Старые сотрудники на работе.....

- Красный -:

работаю я в одной частной фирме, персонал в которой на половину из сопливых юнцов и соплюшек. В моем отделе 12 человек, троим по 20, троим до 25, четверым до 30, одна дама неопределенного бальзаковского возраста года и йа. эти сволочи меня просто задолбали уже(которым по 20, до 25 и до 30). получили или папа с мамой купили какое-то смутное экономическое образование по идеальной рыночной экономике запада, в реальной ни хрена не смыслят, но мнят себя спецами. Всерьез считают, что производство никому не нужно, может производить хоть гамно - главное суметь продать это гамно, и тогда всех будет ждать светлое будущее... типа маркетинг это всё, а манагер основной кузнец будущего счастья . На компе вместо работы гуляют по порносайтам, играют в игры, хиханьки-хаханьки, чаёк-кофеёк... Весь день разговоры о том, кто кому и как впиндюрил, сколько выпили на вечеринке, почему так мало платят и как слинять за границу... кароч делаю за них всю работу а эти сосунки... тока в макдональдс и шляются чтоб налопаться бургеров с колой, и трындеть потом о том, как бороться с ожирением . ...!!! чтоб эти молокососы уже побыстрее слиняли в за бугор... разваливать западную экономику!!!

Так и работаем... купил подешевле, продал подороже и упаси тебя Господи каким либо производством заняться, растопчут и закопают если будет что то более менее серьезное, а что такая ситуация виновен вовсе не топикстартер, и не мы с вами...

Slaventiy
Все правильно... только мы то с тобой понимаем абсурдность точки зрения о том, что

цитата:

производство никому не нужно, может производить хоть гамно - главное суметь продать это гамно, и тогда всех будет ждать светлое будущее... типа маркетинг это всё, а манагер основной кузнец будущего счастья

А вот многие из молодежи считают так всерьез. Во всяком случае, так считает большинство молодых манагеров большого (я бы даже сказал - неприлично большого) маркетингового отдела одного из заводов одной "скромной" фирмы... Ну, а вообще - это я так... не всерьез. Чтобы было понятно, что полно ситуаций, прямо противоположных той, которую Лева описал.

Довольно много постов с призывом увольняться. Мне это все напоминает позицию: "не нравится в России - валите!" Ну а если человек реально работает на уникальном предприятии и занимается любимым делом? И не хочет работать говноменеджером в "высококонкурентной среде". Тут, кстати, на форуме полно постов про "как достали продажи", "хочу вернуться в инженеры"... Очень многие из тех, кто сейчас считает парня лузером и лошариком, сами могут оказаться за бортом, как напладившиеся в угоду моде юристы и экономисты, теперь применяющие свои знания на "блошиных рынках". А если предприятие, на котором работает человек - единственное в своем роде? Ну например делает спутники? и ему это нравится и он это умеет. И где он в России найдет еще одно? А вот вопрос, который мне интересен, кто кормит этих дармоедов-пенсионеров и почему. А я отвечу - мы их кормим, потому как в гос. предприятии идет распил бабла и никакой эффективности им даром не нужно. Поэтому и толкают по карьере "своих блатных" и все правильно топикстартер написал, не устроиться на гос. предприятие топ.менеджером без блата. Потому как власти это не надо. Деньги и так отмываются распрекрасно.

Manimal

цитата:

кто кормит этих дармоедов-пенсионеров и почему. А я отвечу - мы их кормим,

странная позиция!!!

kalling
Что здесь странного? Я не против кормить пенсионеров, вышедших на пенсию, а не просиживающих жопочасы на гос.предприятии и служащих прекрытием для отмыва денег верхушки

с одной стороны соглашусь, но тут же опровергну... смотря в чем заключаецца их работа..
у меня на старой работе была сотрудница, хотя почему была, она и сейчас работает...
она уже на пенсии, но мы ее называли(ют) - наш пострел везде поспел
она очень интеллигентный человек, грамотная, к ней многие за советами бегают, она на своем месте
да с техникой она тоже не на ты... но зато остальное это компенсирует
ток что... в жизни бывает всякое

milashka

Я сейчас не веду речь о специалистах. Я комментирую пост топикстартера и принимаю на веру, что в его отделе народ халявит. Тем более, что сам видел подобную ситуацию на гос. предприятиях. Ну а к вашей бывшей коллеге - это значит не относится

Manimal
я не кому то конкретно писала - я просто по теме написала

Manimal

ну с точки зрения исполнителя, руководитель почти всегда "халявит". а по факту впахивает так, что исполнителю и не снилось. уровни просто разные.

