Поведение на дорогах

Швым

Про водителей-дальнобоев поляков, с Вами я соглашусь... Ездят они отвратно, в населенных пунктах гоняют, разметку не соблюдают...

Hellion:

Я вобщем что хочу сказать... Есть такая поговорка: чисто не там, где постоянно убирают, а там, где не мусорят. Перенося это на рельсы нашего разговора - все сводится в тому, что соблюдение всеми правил делает ненужным тотальное присутствие полиции на дорогах. Равно как и тотальное присутствие полиции на дорогах не приведет к соблюдению всеми правил. Вывод из этого простой, ужо сто раз говорили - все в голове у человека сидит, заставить его крайне тяжело. Гораздо легче выбросить фантик, чем донести его до урны. Носить до урны - этому надо учиться, это надо себя заставлять...

Есть и ровно обратная поговорка. И она вернее. Т.к. если не убирать и не мусорить может быть грязно.
Соблюдение правил просто так невозможно, это утопия. Я не понимаю, как можно верить. что граждане ЕС соблюдают правила просто потому, что они такие хорошие? Почему они их не соблюдают в РФ?

Все не в голове у человека, все в организации.
Там где мало полиции, значит штрафы довольно большие, есть методы автоматического контроля и стукачество, а так же людей уже приучили соблюдать и надо просто изредка возобновлять этот навык. Звучит кощунственно, как же так мы же разумные люди, а не дрессированые собаки. Но правда в том, что именно надо банально дрессировать и будем все ездить как надо быстро и не по обочине. Тока это не нужно нашему пр-ву. Насчет урн все так же.

Мне кажется, ты банально не веришь, что законопослушные граждане ЕС в РФ начинают нарушать пдд наравне с нами. Жаль, но с недоверием я ничего не сделаю.

vSAS:

На чистоту чужих авто мне абсолютно пофег, это личные проблемы каждого участника дорожного движения, хочешь чистое авто - мой, не хочешь не мой, мне нет  никакого интереса до сохранения чужого авто в чистоте.

Однажды довелось не без удовольствия понаблюдать, как одного такого быдляка (которому пофег на чистоту чужих авто, ), обдавшего с обочины грязной водой из лужи чистенький мерин пинали два здоровенных мужика из того самого мерина, не поленились догнать

vSAS

цитата:

Есть и ровно обратная поговорка. И она вернее. Т.к. если не убирать и не мусорить может быть грязно.

Не слышала про такое. Приму к сведению. Но разве там, где не ступала нога человека, грязно или чисто?

цитата:

Соблюдение правил просто так невозможно, это утопия.

Ты меня почти убедил, что меня нет.
Пойду утоплюсь, чтобы не разрушать твою реальность.

цитата:

Я не понимаю, как можно верить. что граждане ЕС соблюдают правила просто потому, что они такие хорошие?

Имхо соблюдение правил идет не от того, что чел является хорошим, а от воспитания. Ну, я сужу по себе.

цитата:

Почему они их не соблюдают в РФ?

Почему граждане РФ соблюдают правила в ЕС?

цитата:

Все не в голове у человека, все в организации. Там где мало полиции, значит штрафы довольно большие, есть методы автоматического контроля и стукачество, а так же людей уже приучили соблюдать и надо просто изредка возобновлять этот навык. Звучит кощунственно, как же так мы же разумные люди, а не дрессированые собаки. Но правда в том, что именно надо банально дрессировать и будем все ездить как надо быстро и не по обочине. Тока это не нужно нашему пр-ву. Насчет урн все так же.

Чтобы не быть дрессированной собакой, а быть разумным человеком, надо этим делом с детства, тсз, заниматься.
И причем тут правительство? Ты почти все время на кого-то ссылаешься - на других водителей, на правительство... А сам за себя ты ответить не можешь?
По поводу организации, а не головы - объясни мне, почему я при наличии отсутствия организации в нашей стране все-таки езжу по правилам. Есичо, вопрос риторический, ответа не требуется.

цитата:

Мне кажется, ты банально не веришь, что законопослушные граждане ЕС в РФ начинают нарушать пдд наравне с нами. Жаль, но с недоверием я ничего не сделаю.

Я тебе честно говорю - меня этот вопрос вообще не интересует. Меня интересует обратное.

В общем и целом я поняла и тебя, и твою позицию.
Разное мировоззрение, разное воспитание, ничего не поделаешь...
Спасибо за беседу.

