Магазин разливного пива

Сергей Неизвестный
Легкой эта гражданская война не будет. В моей кирпичной девятиэтажке частный магазин прорубил дверной проем в чистовом фасаде и ничего... Причем, как я понял, вторая дверь требуется по пожарным правилам для коммерческих помещений. Машину фасадного кирпича вывезли Народ тихо пованивал, но окончилось ничем.
Через местный муниципалитет с заходом через коллективное письмо в полицию можно как-то наехать по поводу шума от кондиционеров, мусора и тому подобное, но чтоб закрыли и выгнали это нужно из ряда вон выходящее событие. Больше шансов, что задним числом будет неправильное переоформлено, если есть нарушения. Проще от неустановленных лиц, не попавших в камеру наблюдения, сломанное ребро у подъезда получить. Так сказать, ощутить социальный триггер для переключения вектора активности.

Mits
не радужная перспектива какая то(((

Пробуем опротестовать перевод в НФ из ЖФ на основании отсутствия решения ТСЖ (разрешения от жильцов у собственника нет).

Через суд.

Собственник - полное быдло, ему про незаконность, а он - "Ну и что, фиг вы мне чего сделаете"((

-E-:

Россияне против появления пивного магазина в дома? Сплю ли я?..

Россияне не против магазинов...
Люди против сноса стен (в том числе и большинства несущих...)
Ведь посмотрите - что делается в итоге.
Была (в большинстве случаев) типовая крохотная квартира на 1 этаже с кучей стен внутри в типовом доме 60х годов. Внутри квартиры стены эти выполняли роль каркаса и держали остальные вышестоящие этажи (как в мебельном шкафу). Для квартиры это очень удобно (маленькие комнаты, кухня, санузен, несущая фасадная стена).
А вот для торгового помещения (что приносит больше всего прибыли) это совершенно не подходит.
Магазину (или кафе) нужен зал огромный. Фасадная стена магазину не нужна (нужна стеклянная витрина и входная группа отдельная).
Вот и получается, что !ВСЕ! стены (в том числе и несущие) внутри типовой квартиры срезаются, фасадная стена также практически срезается (вместо неё одни столбики оставляют)..., и после этого стены всех выше расположенных квартир начинают идти трещинами.
Что совсем не удивительно, ведь каркас дома на 1 этаже оказался срезанным в такой же типовой квартире, что и на выше расположенных этажах. И никто за этим не следит, и никто это ничего не проверяет. Чиновники просто тупо сшибают бабки с торговцев и ждут, пока дома рухнут, как в Перми месяц назад
http://www.interfax.ru/russia/453064

Как выглядит квартира в пятиэтажке-хрущевке я приводить примеры не буду так как каждый российский человек это лично видел (там большинство стен несущие, за исключением нескольких перегородок санкабины и кухни).
А вот пример фотографий таких квартир ПОСЛЕ перевода в нежилой фонд приведу для наглядности.
Сами посмотрите - во что превращается !ТИПОВАЯ! "двушка" после таких переводов в нежилой фонд и реконструкции.
И подумайте - на чем же теперь стоят четыре вышерасположенные квартиры в этой секции многоэтажного дома...
Фотки взяты из объявления (первое, что попалось по теме)
http://www.cian.ru/sale/commercial/5935073/

Alexey2
Ладно панику-то разводить. Я тоже не особо рад был бы появлению магазина у себя (хорошо, что дом не на дороге), но в хрущевках нет несущих внутренних стен. несущие - те, которые между квартирами, плюс столбы между окнами.
На фото выше - обычная двушка, удалено всё, что не нужно и перенесён санузел в угол. Меня бы больше заинтересовало, что они сделали со стояками инженерии и вентиляции. Но вроде как видны короба у потолка.

-Alexx-:

Alexey2 Ладно панику-то разводить. Я тоже не особо рад был бы появлению магазина у себя (хорошо, что дом не на дороге), но в хрущевках нет несущих внутренних стен. несущие - те, которые между квартирами, плюс столбы между окнами. На фото выше - обычная двушка, удалено всё, что не нужно .