A Amaton:

kalling Что здесь странного? Я не против кормить пенсионеров, вышедших на пенсию, а не просиживающих жопочасы на гос.предприятии и служащих прекрытием для отмыва денег верхушки

Так никто из молодежи не идет работать на эти гос предприятия, вот пенсионеры и не уходят...
А все почему? Да потому, что денег ни хрена не платят.
Вот кто готов заниматься любимым делом за 20 косарей? Да никто! А если кто-то скажет, что я не прав, то будет душой кривить.
Есть у меня товарищ, вместе в университете учились, инженеры етить колотить. По течению плывет. Из школы не нужно было сдавать экзамены в университет... он туда и пошел, а потом набор на завод был из университета, работает на уникальном предприятии!!! Жена, ребенок... Зарплата 15-20 тысяч... Вечно с деньгами проблема. А пойти работать в место денежное не хочет Не смогу, не получится, мне и тут вроде неплохо, люблю свою работу... Вот все время и кривит душой.

Zee

цитата:

ну с точки зрения исполнителя, руководитель почти всегда "халявит". а по факту впахивает так, что исполнителю и не снилось.

Это все справедливо для коммерческой структуры, а не для богодельни, которая именуется гос.предприятием. У меня есть конкретные примеры, где директор крупнейшего завода и КБ сидит по 3 мес. на курортах. А денежки справно капают из бюджета. А все потому что "свой"

A Amaton:

milashka Я сейчас не веду речь о специалистах. Я комментирую пост топикстартера и принимаю на веру, что в его отделе народ халявит. Тем более, что сам видел подобную ситуацию на гос. предприятиях. Ну а к вашей бывшей коллеге - это значит не относится

А кто его заставляет делать что-то за кем-то?
Да никто! Не хочешь - не делай! Что из этого комедию делать, и за спиной желать скорейшей кончины престарелых коллег?

kalling

цитата:

Так никто из молодежи не идет работать на эти гос предприятия, вот пенсионеры и не уходят...

Пенсионеры не уходят не поэтому. Это бред. Просто идти им некуда. Впереди необеспеченная старость и бедняцкое существование, если нет хорошей родни

цитата:

Вот кто готов заниматься любимым делом за 20 косарей?

Тебе это покажется странным, но такие есть. И они могут некоторое время потерпеть, зная что они супер-спецы, но повторюсь, государству не нужна эффективность, им нужны рабы и свои отмывальщики. Поэтому парень никогда не пробьется и будет вечно получать ЗП в 20 т.р. Единственный вариант, набраться опыта и свалить за бугор, но есть странные люди, которые хотят жить в России

~Нежная колючка~:

Zloy_Lev а если б там все были молодые дефки .., и они бы тебя просили стреляя глазками помочь , распечатать , принести и т.д., это было бы прилично ?

Это было бы минимум прикольно Ну и гороздо приятний

kalling

цитата:

Да никто! Не хочешь - не делай! Что из этого комедию делать, и за спиной желать скорейшей кончины престарелых коллег?

Ага. Вот тогда его в начале загнобят, а потом сократят

Прикольный завод, прикольная экономика, прикольная страна... нуачо, главное прикольно.

A Amaton:

kalling цитата: Так никто из молодежи не идет работать на эти гос предприятия, вот пенсионеры и не уходят... Пенсионеры не уходят не поэтому. Это бред. Просто идти им некуда. Впереди необеспеченная старость и бедняцкое существование, если нет хорошей родни

Я может не правильно выразился...
Пенсионеров не увольняют, только потому, что никто не хочет работать на их месте! А на всех этих гос предприятиях и рады молодым, но бюджет - дело такое... Уж что есть, то есть.
А пенсионерам неплохо, согласен, пенсия + оклад...

Manimal

цитата:

Ага. Вот тогда его в начале загнобят, а потом сократят

Хорошего сотрудника никто не сократит, если он приносит предприятию пользу=прибыль

kalling

цитата:

Пенсионеров не увольняют, только потому, что никто не хочет работать на их месте! А на всех этих гос предприятиях и рады молодым, но бюджет - дело такое... Уж что есть, то есть. А пенсионерам неплохо, согласен, пенсия + оклад...

