Владимир Познер

цитата:

Почитайте дневники этого святого.

Это уже очень сложно. Для подавляющего большинства важна кульминация-взрыв эмоций,фейерверк чувств, апогей-расстрел. Обо всем остальном надо думать, а это уже скучно, не так увлекательно и ведет к сомнениям

Лисма

цитата:

"Не смотрите на людей. Посмотрите на Христа"

Очки религиозных догматов снять перед этим? Или можно общепринятой логикой руководствоваться?

Rival
Добавлю еще одного святого. На днях исполняется 401 год преставления патриарха Ермогена (Гермогена). Того самого, что был членом Государственной думы Лжедмитрия, потом стал горячим сторонником Василия Шуйского, затем предложил на царствие Михаил Романова (вот видимо основная причина причисления к лику святых), потом "скрепя сердце" приветствовал населдника польского престола Владислава, благославляя его на царствие Российское. Владислав подло обманул доверчивого патриарха и не стал принимать православие и выводить польские банды из пределов страны, поэтому старец Гермоген, верный своему такс сказать непостоянству, призвал народ к борьбе с поляками (которых ранее сам и призывал в Москву). Будучи посаженным за диссидентство в Чудов монастырь, там и умер от голода (видно не мог освоить воронятину и человечину, как поляки в Кремле). Оооочень свято! Настоящий пример для патриотического воспитания молодого поколения.

ПолныйБалбес
Не стоит делать из чьих-то упрощенных трактовок истории хорошую почву для пафосных восклицаний. Жизнь и дела священномученика патр. Гермогена известны, как и причины его канонизации.
Медный_чайник
Прости, ты не ответил на мой вопрос.

Не Познер поэтому перефразирую:

« Уже совсем скоро, когда я вырасту в России (это 40–50-е годы нашего века), люди будут бояться говорить о том, что у них нормальные сексуальные наклонности. Прятаться. Как говорится, жить в шкафу. И это взрослые люди, я уж не говорю о подростках. И потребуется довольно много лет, чтобы в РОссии вроде бы такой передовой демократической стране, общество (и то не целиком, но все-таки в основном) стало готово принять это как данность, потому что так распорядилась природа. В этом смысле Америка сильно отстает — она вообще более отсталая по развитию. И здесь гораздо сильнее толерасткое, пeдepаcтическое влияние, которое является очень консервативным, порой даже реакционным. И конечно, вы испытаете и давление, и преследование, и угрозы, и порой какое-то физическое воздействие.

Это тоже данность.
Понимаете, общество не готово.

И остается только одно — стоять, не прогибаться и понимать, что есть люди, которые вас понимают и поддерживают. Я вам желаю сил и уверенности в своей правоте».

Отбросим в сторону Богоборские процессы идущие в мире и инспирируемые "избранным" народом.
Даже простая мысль о том что миллионы лет эволюции сделали человеческий вид двуполым, и нарушение этого закона ведет к деградации и вымиранию, что является преступлением даже не против национальности или расы, а против Целого ВИДА, должно обратить на себя внимание.

Хотя мы уже привыкли. Вот и Аватар предавший своих - молодец.

Истерическая борьба против курения, отвлекает население от мысли о том что "золотари 21 го века" распространяют инфекции, СПИД, Гепатиты. Что на их лечение уходят сотни миллионов, ежегодно. Что они не представляют общественной ценности ни как люди ни как защитники Родины. Это больные люди которые гордятся своей болезнью и хотят заразить ею весь мир.

Спутник
А ты про душу не ответил, и ничего...

Steamboy
Вот ты сейчас ничем не отличаешься от тех, кто в своё время боялся электрического освещения.
С паранойей, практически невозможно спорить.
Но я не поленюсь повторить, целью РАЗВИТИЯ общества в этом вопросе является то, чтобы всем, всегда ив езде было искренне пофиг на ориентацию, также пофиг, как, к примеру, танчики у тебя на трусселях, или цветочки.

Скажите мне, если господь создавал все - нахрена он создал геев?

Спутник:

У тебя лично есть такое желание?

К меня лично, есть желание того, чтобы всё было не зря.
А это не состояние, это вектор, это производная, это требует движения.

Собственно, это желание есть у всех, просто в определённый момент произошла уступка со стороны мудрецов простым людям, для которых настоящие общечеловеческие ценности были непосильно сложными для понимания. Вот и хотя люди смысла, но смысла для себя. Вот и замыкаются в чаяниях ЛИЧНО жить вечно. А между тем, вечно жить можно только в виде следов, результатов дел и поступков.

M may_be:

Скажите мне, если господь создавал все - нахрена он создал геев?

Ну, типа, чтобы у людей был выбор...
Только вот почему не все пули отскочили от Н-2? Может, убивали только его одного, а остальных рикошетом от его святейшества? А сам он погиб в тоге тоже от рикошетов 5-7-го порядков, над которыми ни у кого уже и власти нет?

Медный_чайник:

К меня лично, есть желание того, чтобы всё было не зря. А это не состояние, это вектор, это производная, это требует движения.

