Егор Гайдар и реформы 90-х

Так, для информации тех, кто делает из Гайдара спасителя нации. Мнение его советника из США:

Хотелось бы услышать коментарий по поводу этого выссказывания.

Moonraker

цитата:

Лучше бы он пил. Вместе с Ельциным

На троих - вместе с также покойным тов. Павловым.

цитата:

напоминаете упертого поклонника Сталина, его методов и логики.

Такой подход - объявлять "спасителями" кого ни попадя, характерен вообще-то не только для поклонников Иосифа Виссарионовича.

Вот, например, ряд подобных и широкоизвестных чудесных спасений ( конечно, неполный, т.к. " навскидку " ):

1. " Большевики спасли страну от голода " ( развязав гражданскую войну ).
2. Сталин вообще спас всех и всё от чего только возможно и невозможно - " спасибо тов. Сталину за счастливое детство ".
3. Гайдар спас страну опять же от неминуемого голода и пр. и пр. ( деяния его общеизвестны )
4. Музыка поновей, например, от тов. Миронова : " Правительство, своей работой в последний кризисный год, спасло страну от экономического коллапса и социального взрыва ".

Страна перманентных Брюсов Уиллисов...

Vladimir_E

цитата:

Кстати, именно Примаков с Маслюковым, после реформаторов дерьмо ... а эти как увидели, что с дерьмом и их выбросить могут, так быстренько их отодвинули

Совершенно верно. Притом, заметьте, никто ( в том числе и они сами ) не называют себя великими реформаторами и пр. гениями от эконом. науки. Делали самые обыкновенные, логичные и посему совершенно правильные дела, не претендуя ни на какие эксклюзивные прозрения. А вот именно про них и можно сказать, что криминальный и обделавшийся режим именно их использовал по полной в своих , ну, уж очень корыстных интересах и очень быстро избавился, убедившись, что именно здравое и аполитичное управление экономикой вступает в антагонистическое противоречие с конкретными финансовыми интересами "элитных" олигархических криминальных кланов . Уж очень далеки эти ... интересы от проблем с тем, что мы собственно и называем экономикой государства.

Этот внешне спорный постулат с лихвой доказывается одним только примером, когда в последний год из розданной из " золотой подушки " средств почти 90 % досталось именно тем структурам, которые ни в коей мере не заинтересованы в том, чтобы здесь что-то развивалось кроме " барыжыния жижей ". Чему-то " реальному зачастую " помогли" на таких " условиях ", что вполне попахивает таким знаковым словом как рейдерство. Как говорится - убереги меня Бог от таких помощников...

hatha:

Moonraker цитата: Лучше бы он пил. Вместе с Ельциным На троих - вместе с также покойным тов. Павловым. цитата: напоминаете упертого поклонника Сталина, его методов и логики. Такой подход - объявлять "спасителями" кого ни попадя, характерен вообще-то не только для поклонников Иосифа Виссарионовича. Вот, например, ряд подобных и широкоизвестных чюдесных спасений ( конечно, неполный, т.к. " навскидку " ): 1. " Большевики спасли страну от голода " ( развязав гражданскую войну ). 2. Сталин вообще спас всех и всё от чего только возможно и невозможно - " спасибо тов. Сталину за счастливое детство ". 3. Гайдар спас страну опять же от неминуемого голода и пр. и пр. ( деяния его общеизвестны ) 4. Музыка поновей, например, от тов. Миронова : " Правительство, своей работой в последний кризисный год, спасло страну от экономического коллапса и социального взрыва ". Страна перманентных Брюсов Уиллисов...

Полностью соглашусь.+
А ведь мы себя позиционируем ярыми христианами. Евгений так в веру погрузился.
Не сотвори себе кумира - вроде так завещат нам Христос и что мы видим, каждый раз мы нарушаем именно эту заповедь.
Павлова знавал лично. Алкашем не был. Мечтал повести страну по китайскому пути.

hatha:

Вот, например, ряд подобных и широкоизвестных чудесных спасений ( конечно, неполный, т.к. " навскидку " ): ... Страна перманентных Брюсов Уиллисов...