Дом на фото - кирпичный вообще, после капремонта стены отштукатурены и покрашены.
Хрущевки разные бывают (панельные, блочные, кирпичные).
и в каждой - свои особенности конструкций.
Кирпичные из них, кстати, - самые хрупкие в плане наличия перегородок и стен...
Вот тут есть фото данного конкретного кирпичного дома, когда он еще не был отштукатурен.

http://www.gdeetotdom.ru/moscow/cao/yakimanka/s...l/25k2/

Я надеюсь, что Вы не станете спорить с тем, что в кирпичном доме лучше не трогать стены на 1 этаже...?

У меня в доме три года пивной магазин...
Алкашей рядом не валяется, всегда есть очень качественная вобла, недорогое алтайское пиво, чипсы с девочкой и много других полезняшек. Очень любезные продавцы.
Хоть пиво практически не пью, но ничего супротив них не имею!

-SSID-
Я против любого магазина в доме.

Во-первых, в несущей стене вместо окна 1-40 м теперь дверь 2,0 м.

Во-вторых, стена первого этажа в кирпичном доме усилена, на ней висит остальные 8 этажей. Теперь она ослаблена.

В-третьих, работа кувалдой по несущей стене могла повредить связку кирпичей на остальных 8 этажах.

В-четвертых, проход прорубили на магистраль, а там и так вибрация, как бы дом не развалился.

В-пятых, я пиво пью, но предпочитаю его покупать в отдельно стоящем магазине, наш дом - жилой, и нефиг его в бордель и казино превращать.

В шестых, дверью входной и так хлопают, что на 8 слышно. А теперь будут 2 двери хлопать.

Сергей Неизвестный
Сергей, Вы используете эпитеты вида: могла, была, как бы, две двери вместо одной...
Все перечисленное не является аргументами и доказанными фактами.
То, что лично Вы против - тоже не может послужить причиной остановки строительства.
Собирайте подписи, проводите экспертизы, проверяйте законность документов на строительство, доказывайте. Только так можно что то сделать. Если там все заинтересованные лица "замазаны", то добиваться правды будете очень долго... Если вообще добьетесь.
Вариант один - попробовать накопать побольше компромата (нарушения, акты осмотра и тп), который никто не хочет воспринимать. и попробовать привлечь московские массмедиа (лучше ТВ каналы) - тогда шансы возрастут.

-SSID-
пробую.

Однозначно нарушение целостности несущей стены не ОК.

А то, что это подписала архитектура, так она в этом доме не живёт.

В Омске казарма "сложилась" так тоже всё по закону было...

-SSID-:

Сергей Неизвестный ... Все перечисленное не является аргументами и доказанными фактами. То, что лично Вы против - тоже не может послужить причиной остановки строительства. ...

Мог он повлиять, даже один (если он собственник любой квартиры в этом многоквартирном доме)
В данном случае нужно было сфокусироваться не на самом переводе в нежилой фонд (это вторично в данном случае), а на ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕОБХОДИМОМ для перевода в нежилой фонд отдельном входе в помещение это.
Оборудовать отдельный вход без затрагивания общедомового имущества НЕВОЗМОЖНО: надо менять фасадную стену, строить лестницу (вместо газона или дорожки), и пр.
И на это ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕОБХОДИМО согласие всех собственников дома (то есть, и его).
И если он один не согласен (а все остальные согласны), то это всё равно должно было помешать, так как он имеет РАВНОЕ право пользоваться этим общедомовым имуществом (фасадной стеной, дорожкой, газоном и пр).
Читаем ЖК РФ

цитата:

http://www.zakonrf.info/jk/40/ Жилищный кодекс РФ Статья 40 Пункт 2 ... 2. Если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме

Alexey2
Осталось теперь доказать это местным чиновникам, на 99% давно попилившим откаты за этот объект...

-SSID-
ну, есть ещё областная прокуратура и суд.

А что откат попилен давно, так это к бабке не ходи.

В общем, магазин проработал 2 недели и скис. Висит вывеска "аренда". Смысл был ломать квартиру чтобы занять её под склад...

Сергей Неизвестный
Спасибо, что отписались о результате. Хорошо, что магазин съехал. А может попробовать теперь подпихнуть в гос.структуре идею об организации какого-нибудь социального объекта там. Всё лучше, чем магазин.

Сергей Неизвестный:

В общем, магазин проработал 2 недели и скис. Висит вывеска "аренда". Смысл был ломать квартиру чтобы занять её под склад...

Чтобы магазин стабильно начал работать (нашел адекватных арендаторов), должно арендаторов там смениться пять-шесть, как минимум...