Gnus:

Однажды довелось не без удовольствия понаблюдать, как одного такого быдляка (которому пофег на чистоту чужих авто, ), обдавшего с обочины грязной водой из лужи чистенький мерин пинали два здоровенных мужика из того самого мерина, не поленились догнать

Один раз видел два гопника пинали мужика ботана за то, что он их послал, когда они вымогали у него денег, и что? Гопники - герои и молодцы? З.ы. остальные гопники не без удовольствия наблюдали за этим процессом

Достйные у тебя герои ничего не скажешь вдвоем запинали а когда их обдаст грязью крузер с тремя мужиками, они тихо утрутся, герои шо ...

vSAS

Это не тебя учат?

http://smotri.com/video/view/?id=u20324985dc0

ВСАС же признавал уже - да, мол, быдло - какие к нему вопросы ?

Те, кто тут про европейцев хорошее пишут - вы только в отпуске пару недель в году тут/там бываете что ли?
Те еще жгуны эти немцы-французы-итальянцы. Поверьте.

Немцы многие нарушают скорость, когда уверены в отсутствии камер. Но, правда, меньше, чем остальные конечно. 80км/ч в городе тем не менее - норма. Не снижать скорость с 200 на автобане, когда начинается зона "120" - тоже бывает. Прав, правда, лишают иногда. Но почему бы не попробовать. Иначе мои немецкие коллеги никогда бы не смогли доехать из Мюнхена в Берлин ночью за 3 часа ровно.
А еще поделюсь фишкой Берлина, подсказали сотрудники нашего местного офиса. Лучше не платить за уличную парковку. Зачем, если штраф за неуплату вообще - 5 евро? А вот если заплатил и постоял дольше - минимум 24 евро. Стоимость легального часа в центре до 3 евро, за год штрафуют раза 3-4 в среднем. Как вам "забота о других", "никаких личных интересов" и пр.?
В ту же степь про заботу - движение по автобану с о;;;динительной скоростью. Как думаете, если я еду например 150км/ч, то каковы мои шансы вовремя успеть заметить в зеркале феррарю или на худой конец порше, двигающегося 250-300? А когда замечаешь чуть позже - уже страшно. И какая тут забота о моем благополучии, если мне машину в химчистку потом сдавать после их истребительного приближения?

Итальянцам вообще все пофиг, особенно в какой-нить Пулии.
Семидесятилетний дедуля из прокатной конторы час вез меня по трассе Бриндизи-Бари +70км/ч к разрешенной, отчаянно обсигналивая и подрезая лохов.
А еще в провинциальной Пулии никто не запаривается оставить машину у бара после полбутылки виски - ачоачо, полиции же тут нет.
В самом Бари я был чуть ли не единственным, кто не объезжал стоящую у светофора пробку по встречке. Проезд на красный там тоже в норме.
Про мотоциклеров в Трентино-Альто-Адидже рассказать? Расскажу. За 100км пути от Salo до Madonna di Campiglio меня обогнало по встречке через сплошную с двукратным превышением скорости так много двухколесных, что на третьей сотне я перестал считать.

Голландцы и бельгийцы тупят так страшно, что оттормаживаться перед их ползущими пепелацами на трассе - все колодки сносишь. А в горах по серпантинам можно при их темпе езды за рулем еще и ффклуб читать не запариваясь. Один раз попал за таким - чудо на букву Б (бельгиец то бишь) на БМВ 5 ГТ, ехал пятьдесят километров в час при ограничении в 90. А обгонять нельзя было километров 15. Удобно? Стопудово, зато безопасно.

Чтоб француз пропустил тебя на пешеходном переходе не у Лувра при десятке полицейских - это наверное только длинноногим блондинкам доступно. Их хоть поразглядывать можно пока стоишь пропускаешь. Меня же постоянно преследовали скутерасты и прочие пересмотревшие Такси1-4 местные жители, стремясь лишить меня жизни или как минимум здоровья.
Езду на скутерах по тротуарам упоминать? )

Латифундист ты, Максимка.

tarabrine_m
В Испании проехал 700 км, такого не замечал да едут +40, но такого беспредела как ты написал не видел.

Вот уж действительно - такие разные заграницы...

1200 км Чехия + Германия за рулем - видели всего лишь несколько машин на автомагистрали с лимитом 130, которые ехали превышением, наверное +30, остальные ехали около 130.
В Праге хожено пешком много - ни разу не видела, чтобы не уступили на зебре.
В маленьких городках и деревнях - как на въезде монитор засветит скорость и что б не выше 50, так все и едут.
Италию проехала в автобусе почти 2000 км, спецом наблюдала за трафиком - не видела нарушений скоростного режима. Но - только север и центр Италии. Как говорят, юг - это совсем другая страна.

Про парковку в центре городов, где я была, даже говорить не буду - плакать хочеца...

Hellion:

Вот уж действительно - такие разные заграницы... 1200 км Чехия + Германия за рулем - видели всего лишь несколько машин на автомагистрали с лимитом 130, которые ехали превышением, наверное +30, остальные ехали около 130.