Так в них в кого пальцем не ткни, все бывшие отличники марксизма и политэкономии. Отсюда и приемы аргументации. Других то не знают.

Vladimir_E

цитата:

авлова знавал лично. Алкашем не был. Мечтал повести страну по китайскому пути

Н.И. Рыжков неоднократно говорил, что Павлов был запойным. Не пьёт-не пьёт, а потом как ... даст на недельку.

hatha:

Vladimir_E цитата: авлова знавал лично. Алкашем не был. Мечтал повести страну по китайскому пути Н.И. Рыжков неоднократно говорил, что Павлов был запойным. Не пьёт-не пьёт, а потом как ... даст на недельку.

Может в тюрьме бросил.

Е Евгений из Питера:

Короткая память у живших в конце 80-х, начале 90-х. Не было мыла в стране, шахтёрские забастовки с этого и начались. Не было детского питания, лекарств, бензина, макарон, лука, яблок, мяса, качественной одежды, обуви, бумаги, да ни ХРЕНА не было. Талоны на макароны крупу и спички с сигаретами в конце 20-го века забыли?

было такое получали на месяц два листа синеватой бумаги формата А-4.
разлинованные на квадратики - мыло хозяйственное - 2шт., сахар - 2кг.
водка - 2 бутылки. и.д.

Вот так не много не мало, убили и точка

Умер гений, а мы, невежи и рабы, его убили.

D dmt49:

Е Евгений из Питера: Короткая память у живших в конце 80-х, начале 90-х. Не было мыла в стране, шахтёрские забастовки с этого и начались. Не было детского  питания, лекарств, бензина, макарон, лука, яблок, мяса,  качественной одежды, обуви, бумаги, да ни ХРЕНА не было. Талоны на макароны крупу и спички с сигаретами в конце 20-го века забыли? было такое получали на месяц два листа синеватой бумаги формата А-4. разлинованные на квадратики - мыло хозяйственное - 2шт., сахар - 2кг. водка - 2 бутылки. и.д.

Все это было, но видимо готовились. Бобольше бабла загрести.

Даже не хотел заглядывать в топик...думал дифирамбы поете "великому экономисту-реформатору"...
Ан нет !
Молодцы, парни!

А покойный получается Аркадию Гайдару ( Голикову ) не родной, а приёмный :

цитата:

По некоторым данным, к моменту выхода замуж за Аркадия Петровича Голикова-Гайдара у нее уже был ребенок - сын, которого Аркадий Петрович усыновил

Егор Гайдар - галахический еврей?
http://www.sem40.ru/rest/interesting/10561/

Ведь ребёнок у бабушки Егора Тимуровича был только один :

цитата:

Соломянская, Лия Лазаревна Сын — журналист, контр-адмирал Тимур Аркадьевич Гайдар

http://ru.wikipedia.org/wiki/Соломянская,_Лия_Лазаревна

Выходит Е.Т. Гайдар - не настоящий ?

Знающим людям - просьба прояснить ситуацию.

bbaleksiy:

А ещё я никогда не забуду слова твари (другого слова не могу подобрать) новодворской...А что делать простому народу?...Брать белую простынь и ползти на кладбище...

«Его жизнь была служением. Реформу он воспринимал как священную воинскую хоругвь. И он никогда не делал подлостей», — отметила лидер «Демократического союза» Валерия Новодворская.(с)

Они нашли друг друга.

Не знаю, конечно, не жил я при Гайдаре, но сказал он одну вещь правильно "хотели полицейское государство, мы его получили". А хуже полицейского государства ничего нет.

D dmt49:

было такое получали на месяц два листа синеватой бумаги формата А-4. разлинованные на квадратики - мыло хозяйственное - 2шт., сахар - 2кг. водка - 2 бутылки. и.д.

В ЗаМКАДье это было задолго до 90-х.

И почему все хают Гайдара так сильно, если в конец 90х (судя многочисленным источникам) экономика СССР находилась в полной разрухе, кроме производства ВПК не было никаких товаров с которыми можно было выйти на мировой рынок, внутренний рынок был пустой, пустые полки.