Придут к Вам в итоге какие-нибудь "разливные напитки", и будут торговать круглосуточно водярой палёной с травой... ( у Вас же Балашиха... )

А смысл "ломать квартиру" не только в магазине.
После перевода в нежилой фонд туда собственник нежилого помещения понарегистрирует юрлиц (это тоже бизнес).
На квартиру сейчас "юриков" крайне сложно навесить (только по месту прописки директора, если квартира директору принадлежит...).
А вот на официальное нежилое помещение можно запросто понарегистрировать несколько юрлиц (и чтобы начались проверки Налоговой Инспекции, их должно быть более пяти на юр. адресе, вроде как...)

A Ace:

Сергей Неизвестный Спасибо, что отписались о результате. Хорошо, что магазин съехал. А может попробовать теперь подпихнуть в гос.структуре идею об организации какого-нибудь социального объекта там. Всё лучше, чем магазин.

Это бредовое предложение.
магазин этот (нежилое помещение), согласно написанному выше топикстартером - имеет !ЧАСТНОГО! собственника.
И только он может решать теперь - что размещать ему в своём нежилом помещении, и как его использовать.
Социальный объект там может быть размещен только в случае, если этот частный собственник помещения сдаст своё помещение в аренду госструктурам (а это практически невозможно, так как у муниципальных властей и своих пустующих нежилых помещений хватает... и снимать бывшую квартиру у частного лица власти !НИКОГДА! не станут, так как это идиотизм...)

Alexey2
Паленая водяра с травой в Москве не продаётся?

Alexey2:

водярой палёной с травой...

Это комбо или отдельные блюда?

цитата:

Это бредовое предложение.

Не судите, да не судимы будете. Я же не оцениваю адекватность Ваших рассуждений. Следите за риторикой.

цитата:

После перевода в нежилой фонд туда собственник нежилого помещения понарегистрирует юрлиц (это тоже бизнес).

Только для такого бизнеса надо иметь хорошие связи и отношения в налоговой, а также сделать соответствующий ремонт (а оно было сделано под магазин), чтобы помещение походило на офисное.

цитата:

магазин этот (нежилое помещение), согласно написанному выше топикстартером - имеет !ЧАСТНОГО! собственника.

И ничего страшного, что он имеет ЧАСТНОГО собственника. Это было предложение в качестве варианта и не факт, что у муниципалитета много чего пустующего.

цитата:

Придут к Вам в итоге какие-нибудь "разливные напитки", и будут торговать круглосуточно водярой палёной с травой... ( у Вас же Балашиха... )

Если прочитать начало темы, то как раз разливные напитки там и были.

Ace
Был магазин "24 часа". Угадайте с 3 раз, что там продавали. Ясное дело, что не книги и игрушки.

Кстати, страшного особо ничего не было, во всяком случае, число алконавтов сильно не приросло.

Пустой "магазин" больше напрягает, кто его знает, что туда притащат, особенно, в свете терактов в Египте, Париже и Мали...

A Ace:

... Только для такого бизнеса надо иметь хорошие связи и отношения в налоговой, а также сделать соответствующий ремонт ...

Ничего из Вами перечисленного иметь не надо для такого "бизнеса".
Достаточно представить гарантийное письмо от собственника помещения (его согласие на регистрацию юрлица в нежилом помещении) и копию его свидетельства на собственность, подтверждающую владение данным нежилым помещением.
Никакого ремонта вообще не надо, так как это просто !юрадрес!, и там НИКОГДА реально эта контора даже и не появится физически (и ничего им за это не будет...).
Есть адреса-помойки в разных городах, на которые понарегистрированы !СОТНИ! юрлиц, и никто реально это до сих пор так и не контролирует..., только слова умные в телевизоре говорят эти налоговики-министры, но !НИЧЕГО! не предпринимают, чтобы разгрести подобные "резиновые помещения"...
С квартирами резиновыми сейчас хоть как-то бороться стали.
А вот до нежилых помещений с кучей "ЛЕВЫХ" зарегистрированных юрлиц так дело пока и не дошло.