Ты написал: "В данном случае я говорю о желании продолжать жить".
Я спросил: "Есть ли лично у тебя такое желание?".

Rival:

В воспоминаниях графа В. Коковцова говорится: «В день напечатания известия я был два раза на улице, ездил в трамвае и нигде не видел ни малейшего проблеска жалости или сострадания. Известие читалось громко, с усмешками и самыми безжалостными комментариями...» И тп.

1923 — возглавил Союз верных памяти Императора Николая II.

Отдавая должное С.Ю. Витте, В.Н. Коковцев намекает на то, что только твердая позиция Николая II, поддержанная лично им (Коковцовым), позволила заключить мир с Японией на более благоприятных дня России условиях.

"""
...Оставил мемуары: Из моего прошлого: Воспоминания 1903—1919 гг. М., 1992. Кн. 1-2.

Урицкий в ЧК допрашивает экс-премьера Российской империи Коковцова В.Н. (речь идет о Николае II)
Урицкий: Как Вы считаете, Он сознавал все то зло, которое Он делал стране, или нет?

Я: Мне трудно ответить на Ваш вопрос, не зная, что подразумеваете Вы под наименованием зла, причиненного Императором России.

Урицкий: Всякий отлично знает это — гонение всего светлого, всякого стремления к свободе, поощрение одного ничтожества, сотни загубленных поборников правды, вечные ссылки, преследования за всякое неугодное слово, наконец — эта ужасная война. Да что об этом говорить! Вы сами только делаете вид, что не знаете этого, о чем я Вас спрашиваю.

Я: Совсем нет, я просто хочу знать точно, о чем Вы меня спрашиваете? Десять лет я был докладчиком у Государя, я хорошо знаю Его характер и могу оказать но совести, что сознательно Он никому не причинил зла, а своему народу, своей стране Он желал одного — величия, счастья, спокойствия и преуспевания. Как всякий, Он мог ошибаться в средствах, по мнению тех, кто Его теперь так жестоко судит.

Он мог ошибаться в выборе людей, окружавших Его, но за все 10 лет моей службы при Нем, в самых разнообразных условиях и в самую трудную пору последнего десятилетия, я не знал ни одного случая, когда бы Он не откликнулся самым искренним порывом на все доброе и светлое, что бы ни встречалось на Его пути. Он верил в Poccию, верил, в особенности, в русского человека, в его преданность себе и не было тех слов этой веры, которых бы Он не произносил с самым горячим убеждением. Я уверен, что нет той жертвы, которую бы Он не принес в пользу своей страны, если бы только Он знал, что она ей нужна.

Быть может — повторяю — Он не всегда был хорошо окружен. Его выбор людей мог быть не всегда удачен, но в большинстве ошибок, если они и были, виноват был не Он, а его окружающие. Я знаю это по себе. Не мало было случаев, когда, мне приходилось говорить открыто не то, что Государь хотел слышать от меня, но я не помню ни одного случая, когда, я не имел возможности направить дело так, как мне казалось лучше для блага страны и Его самого, и каждый раз Государь не только принимал мои возражения без всякого неудовольствия, но и благодарил меня за то, что я ему говорил правду и делал это открыто. Другим это тоже не запрещалось, но делали ли они это или не делали — это другой вопрос...

Урицкий: А Вы не думаете, что бывший Император был просто умалишенным?

Я: До самого моего ухода, в начале 1914 года, я видел Государя постоянно. Он был совершенно здоров. Быстро схватывал всякое дело, обладал прекрасной памятью, хотя несколько внешнего свойства, он обладал очень бодрым и быстрым умом, и никогда я не замечал в Нем ни малейших отклонений от этого состоянии. Потом я Его видел всего два раза, после моего увольнения в начале 1914 года. В последний раз я видел Императора. 19-го января 1917-го года. Я пробыл у Него в кабинете всего несколько минут и притом по личному Его вызову и, не видавши Его перед тем целый год, я был поражен происшедшей с Ним переменой. Он похудел до неузнаваемости, лицо Его осунулось и было изборождено морщинами. Глаза совершенно выцвели, а белки имели мутно-желтый оттенок, и все выражение лица с болезненно-принужденной улыбкой и Его прерывистая речь оставили во мне впечатление глубокого душевного страдания и тревоги. Все это было, несомненно, последствием выпавших на Его долю переживаний того времени.
""""

Спутник:

Ты написал: "В данном случае я говорю о желании продолжать жить". Я спросил: "Есть ли лично у тебя такое желание?".

Ну, это часть целого комплекса желаний. Хочется просто понять всё. Вообще всё. А это мало совместимо с ограниченностью. Поэтому, хотя бы потомкам в этом как-то поспособствовать бы, действуя, так сказать, от лица и для человечества в целом.

Так что с душой-то?

Медный_чайник:

Ну, это часть целого комплекса желаний. Хочется просто понять всё. Вообще всё.

Здесь ты этого не поймешь. Это познание - до конца жизни каждого.