А ведь сделали так, что потекли рекой товары и было все на рынке и каждый мог себе кусок купить. Бизнес же может жить только в условиях конкуренции, без гос. регулирования. Если бы мы сейчас вступили в ВТО (без ограничений) ситуация была немного похожа. Всех производителей российских бы смели иностранные компании.

Вот при осуждении Гайдара все ссылаются на обиженных военных, пенсионеров, а сейчас что творится? В СПОКНОЙНОЕ время СОЗНАТЕЛЬНО уничтожаются теже военные, пенсионеры (вообще население России), отменили ВСЕ льготы (с 1 января и на ГАЗ, электричество) на жилье, проезд, лекарства, заменив их несоизмеримой по размеру денежной компенсация (да плюс к этому надо в диких очередях пенсионерам!!! стоять ЧАСАМИ), завалили страну дешевой алкогольной продукцией, тотальный гос. контроль, по уровню коррупции в 10 ке среди стран мира, все ресурсы страны работают на ЧАСТНЫЙ карман, инфляции как в папуа новая гвинея. УЖАСНО, то что происходит сейчас,а не то, что было при Гайдаре.

hatha:

Егор Гайдар - галахический еврей?

долго ты к этому шел! Уверен - масон!

Если серьезно, не заглядывал в эту тему, боялся что сорвусь и меня забанят. Смотрю тут большинство примерно как я думают. Вертеться ему долго на углях в аду.

Daiver:

И почему все хают Гайдара так сильно, если в конец 90х (судя многочисленным источникам) экономика СССР находилась в полной разрухе, кроме производства ВПК не было никаких товаров с которыми можно было выйти на мировой рынок, внутренний рынок был пустой, пустые полки. А ведь сделали так, что потекли рекой товары и было все на рынке и каждый мог себе кусок купить. Бизнес же может жить только в условиях конкуренции, без гос. регулирования. Если бы мы сейчас вступили в ВТО (без ограничений) ситуация была немного похожа. Всех производителей российских бы смели иностранные компании. Вот при осуждении Гайдара все ссылаются на обиженных военных, пенсионеров, а сейчас что творится? В СПОКНОЙНОЕ время СОЗНАТЕЛЬНО уничтожаются теже военные, пенсионеры (вообще население России), отменили ВСЕ льготы (с 1 января и на ГАЗ, электричество) на жилье, проезд, лекарства, заменив их несоизмеримой по размеру денежной компенсация (да плюс к этому надо в диких очередях пенсионерам!!! стоять ЧАСАМИ), завалили страну дешевой алкогольной продукцией, тотальный гос. контроль, по уровню коррупции в 10 ке среди стран мира, все ресурсы страны работают на ЧАСТНЫЙ карман, инфляции как в папуа новая гвинея. УЖАСНО, то что происходит сейчас,а не то, что было при Гайдаре.

На самом деле был товар - нефть. Ее бесплатно отдали, не знаю по каким принципам назначенным миллионерам, да еще разрешили налоги не платить. А товары появились. ..Товаров много по двум причинам, когда много производят и когда нет денег, у нас второй случай. Это так грубо. Подробно читайте эту тему внимательно много интересного узнаете.

Vladimir_E
Тему читаю внимательно, но форумам я не верю, тут мнения на 99,9% не объективные (конечно, если человек что-то потерял ему просто найти виновного во всем). Мне больше интересны книги самого Гайдара и его оппонентов.

Верно одно, что взявши на себя трудную роль в трудное время будь готов "нести свой крест". Имхо Гайдар его нес.

И, конечно, очень обидно, что озлобленных людей так много.

зодчий

цитата:

долго ты к этому шел

А я тут причём ? Источники показал, сомнение высказал, так что можешь соответственно подтвердить или опровергнуть.