У нас в доме напротив аналогичная ситуация. Магазин находится в отдельном крыле. Но за несколько лет увеличил свою площадь, сделал несколько пристроек, продолбил стены дома, открыв там "Живое пиво" и Парикмахерскую. Жильцы активно борются, пишут во все инстанции, их футболят отовсюду. Причем прямым текстом пишут, что пристройки не законны, но если вам это мешает, обращайтесь в суд, мы ничего сделать не можем. Мосжилинспекция не отвечает за нежилые помещения, а Госинспекция по контролю за нежилыми помещениями не вправе применять санкции к предприятию, находящимуся в жилом доме.

То есть коммерсы удачно устроились.

цитата:

Ничего из Вами перечисленного иметь не надо для такого "бизнеса".

Ага, не надо. Ну-ну. Тогда вас, как собственника вызовут в налоговую, и спросят по полной об арендаторах. А если сами отмахаетесь как-нибудь,то всех ваших арендаторов вызовут "паровозиком" и снимут с регистрационного учета в связи с недостоверностью адреса и еще могут много чего в довесок надавать. После нескольких таких прецедентов никто к вам регистрировать не пойдет и рег.орган просто будет отказывать в регистрации на адрес. Предоставление юр.адресов это бизнес, который просто так не организовать.

цитата:

Был магазин "24 часа". Угадайте с 3 раз, что там продавали. Ясное дело, что не книги и игрушки. Кстати, страшного особо ничего не было, во всяком случае, число алконавтов сильно не приросло.

Тогда получается Ваши опасения лето были напрасны. А то, что пустой, так это думаю бояться особо не надо. Цену снизят и займет кто-нибудь.

цитата:

Причем прямым текстом пишут, что пристройки не законны, но если вам это мешает, обращайтесь в суд,

Редко когда суд примет правильное решение. Обычно, к сожалению, в пользу коммерсов, а не по справедливости. У нас так устроено, на житейском уровне полным-полно таких несправедливостей и что самое обидное, можно долбиться в гос.органы, как об стену, но они всё равно ничего не сделают.

Медный_чайник:

Стены с окнами они как бы не несущие, по крайней мере в проекции окон..

Несущие это те стены , которые несут на себе междуэтажные перекрытия и без разницы с окнами они или нет .

A Ace:

Ага, не надо. Ну-ну. Тогда вас, как собственника вызовут в налоговую, и спросят по полной об арендаторах. А если сами отмахаетесь как-нибудь,то всех ваших арендаторов вызовут "паровозиком" и снимут с регистрационного учета в связи с недостоверностью адреса и еще могут много чего в довесок надавать...

Этот механизм не работает, к сожалению...
Юрлица мёртвым грузом продолжают висеть на адресе, даже после !МНОГОКРАТНЫХ! смен собственников помещения (когда новые собственники помещения не выдавали своего согласия на регистрацию этих юрлиц).
Налоговая такими вопросами заниматься не хочет.
В лучшем случае они высылают письма директорам этих "левых" юрлиц с просьбой добровольно сменить адрес (и всё...).
Эти письма приходят к новым собственникам помещения, которые "знать-не-знают" ни про какие юрморды по их адресу...

В Москве еще с этим полегче, так как проверять налоговикам легко достоверность адреса (если захотят это сделать).
А вот есть такая 46 ФНС в Москве (в Походном проезде располагается в районе Тушино), которая может зарегистрировать юрлицо вообще в любом другом городе (не в Москве).
Вот этот механизм - это зло конкретное.
Они при регистрации на другие города не то... чтобы достоверность адреса на данный момент... они ВООБЩЕ НИЧЕГО проверить не могут (так как регистрируют на другие города). Местные налоговые в городах обычно кивают на эту московскую ФНС46 и говорят, что это именно она наплодила левых юрлиц по заведомо несуществующим (либо подложным вообще) адресам в их городах.
Поэтому возникают юрлица-призраки, зарегистрированные вообще на !НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ! адреса, строительные адреса, строительные котлованы и пр. по всяким "рисовкам-свидетельствам" (фальшивкам).
Я уже писал выше, что пока с этим никто не борется вообще, так как это очень сложно... (найти то, чего в реальности НЕТ по этому адресу, и вручить ему какое-то там предписание...)

цитата:

А вот есть такая 46 ФНС в Москве (в Походном проезде располагается в районе Тушино), которая может зарегистрировать юрлицо вообще в любом другом городе (не в Москве).