Лисма
Этот человек уничтожил гораздо больше людей, чем Чекотило, почему бы про него не насочинять елейных историй и не канонизировать? Рассуждая про глаза, про усталость, про думы и пр.?

Медный_чайник:

Ну, это часть целого комплекса желаний. Хочется просто понять всё. Вообще всё. А это мало совместимо с ограниченностью. Поэтому, хотя бы потомкам в этом как-то поспособствовать бы, действуя, так сказать, от лица и для человечества в целом.

Я правильно тебя понял, что "хочу продолжать жить" для тебя равно "хочу понять всё"?

Лисма:

Здесь ты этого не поймешь. Это познание - до конца жизни каждого.

Я да, но человечеству, чтобы жить (в смысле, не убиться астероидом, эпидемией, изменением активности Солнца, вспышкой близкой сверхновой и т.д.) нужно выходить из своей колыбели. Вселенная не даёт нам вечного прикрытия, только шанс успеть повзрослеть за промежуток времени, достаточный для того, чтобы считаться детством.

Спутник:

Я правильно тебя понял, что "хочу продолжать жить" для тебя равно "хочу понять всё"?

Но ведь из понимания следует очень много всего остального.
А так, да, было бы странно хотеть вечно жить для того, чтобы вечно жрать чипсы перед вечным телеком ))

Медный_чайник
Ты лично хочешь вывести человечество из колыбели?

Лисма:

Медный_чайник Ты лично хочешь вывести человечество из колыбели?

Это вряд ли лично мне по силам, но вода камень точит, и чем больше будет голосов за настоящее развитие человечества, тем больше шансов, что оно таки начнётся.

Медный_чайник:

А так, да, было бы странно хотеть вечно жить для того, чтобы вечно жрать чипсы перед вечным телеком ))

Т.е. твой ответ "да". Хорошо. Ты согласен с тем, что ты лично не можешь сейчас и не сможешь в обозримой перспективе "понять все"?

Спутник:

Т.е. твой ответ "да". Хорошо. Ты согласен с тем, что ты лично не можешь сейчас и не сможешь в обозримой перспективе "понять все"?

Да. Не могу. Чисто технически не могу. Даже если бы лично жил вечно. Я, как минимум, ограничен рамками физиологии мозга.

Rival
Народ редко бывает благодарен.

Медный_чайник:

Да. Не могу. Чисто технически не могу. Даже если бы лично жил вечно. Я, как минимум, ограничен рамками физиологии мозга.

Т.е. ты сейчас признаешь, что твое желание жить основано на химере? На неосуществимой в принципе вещи?

Лисма:

Rival Народ редко бывает благодарен.

И это повод называть святыми людей, ответственных за бессмысленную гибель сотен тысяч людей, развал страны, гражданскую войну и последующие наезды на церковь? Да да, воинствующий атеизм - прямое следствие политики и отсутствия реформ. Много чего можно было спускать на тормозах, не доводя до революционных потрясений, от ответственен за это именно он.

Спутник:

Т.е. ты сейчас признаешь, что твое желание жить основано на химере? На неосуществимой в принципе вещи?

Во-первых, дорогу осилит идущий.
Во-вторых, человека и его мозг вполне можно совершенствовать.
В рамках индивида это не реально, а вот для человечества, на историческом промежутке в тысячи и миллионы лет - вполне.

Медный_чайник
1. Про дорогу - не очень понятно, к чему это в нашем диалоге.
2. Про во-вторых, я спрашиваю, как ты видишь, про твою личную цель, как "индивида", если это слово подходит здесь. Т.е. цели "человечества на историческом промежутке" интересны, но за рамками обсуждения.
Я правильно понимаю, что твоя личная цель, как я и написал выше, основана на неосуществимом желании?

Медный_чайник:

И это повод называть святыми людей, ответственных за бессмысленную гибель сотен тысяч людей, развал страны, гражданскую войну и последующие наезды на церковь?  Много чего можно было спускать на тормозах, не доводя до революционных потрясений, от ответственен за это именно он.

И это все потому, что с геями не боролся! Вот если бы Государственная дума 1904 г приняла бы такой закон!...Все было бы по-другому.

Спутник:

Медный_чайник 1. Про дорогу - не очень понятно, к чему это в нашем диалоге. 2. Про во-вторых, я спрашиваю, как ты видишь, про твою личную цель, как "индивида", если это слово подходит здесь. Т.е. цели "человечества на историческом промежутке" интересны, но за рамками обсуждения. Я правильно понимаю, что твоя личная цель, как я и написал выше, основана на неосуществимом желании?

А ты приподнимись на ступенечку над смыслом жизни индивида. Индивид всё равно помрём, и его всё равно съедят червяки.
А вот человечество может жить вечно. И цель в том, чтобы помочь человечеству эту вечную жизнь обрести.

Медный_чайник
Т.е. теперь ты отказываешься от своей прежней цели: "понять все"? Теперь цель - "помочь человечеству обрести вечную жизнь"?