Вот, кстати, уже разнесённое по тырнету из свежего :

цитата:

Имеет ли право Егор Тимурович Соломянский носить фамилию Гайдар? Бабушка Егора Тимуровича Гайдара -  Рахиль Лазаревна Соломянская вышла замуж за писателя Аркадия Голикова (писавшего под псевдонимом Гайдар), уже имея сына Тимура от неизвестного (нам) мужчины . Бабушка Егора Тимуровича Гайдара -  Рахиль Лазаревна Соломянская вышла замуж за писателя Аркадия Голикова (писавшего под псевдонимом Гайдар), уже имея сына Тимура от неизвестного (нам) мужчины. Аркадий Голиков (Гайдар) Аркадий Голиков усыновил Тимура (см. Черная книга имен, которым не место на карте России. М., 2005, с.30), но вместе прожили они недолго, так как страдающий психическим расстройством и тяжелой формой алкоголизма Голиков по ночам в невменяемом состоянии гонялся с шашкой по квартире за Рахилью Лазаревной, устраивая регулярные се­мейные еврейские погромы. По этой причине Рахиль Лазаревна вскоре бросила знаменитого мужа-писателя-погромщика Аркадия Гайдара-Голикова и уехала со своим сыном из Москвы в далёкий Архангельск. Больше они никогда не виделись. Правда, когда Соломянскую в 1938 году арестовали, то Аркадий Голиков добился её освобождения, будучи авторитетным детским писателем (хотя и жестоким маньяком - вот такой парадокс). ... Прошли годы. Аркадий Голиков погиб на войне при неясных обстоятельствах. К этому времени подрос и закончивший Нахимовское училище Тимур, которому нужно было полу­чать паспорт.  Умный еврейский мальчик понял, что с никому не известной фамилией Соломянский карьеры не сделаешь, поэтому в качестве собственной он выбрал не фамилию матери, с которой жил всё время, не фамилию родного отца, даже не фамилию своего отчима, а его ... литературный псевдоним ! Вот такое удивительное нахальство...  Хитрость удалась, и сын Рахили Лазаревны Соломянской в итоге стал контр-адмиралом, ни дня не командуя ни одним ко­раблём: вся его тяжёлая военно-морская служба проходила в редакции газеты «Красная звезда» . Так же он стал и членом Союза Советских Писателей, не написав ни единого художественного произведения. Его сын Егор (естественно, тоже Гайдар!) уже с рождения принадлежал к высшей партийной но­менклатуре, честно трудился в редакциях газеты «Правда» и журнала «Коммунист», на страницах которых гневно клеймил пороки рыночной капиталистической экономики . На закате власти КПСС Егор Тимурович Соломянский-Голиков-Гайдар резко сменил ориентацию   и стал яростным апологетом всех заклеймённых им же пороков . При этом в личной жизни он оставался убеждённым патриотом своего народа , вступив в брак с дочерью знаменитого еврейского писателя-фантаста Аркадия Стругацкого - Марией. Плодом этого счастливого брака является основательница молодёжного «оранжевого» движения «Мы» Маша Гайдар. ... Эх, знал бы Аркадий Голиков - чем закончится его недолгий роман с Рахилью Лазаревной Соломянской... С.В. Наумов, историк http://balanseeker.livejournal.com/18869.html http://www.sotnia.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=216

Хочется всё же знать правду.

Daiver:

А ведь сделали так, что потекли рекой товары и было все на рынке и каждый мог себе кусок купить. Бизнес же может жить только в условиях конкуренции, без гос. регулирования. Если бы мы сейчас вступили в ВТО (без ограничений) ситуация была немного похожа. Всех производителей российских бы смели иностранные компании.