В Германии 130???!!! там при ремонте 110 ограничение вводится...
я в левом на 180 чувствовала себя букашкой, пару раз всякие спортивные порши, ауди и т.д. согнали, возвращаться в левый ряд со 180 поняла что не резон

Причем, если у нас хоть просят свалить, у них он просто тупо давит на тебя и все, а ты еле успеваешь совместить два действия - не испачкать машину + свалить.

Лёхус88, Hellion

Уважаемые, нисколько не имею цели поставить под сомнение Ваш опыт, но "700км испания" и "1200км германия-чехия" - немного маловато для того, чтобы пронаблюдать все ситуации. Мой личный пробег за рулем по ойропе за последние 5-7 лет насчитывает более 10ткм по Франции, Италии, Германии, Швейцарии, Испании, Чехии. А уж сколько переезжено пассажиром...

Тем более почитайте - я про Прагу ничего не писал, там все ок. Там просто никто никуда не торопится в отличие от французов и итальянцев.

Про камеры-скоростемеры - даааа, ржунимагу.
http://www.hidden-italy.com/Resources/speedcam.jpeg
Вот перед такой штукой (см. оранжевый шкаф в центре картинки) действительно все оттормаживаются до 50. Что не мешает спокойно дальше ехать по этой деревне после камеры 80-90. Агаага, что-то мне это напоминает, не гаишников ли на Ленинградском шоссе? )

В Германии говорю ведь - лучше. Где есть ограничение - большинство соблюдает.
Но ведь там где-то и НЕТ ограничения! И вот там мне впервые в жизни капитально взгрустнулось по поводу запаса мощности у ведомого мной E350CDI - не едет сволочь больше 225, а медленнее ехать - обгоняют ))

Забыл добавить - вы в основном по автомагистралям и крупным городам наверное ездили? Не захватывали какой-нить магический маршрут по проселку типа Monopoli-Massafra в Италии? Попробуйте как-нить. Увлекательно очень. Когда я ехал там +40 вне н/п и +30 в деревнях - у меня сзади на расстоянии 18,5см от бампера выстраивалась очередь из местных, каждый из которых при обгоне проигрывал мне клаксоном свою любимую мелодию. А дорожка-то там дай боже, хоть и холмы, но некоторые серпантины помягче бывают.
Ну ессно улетают в кювет регулярно.
Все как у нас короче, не надо ляля )

tarabrine_m
Далеко не все, дорогой.
Мне тоже довелось поводить машину в тех краях не раз.
Я в те дни ОТДЫХАЛ. Понимаешь? Отдыхал, а в России каждая поездка - напряженная работа.
Естественно. что отморозки и разгильдяи есть везде, где-то их больше, где-то меньше. Но существует и общая картина и она далеко не в нашу пользу.

Спутник

Не, ну про это-то речи нет. В Европе и общая организация движения располагает к ненапряжному вождению.
Просто я к тому, что не надо с пеной у рта вещать, какие _там_ все образцовые и дисциплинированные. Все хороши. Но там, конечно, гораздо безопаснее.

ЭлиноК
Пардон, не с лимитом, а с рекомендованной скоростью - посмотрела фотку, цифра в синем квадрате, ага.
Видела пару машин, кто ехал быстрее, чем мы на 130, но на под 200. И никто никого не гонял, почему-то. Предположу, что мы не по той дороге ехали. В Германии очень много дорог...

tarabrine_m
А мы и не собирались мериться опытом.
Обсуждаем же европейцев за рулем (Чехия в Европе?), вот и выкладываем свои наблюдения.
Про Италию я сделала ремарку: север и юг - две большие разницы. Указанные поселки глубоко на юге, так что не удивительно.

цитата:

цитата (Лёхус88  Сегодня в 16:55) цитата (vSAS @ Сегодня в 16:31) цитата (Лёхус88 @ Сегодня в 16:21) vSAS Один из минусов мой, я не верю что ты не понимаешь как вы тормозите поток А я не говорил, что не понимаю, отлично понимаю. Но т.к. это изменить я не могу, я просто не ущемляю себя. Поэтому мы так и живём, каждый не хочет себя ущемлять. вообще-то это закон жизни, это просто естественно. Если ты такой альтруист, подари мне 100 тысяч рублей? - Нет? а почему я должен кому-то дарить 30 минут своей жизни раз в неделю? притом не самым приятным мне людям.

А почему свои 30 минут жизни Вы получаете за счёт таких же как Вы людей, которые из-за Вас дольше в пробке стоят или ты считаешь что по каким-то параметрам ты умнее их или достойнее этих 30 минут чем они? Нет, те люди просто порядочнее и совестливее. По сути, получается, что Вы очень похожи на тех, кого Вы называете "не самыми приятными людьми".
Я заметил ещё один плюс для тех цивилизованных людей, которые не ездят по обочинам в пробках: такому человеку достаточно гордо сказать "я по обочинам не езжу и людям не мешаю", и те, кто по этим обочинам гоняет и мешает начинают оправдываться и что-то доказывать.

tarabrine_m
В Греции ездил меньше, могу сказать однозначно сплошной для них не существует, водят очень опасно.В Испании я ехал из Барселоны в Валенсию.Очень понравились сами трассы : полосы разгона, разметка,заглядение.