правильно! И вот скажи, видел ли ты коммерческую структуру с такой ситуацией? Мало платят, сидят одни пенсионеры, но она почему-то не банкрот? При этом верхушка получает совсем не хилые деньги. А бюджет нужно уметь использовать, а не тупо пилить среди своих.

цитата:

Хорошего сотрудника никто не сократит, если он приносит предприятию пользу=прибыль

Это формула коммерческой структуры, но не наших гос.предприятий. Повторюсь, там никому не нужна твоя эффективность. Вернее хочешь работать - работай, но денег и карьеры - накося-выкуси

Manimal

цитата:

А бюджет нужно уметь использовать, а не тупо пилить среди своих.

цитата:

Повторюсь, там никому не нужна твоя эффективность. Вернее хочешь работать - работай, но денег и карьеры - накося-выкуси

Странно, что после этого, ты все ещё советуешь Злюке_Льву работать в гос-структре

Ну вообще-то я это даже врагу бы не желал... Как раз наоборот, скорее я бы посоветовал набраться опыта и валить. Ну а работать говноменеджером очередным ...тут и так пол-страницы таких советов

Manimal
Ну не обязательно говноменеджером. Много других профессий интересных и не менее прибыльных. Ну уж точно поболее, зарплаты сотрудника НИИ

продолжаемс...

я немного обобщений че написано, вопервых я не менеджер, а инжегер и работаю именно по той специальности, которую получил в университете, причем не купил, а сам получил.
зарплата далеко не 20 тысяч..

просто как то все это не правильно

Zloy_Lev

цитата:

просто как то все это не правильно

конечно неправильно.
Пенсионеры должны отдыхать, путешествовать по миру. На западе например так
Но ведь мы в России, поэтому прежде чем осуждать стариков-доживи до первой
пенсии и сам поймешь, почему они работают

Zloy_Lev
Истеричка, я бы на их месте тебе утреннюю и вечернюю поверки делал.

я и так знаю по какой причине они до сих пор работают.
но это не повод не давать работу другим, тем кто ее во много раз выполняет лучше, быстрее и качественней

TVasily
акцент сделан, увы, не на том... автор не верно сформулировал, на мой взгляд... и я это отметила.
лично мне - фиолетово старый человек или молодой, но если он не профессионал, то я не буду его уважать только потому что ему 70 лет.
вы не представляете масштабы бедствия в госучреждениях уже несколько лет назначаются на мало-мальски руководящие посты бывшие военные на пенсии и еще хорошо если это бывшие комитетчики. ни о какой карьере молодых речи не идет, самодурство армии переходит в гражданскую жизнь. то что хорошо в армии, не работает на гражданке. это губит много инициатив и перспектив развития.
ИМХО, дело не в том что они пенсионеры, а в том что снабженец в армии назначается руководителем в строительстве или культуре, или юриспруденции...

лично мне очень повезло у меня начальник пенсионер, но он не военный и профессионал своего дела и он совсем не "жадный" поделиться своим опытом! да, он не знает как пользоваться электронной почтой, но я от него в профессиональном смысле беру гораздо больше и искренне желаю ему долгих лет!

цитата:

Так никто из молодежи не идет работать на эти гос предприятия, вот пенсионеры и не уходят... А все почему? Да потому, что денег ни хрена не платят.

- ну не скажи, я тут работал пару месяцев в МОЭКе так так у девочек была оклад 40тыс, а если выполнят план инженеры, то есть МЫ! им премия 100% полагалась, и сидел в главное офисе бумажки ждал так они ходили курить каждые если не соврать 10 минут ну ладно-ладно 15! и вся их работа это забивание актов в комп! то есть чтоб Вы не подумали что целыми днями что-то забивают работы выглядит так: берут акт, вбивают номер, вбивают резюме с акта обычно нас просят не писать больше 3х строк, но потом они шагнули дальше! они просили ставить галочки на однотипных словах то есть они просто копи-пастили, и за это получали 80тыс, для меня эта зп более чем охрененная, так что байки про гос. структуры уже не катят, у меня кста друг работает на ГУПе одном, так он захл...ся уже в откатах + оклад у него 33тыс вроде, что тоже не плохо

Slonikov
правильно ты все говоришь, именно это и пытаюсь донести.