Так а кто против бизнеса? Можно было отменить монополию внешней торговли, частные предприятия уже были разрешены, можно было открыть свободные экономические зоны, дать западным компаниям строить в России свои предприятия. Да много еще чего можно было позволить делать тем кто хочет заниматься производством.
Вместо этого госимущество разобрали по своим, напечатали немерянное количество денег, обесценив тем самым все сбережения населения и таким образом украв и эти деньги. Дали полную свободу деятельности разным проходимцам начиная от братков и кончая людьми типа Березовского и генерала Димы. И превратили всю страну в торгашей ее природными ресурсами. Ведь больше ничем значительным население России не занимается. Или продают ресурсы, или обслуживают продавцов. Налоговую систему эти деятели создали такую, что даже производство стали маскировать под торговлю. Налоги оказывались гораздо меньше, прибыль была. В производстве же на рубль прибыли надо было заплатить полтора налогов.
Хватит уже спекулировать на недостатках советского строя. Объясните толком почему в более культурно развитых республиках и государствах социалистического лагеря никто не устраивал этого разгула воровства и бандитизма. А Гайдар поставил Россию в один ряд с Казахстаном, Узбекистаном, Таджикистаном, Туркменией. Теперь еще наши форумные "демократы" любят этим в нос тыкать. Мол нет у России друзей кроме этих феодальных государств. Так потому и нет, что Ельцин с Гайдаром основали воровское государство с которым приличным странам просто невозможно вести дела. И уж кому действительно можно посочувствовать, так это Путину которому оставили действительно разваленное государство, абсолютно неуправляемое, с военными конфликтами по границам и насковозь коррумпированным государственным аппаратом.

цитата:

Я не оправдываю способ получения богатства в определенные руки, создание класса олигархов. Наверно можно было сделать как-то по другому тактически, но стратегически все было сделано верно. Но времени не было на долгие теоретизирования и попытки.

Да в принципе ничего страшного, Евгений ампутировали вместо пальцев на ноге, всю ногу до паха
и все ОК больной выжил, а дальше уж рассчитывай на себя...

Daiver
Сейчас что тривится?...Откуда это все выросло?...Именно оттуда!...

Daiver
Вы правильно делаете, что книги читаете а не выстуления форумные. Тут у людей всё так в голове перемешалось, что почитаешь и поймешь, что Гайдар виноват во всем начиная со времен грехопадения. Один на всю страну виновник ну разве в компании с ЕБНом и Чубайсом. Так что правды здесь не найдете.

ВАЛЛИ:

и все ОК больной выжил, а дальше уж рассчитывай на себя...

Да выжил то только потому что сбежал. А то бы окончательно зарезали.
Если под этим углом зрения посмотреть, то и беспорядочный развал СССР был инициирован именно ими. Хотя тоже можно было, раз уж так хочется, демонтировать эту структуру цивилизованно. Если бы их из власти не турнули, то и Россию ждала именно эта судьба. Не буду утверждать что меня это не устроило бы, но все-таки такое деструктивное направление их деятельности сильно настораживает. Поневоле заподозришь влияние извне.

-СТАЛКЕР-:

bbaleksiy: зы А ещё я никогда не забуду слова твари (другого слова не могу подобрать) новодворской...А что делать простому народу?...Брать белую простынь и ползти на кладбище... Подождите, как только сдохнет, сразу скажут, что только благодаря ей не началась гражданская война.

Да, это точно!...И будут слагать легенды как напротив сушёного лукича...на Красной площади отстаивалась демократия в первую чеченскую...

Alexander47:

Daiver Вы правильно делаете, что книги читаете а не выстуления форумные. Тут у людей всё так в голове перемешалось, что почитаешь и поймешь, что Гайдар виноват во всем начиная со времен грехопадения. Один на всю страну виновник ну разве в компании с ЕБНом и Чубайсом. Так что правды здесь не найдете.

Ну если хочется дураком прикидываться, то конечно можно и так трактовать то что здесь пишут. Аргументов опровергнуть нет, поэтому остается только сперва исказить смысл сказанного, а затем уже это опровергать. Вдруг получится.

Alexander47
Огласите весь список пожалуйста!...Очень интересно книги почитать!...



Moonraker

Daiver:

Vladimir_E Тему читаю внимательно, но форумам я не верю, тут мнения на 99,9% не объективные (конечно, если человек что-то потерял ему просто найти виновного во всем). Мне больше интересны книги самого Гайдара и его оппонентов. Верно одно, что взявши на себя трудную роль в трудное время будь готов "нести свой крест". Имхо Гайдар его нес. И, конечно, очень обидно, что озлобленных людей так много.