AlexVIN

Ладно, признаюсь, я тоже езжу по обочине в пятницу и в воскресенье.
И ничуть этого не стесняюсь.
Потому что:
1) так быстрее.
2) с большой долей вероятности наказания за проезд по обочине не последует.

И с доводами вСАС не могу не согласиться. Но он точно не самый приятный человек, я думаю

tarabrine_m
Я и не отрицал ваш опыт Мы живём в России, в стране в которой законы выполнять не обязательно , но из обочечников пробки увеличиваются.Не ездить по обочинам это как гражданская позиция в сложившейся ситуации, Московский регион задыхается от пробок ,а своим поведение водители усугубляют и без того катастрофическую ситуацию.
В России почему-то основные интституты демократии понимают привратно, считая что это все дозволенность.Права человека заканчиваются там начинаются права другого человека.

tarabrine_m
Да мы это уже поняли. Я уже смирился с обочечниками , но самые умные соотечественники начинают ехать уже по не заасфальтированной обочине тем самым жутко пыля, забивая фильтры.

Вообще, наши дороги это индикатор нашего общества. И если на основе этого индикатора делать вывод, то общество в России находиться в состоянии рецессии,причём уже довольно продолжительно.

AlexVIN:

А почему свои 30 минут жизни Вы получаете за счёт таких же как Вы людей, которые из-за Вас дольше в пробке стоят или ты считаешь что по каким-то параметрам ты умнее их или достойнее этих 30 минут чем они?

Сам вопрос поставлен не верно. Это как спрашивать, почему ты едешь быстрее? ты что достойнее тех, кто едет медленно?
Согласись на такой вопрос невозможно ответить. Я еду потому, что там быстрее и никого не считаю недостойнее или достойнее. Насчет оправданий, я скорее удивляюсь, в чем причина не ехать по обочине, меня эти ряды тупо стоящие очень сильно удивляют, ну и потом они чего-то злятся, дергаются, сами себя накручвают, что они этакие благородные доны, спасители Российского автодвижения...
Мне банально не понятно.

tarabrine_m
Поздравляю Вас и говорю Вам спасибо от всей души за Ваш весомый вклад в укрепление пробок на наших трассах в выходные.

Вот и подтверждается моя гипотеза. Мне достаточно было гордо сказать: "я не езжу по обочинам и не мешаю другим людям", как незамедлительно появилось сообщение от обочечника с объяснением заведомо очевидных причин, по которым он это делает.

Да, забыл сказать. В пробке постоять с другими ТАКИМИ ЖЕ КАК Я ЛЮДЬМИ мне несложно. Обочечники, можете забрать и довольствоваться этими 30 минутами, надеюсь Вы их потратите на помощь детям или хотя бы родным, иначе, к Вам не применим никакой другой эпитет, как "паразиты". Дико раздражает другое, на даче я мою свою машину, а вот после таких вот "умников", проехавших мимо меня по пыльной обочине, мыть её приходиться ещё раз.

AlexVIN:

Да, забыл сказать. В пробке постоять с другими ТАКИМИ ЖЕ КАК Я ЛЮДЬМИ мне несложно.

Лениво что-ли руль крутить?, так и сказал бы.

Кстати странное совпадение, среди противников езды быстрее какие-то сплошные чистоплюи. Их выводит из себя пыль (О УЖАС) на машине

vSAS
Я и не требую от Вас понимания. Если бы Вы понимали, Вы бы не ездили по обочинам, всё просто. Всё ещё проще, я - прав, Вы - не правы и никакие Ваши доводы и банальное непонимание не сделают Вас правым. Вот и всё.

AlexVIN:

vSAS Я и не требую от Вас понимания. Если бы Вы понимали, Вы бы не ездили по обочинам, всё просто. Всё ещё проще, я - прав, Вы - не правы и никакие Ваши доводы и банальное непонимание не сделают Вас правым. Вот и всё.

Нет, я прав, ты не прав!

А че достойный курилки спор!

vSAS
Подтверждается ещё одна моя гипотеза. У человека, у которого нет фактов и весомых доводов о правоте своей точки зрения, начинает стебаться и опускаться до личностей.
Браво, господа.
Всё, это последнее сообщение Вам в этой теме, не собираюсь на данный бесполезный спор с "не понимающими" людьми спорить, я и так дарю Вам каждые выходные по 30 минут.

AlexVIN:

я и так дарю Вам каждые выходные по 30 минут.

Как-то это не по нашему дарить и при этом ворчать... Дарить надо радосто и легко, чтобы одариваемому было приятно