социальных системах. Вот только в одних ему не очень комфортно, и поэтому эпидемии не возникает. А вот другие системы сами по себе являются для него благоприятной средой. Вот тогда и начинается та вакханалия, которую мы сейчас и наблюдаем...

и только после этого процитированный тобой. Может тогда вывод будет понятнее?

цитата:

Очень приятное и полезное времяпровождение - очереди

Конечно малоприятное, но это проблема выбора - либо стоять в очереди, либо идти полукриминальными путями... Всему есть цена и не обязательно бабловая. Думаешь сейчас за отсутствие очередей мы ничем не расплачиваемся?

- Красный -:

... В советское время худо-бедно, но социальный лифт все же работал и позволял расти любому...

Так и сейчас именно ТОТ ЖЕ САМЫЙ и работает ... пример Света из Иваново.

цитата:

можно было сдать страну с потрохами

Так ведь и сдали в конце концов
Трепыхаться бесперспективно было, только зазря потратили материальные и людские ресурсы.

- Красный -:

Может тогда вывод будет понятнее? Думаешь сейчас за отсутствие очередей мы ничем не расплачиваемся?

со второго раза понял . Сейчас в Белоруссии натурный эксперимент на эту тему проводится - фактически тот же СССР, но в более тепличных условиях: без расходов на мегапроекты и геополитику и наличии спонсора.

За отсуствие очередей на ширпотреб ничем не расплачиваемся. С жильем сложнее

-Ал-:

Так и сейчас именно ТОТ ЖЕ САМЫЙ и работает ... пример Света из Иваново.

"Кто о чем, а лысый о расческе" ©... Я тебе толковал о том, что существовали далеко не только партийные лифты, но и самые обычные социальные... во всяком случае до определенного уровня. И примеры своих друзей-знакомых приводил, которые ну никак не по партийной линии росли, и даже в партии не состояли. А ты все о пионервожатых и светах ивановых... И искренние верующие в партию и сознательные политические проститутки есть всегда, весь вопрос в масштабах и соотношении того и другого. И вот тут лично для меня ситуация не в пользу нынешних времен.

цитата:

Так ведь и сдали в конце концов

Горбачев это отдельная статья. Бывает и предателям иногда сопутствует удача.

цитата:

Трепыхаться бесперспективно было, только зазря потратили материальные и людские ресурсы.

В отличие от Горбачева я предпочитаю другое кредо:

Булат:

Сейчас в Белоруссии натурный эксперимент на эту тему проводится

Есть такая очевидная истина - "Любой инициативный дурачок своей поддержкой может дискредитировать любое, даже самое благое начинание." Кроме того, с Белоруссией не все так однозначно, как это может тебе кажется.

цитата:

За отсуствие очередей на ширпотреб ничем не расплачиваемся.

Если все время смотреть только на молекулы, то можно никогда не понять, что все они вместе могут образовывать много разных штуковин. Попробуй посмотреть на исходный вопрос пошире.

- Красный -:

и даже в партии не состояли.

Вот только не надо перевирать, ладно малость загнуть, но про партию, это слишком.

- Красный -:

Попробуй посмотреть на исходный вопрос пошире.

Видишь ли , Булат смотрит на жизнь через призму бывшего Татэнерго

энергетики рядовые с ПТУ получают от 25 тыр и выше ,ещё 10 лет назад этого не было ,посмотрел бы какие бы он песни пел если бы как ты простым бюджетником .

М Мишуха:

Вот только не надо перевирать, ладно малость загнуть, но про партию, это слишком.

Опять ты со своими "достоверными" сведениями!? Конечно, было по разному, но те, кого я приводил в качестве примера, действительно были беспартийными. Могу тебе привести еще один пример, который даже можешь самолично проверить в общелюбимой википедии. Мой научный руководитель стал академиком и даже был награжден Сталинскими премиями будучи всю жизнь беспартийным. Назвать тебе фамилию, или все-таки поверишь на слово?