46 налоговая регистрирует только по Москве. Регистрация в регионах только местными рег.органами. Если идет смена адреса, то у налоговых есть внутренний механизм по проверке достоверности адреса для переезда. Ранье, может 3-5 лет назад такое могло быть, сейчас сложнее. К тому же никакая регион.налоговая не захочет иметь у себя подобный "висяк", т.к. это влияет на показатели.
Кроме того, с введением межведомственного взаимодействия и эл.баз такие вещи как строительные адреса и несуществующие адреса встречаются всё реже.
Кроме того, помимо налоговой проверить реальность адреса может и банк. И если СБ банка вдруг проверить и обнаружит что-то неподходящее, счет не откроет, кредит не дадут.

A Ace:

46 налоговая регистрирует только по Москве. Регистрация в регионах только местными рег.органами. Если идет смена адреса, то у налоговых есть внутренний механизм по проверке достоверности адреса для переезда. Раньше, может 3-5 лет назад такое могло быть, сейчас сложнее...

Реально этот механизм не работает.
На регистрацию юрлица есть регламент (по времени и по представляемым документам на регистрацию).
И когда в эту ФНС46 подают документы на смену адреса на другой город (которого в реальности-то и нет в этом городе), проверить это не успевают в самом том дальнем городе, и регистратор в Москве создаёт "юрика-привидение" (который потом кидает людей на бабки, и найти которого нельзя по этому адресу).

Я считаю, что этой московской ФНС46 надо запретить сменять юрадреса на адреса других городов России (так как проверить их они не могут в реальности, а механизм взаимодействия с местными ФНС в этом случае не работает по причине сроков регистрации и нежелания местными ФНС проверять регистрационные действия московской ФНС46, произведённые в их городах)

цитата:

Реально этот механизм не работает.

У меня обратная информация, причем проверенная на практике. Да, не со всеми налоговыми это пока работает, но по поправкам в закон отменить регистрацию на адрес может налоговая в течение месяца. Опять же я повторяю - никакой налоговой за просто так не нужно куча помоек на подведомственной территории.

Встряну в спор как человек, имеющий непосредственное отношение к регистрациии юридических лиц и открытию счетов.

Зарегистрировать фирму "на воздух" сейчас по-прежнему можно. Проверка адреса осуществляется только на массовых адресах. Если вы укажете немассовый адрес нежилого помещения, то посылать запрос в территориальную налоговую никто не будет. Другое дело, что немассовых адресов в Москве почти не осталось, поэтому проверяют практически всех.

Не все банки делают выезд на адрес для открытия счета. У них главный критерий - это реальный, не номинальный собственник и руководитель бизнеса. Даже немассовых зицпредседателей банки вычисляют еще на этапе подачи документов и отказывают в сотрудничестве.

А вот перевести фирму из Москвы в регион "в никуда" не получится. Регламент проверки адреса действует всегда. Посылают электронный запрос в налоговую региона, ждут ответа и только тогда выносят решение. То есть если собственник помещения в регионе не подтвердит согласие принять к себе фирму гарантийным письмом или реестром, то Москва не отпустит.

цитата:

Встряну в спор как человек, имеющий непосредственное отношение к регистрациии юридических лиц и открытию счетов.

Да велком

цитата:

Если вы укажете немассовый адрес нежилого помещения, то посылать запрос в территориальную налоговую никто не будет.

Ну в том-то и дело, что человек хочет просто в нежилое помещение нарегить кучу фирм. А это уже массовость.

цитата:

То есть если собственник помещения в регионе не подтвердит согласие принять к себе фирму гарантийным письмом или реестром, то Москва не отпустит.

Бывает еще проще - налоговая в регионе просто лениться что-то делать или нет времени заниматься и делают ответ в 46-ю наобум. А ты потом бегай, доказывай, что адрес реальный...

По поводу юрлиц, давно "висящих" на адресах. Я сотрудничаю со многими собственниками, предоставляющими адреса. Все они говорят, что это большая проблема. Фирма оплачивает адрес на 11 месяцев, а висит на нем годами.

Наиболее активные собственники пытаются "чистить" свои адреса, направляют сообщения в налоговую о тех, кто утратил право у них находится. Но налоговая может только оштрафовать юрлицо на 5000 рублей за недостоверные сведения об адресе и предложить его поменять. Прекратить регистрацию и выселить фирму "вникуда" налоговая не может. Да и штрафовать там часто некого.

Есть собственники, которые пытаются добиться справедливости через арбитраж, но механизм этот только запускается и с исполнением решений большая проблема.