А чего тогда спрашиваете?
Роль гениального реформатора? Нес! Правда экономист то он никакой был. Ладно. Уже обсудили.
Народ им обобранный тоже крест несет и еще очень долго будет нести!
Еще Березовский, Патанин и еще десяток - несут, и как несут, уже все офшеры озолотились.

по Эху сегодня истерика с утра по поводу того что не обьявили минуту молчания на заседании гос думы...

ВАЛЛИ:

по Эху сегодня истерика с утра по поводу того что не обьявили минуту молчания на заседании гос думы...

А грозы седня в Москве не было?

-СТАЛКЕР-:

Е Евгений из Питера: Короткая память у живших в конце 80-х, начале 90-х. Не было мыла в стране, шахтёрские забастовки с этого и начались. Не было детского  питания, лекарств, бензина, макарон, лука, яблок, мяса,  качественной одежды, обуви, бумаги, да ни ХРЕНА не было. Талоны на макароны крупу и спички с сигаретами в конце 20-го века забыли? Гайдар виноват? Нет, советская гнилая система, дореформировать которую у Горбачева не хватило духа и знаний. Всёэ можно было "достать" из под полы, с заднего хода, у фарцовщиков и спекулянтов по тем самым рыночным ценам, которые узаконил Гайдар. Он плановую советскую "экономику" скончавшуюся и смердившую выкинул на свалку истории, за что ему честь и хвала. Других  желающих пойти в главы Правительства не было. Рабежались по углам примаковы с маслюковыми, явлинские с шаталиными. А Егор Тимурович взял и сделал то, что считал нужным и единственно правильным. Кстати, ругают его, но никто конкретного плана спасения страны в тот период и сейчас предложить не может. Так, теоризируют о возможности китайского пути, хотя никто и не представляет каких лишений и жертв стоило и до сих пор стоит китайцам их перелом и нынешний путь. Отдельное презрение высказываю тем, кто глумливо и подло размещал здесь паскудные стишки, анекдоты и пасквили об умершем и ещё не похороненном человеке.  Покойся с миром, Егор Тимурович. Ты сделал всё что мог, когда все остальные трусливо кричали о катастрофе и ждали конца. Евгений, если всего этого не было, то откуда это все чудесным образом появилось после повышения цен?

Объясняю.
Сначала пример из истории. 1922 год. Военный коммунизм, жемсточайший пресс государства, экспприация запасов хлеба у крестьян подчистую, и тем не менее голод. И отсутствие каких либо товаров, ни одежды, ни иголок, ни сапог, ничего...
Вводится НЭП. И за считаные месяцы в стране появились всё. Появились мешочники, которые возили в деревню вещи, меняли их на хлеб и другое продовольствие и вот эти мешочники спасли города от голодной смерти.
А всего-то - дали людям свободу, свободу торговать, производить, работать.

!991 год. Та же ситуация, почти что в 1922 году. И тут появляется свобода трговли. Народ начинает торговать у станций метро на газетках, у кого что было.. Появляется, в связи с открытием границ и свободой внешней торговли, армия челноков, которые в 1992 года завалили страну куриными окорочками, китайской лапшой, сникерсами, сухим и сгущеным молоком, растительным маслом и пр.и пр.
Да, это были продукты не самого лучшего качества, но они БЫЛИ. И те же "ножки Буша" с огромным удовольствием покупались пенсионерами, несколько лет до этого не видевшими мяса.
Появились те самые знаменитые киоски из железа, с маленькой бойницей-витриной, заставленной водкой, памперсами, тампонами, лапшой, шоколадками, стигаретами...

Ну а потом магазинчики. магазины, супермаркеты.

Вы всерьёз думаете, что подобное насыщение рынка было возможно при социалистической плановой экономике и тотальном контроле государства? как бы не так. До сих пор на талонах сидели бы.

ВАЛЛИ:

по Эху сегодня истерика с утра по поводу того что не обьявили минуту молчания на заседании гос думы...

Да хрен с ней, с Думой. На моей памяти за последние два года они объявляли минуту молчания по диктатору Сапармурату Ниязову и по преступнику -браконьеру Косопкину, так что не велика честьоказаться в их компании.