- Красный -:

Нет, конечно можно было сдать страну с потрохами, как сейчас, но как-то посчитали, что это слишком дорогая цена. Во-вторых, недостаток комфорта не такая уж дорогая цена за мир.

Ну, во-первых, хорошо приводить аргументы, которые проверить в приципе невозможно: войны не было? - значит, правильно все делали.
А во-вторых, если честно, не совсем понимаю связь между подготовкой к обороне и развитием отраслей, удовлетворяющих потребности населения. В остальных странах они приносят прибыль, а у нас - сплошной убыток от этого населения? Машины ему делай, продуктами обеспечивай, одеждой - а деньги есть только на оборону!
Вот Китай, к примеру, за десятилетие развивший легкую промышленность - поступился обороноспособностью?

may_be
Про "лишь бы не было войны" не я начал, только отвечал. Про остальное уже говорил, неохота ходить по кругу.

- Красный -:

Опять ты со своими "достоверными" сведениями!?

Это как раз вы со своими "достоверными" сведениями.
Сокровенно рассказываете всем, как будто вы одни на Луну слетали и больше никто там не был.
Уж Ал ли не знать.
Все это, и дефицит и прочее, даже в кинематографе тех времен отражалось неоднократно, в виде сюжетных линий, или высмеивалось.
Так что если человек и не жил в ту эпоху, то все это осознать сможет без проблем, и лапшу не вешайте вместе с Микки.
И про беспартийность то же, если с научными деятелями это соотносится хоть как то, то насчет руководящих должностей не грузи.

М Мишуха:

Все это, и дефицит и прочее, даже в кинематографе

Продолжай изучать историю по художественным фильмам, это сейчас в тренде... успехов!

Булат:

Вполне корректно - коррупционеры не с Марса свалились, да и сама коррупция развивалась до нынешних масштабов постепенно.

Конечно не с Марса, с Луны, на Марс не долетели, а вот на Луне побывали.

Уважаю этого человека, очень часто его мнение совпадает с моим.

В общем, прошу считать это экспериментом. Попыткой эмпирическим путем установить нынешнее состояние данной среды. Разобраться, являются ли ее представители совестью и мозгом нации или иной субстанцией. Посмотрим, кому хватит смелости.

Постановка диагноза

Этот пост важен для постановки окончательного диагноза обществу в целом и оппозиции в частности. Это проверка вроде «реакции манту». Здоровые части общественного организма должны реагировать на раздражитель того рода – когда лидеры оппозиции пойманы на воровстве. Поэтому, посмотрим, какие части здоровые, а какие больны, а какие поражены гангреной. Что поможет поставить окончательный диагноз и понять, как болезнь надо лечить.

Крендели из того же теста

Произошедший распил оппозиционного бюджета явление крайне досадное, но не самое страшное из того, что случилось с протестным движением. Куда более серьезные последствия будет иметь попытка выпестовать недосягаемых, безальтернативных вождей в честности и авторитете которых не может быть сомнений. Собственно, это формат «другой Путин» для тех, кто перестал смотреть телевизор. Застенчивый портфеленосец Собчака тоже не сразу стал авторитарным нацлидером или прогрессивно мыслящий партаппаратчик Ельцин дедушкой Ельциным, главой Семьи. Это мы их вырастили, создав на начальном этапе политической карьеры тепличные условия безальтернативности, безответственности и удобрив почву безголосым обожанием. Вспомните, к чему в свое время призывали либеральные лидеры общественного мнения своих эпох. «Не троньте Ельцина, он проводит реформы!» «Не нападайте на Путина, он борется с олигархами!» Ну и где?

История, увы, повторяется в виде фарса. Фигуры не сцене мельче и карикатурнее, но полемические приемы позаимствованы из прошлого. В ответ на простые вопросы: «Где деньги и где результаты?» - нам нынешние лидеры общественного мнения отвечают: «В честности Романовой, Немцова, Навального (нужное подчеркнуть) не может быть сомнений, а кто сомневается, тот - негодяй». (с)
Михаил Аншаков, председатель Общества защиты прав потребителей
http://www.echo.msk.ru/blog/anshakov/1201809-echo/