Великая Отечественная Война (с. 43)

KOM

22 June 2018

1

Rival
Ты можешь хоть в этой теме не гадить?

bartelbi

22 June 2018

2

Блин, я этому говну случайно плюс поставил, исправьте пожалуйста

Илья с Питера

22 June 2018

3

Sstorm

22 June 2018

5

***
KOM
Олег,ты к кому обращаешься???
К ***у?
Да ну его нафик...

bartelbi
Сори старина.
Я его не замечаю...

Как говорится,шавка лает,караван идет...

http://www.youtube.com/watch?v=wWx0_TmeTM0

Rat in Focus

22 June 2018

-Kirk-

18 October 2018

1

Сталь, Сталь, Сталь!!!

Скрытый текст

зодчий

17 October 2018

Что есть март 1942 года в Ленинграде? Сейчас читаю, и выписал кое что интересненькое. А вот что:
1. с марта начинаются РЕГУЛЯРНЫЕ спектакли в театрах ( практически во всех). Более того, в ряде театров выступления идут дважды в сутки. Утром (обычно в 11.30) и вечером (обычно в 16.00).
2. с марта начинаются показы фильмов в кинотеатрах. Более того, к концу марта кинотеатры работали во всех районах города. Сеансы шли несколько раз в день.
3. С марта начинается централизованное отопление на постоянной основе во всех театрах, кинотеатрах, концертных залах, художественных галереях, музеях и т.д.
4. С марта начинают работать бани во всех районах города. Всего к 14 марта работало 25 бань (в феврале работало всего 2 бани).
5. С 1 марта во всех столовых (ведомственых, где отоваривались по талонам), первые блюда в столовых Ленинграда отпускаются без вырезки талонов на жиры. В месяц каждый питающийся в столовой ленинградец получит дополнительно 150 граммов жиров.
6. с 7 марта начались регулярные рейсы грузовых и пассажирских трамваев (на электрической тяге). К концу марта трамвайные линии были практически полностью восстановлены ( и расчищены).
7. с марта заработала студия Ленфильм, начались выпуски журналов хроники (регулярные).
8. Есть интересная запись датируемая 21 марта 1942 года. Из Киргизии в качестве подарка прибыло в Ленинград 48 вагонов продовольствия. Обратно из Ленинграда эти 48 вагонов были загружены ТРОФЕЙНЫМ оружием. Очень интересно узнать подробности - что за оружие и что за продовольствие.
9. в марте работает 151 госпиталь.
10. 30 марта в Смольном торжественно приняли делегацию колхозников перевезжей через линию фронта обоз с продовольствием 3500 пудов (5600 тонн!!!) и собранных колхозниками денег 127 тыс рублей.. Еще раз повторю - через линию фронта, 5600 тонн!!! Что за обоз такой, если это 560 КАМАЗов? В мороз, по снегу...То есть если обозы шли, то броуновское движение людей уж всяко было. В общем линия фронта была фрагментальной, по опорным пунктам. Как сейчас граница с Украиной. На трассе пост таможни, а в 2 км пустая проселочная дорога.

Конечно некоторые цифры весьма сомнительны, прежде всего по умершим ( я их не озвучил, они по ссылке), по обозу, по трофейному оружию (тоже по ссылке) и пр.. Я на них не отвлекаюсь. А вот то что я выделил, скорее всего достоверно и может быть взято в копилочку. Подробнее по ссылке, рекомендую.
Буров А. В. Блокада день за днем - ФЕВРАЛЬ 1942 ГОДА

зодчий

18 October 2018

исправлюсь. Чё-та у меня вчера с математикой...

Исправляюсь.
п.10. 3500 пудов это 56 тонн. Если мерить в телегах, точнее в санях, то загрузка одной телеги (саней) по грунтовым дорогам согласно справочникам составляет 1 или 2 массы лошади. Это включая вес телеги (саней). Для упрощения если возьмем 500 кг веса груза, мы получаем обоз из 112 телег (саней). Тоже в общем-то как-то не мало. Но в принципе возможно. Тем более можно предположить что обоз состоял из нескольких групп. Другой вопрос интересен. В начале марта 1942 г морозы были до -25 градусов. Чем поили, чем кормили, чем согревали, как спали...

9

=9xwHVKe

18 October 2018

зодчий:

3500 пудов это 560 тонн

3500 х 16 = 56000кг
56 000 / 1000 = 56т - а это примерно 4 камаза

Sstorm

19 October 2018

зодчий:

исправлюсь. Чё-та у меня вчера с математикой...

Бывает...

K

Kuntsev

19 October 2018

1

зодчий:

10. 30 марта в Смольном торжественно приняли делегацию колхозников перевезжей через линию фронта обоз с продовольствием 3500 пудов (5600 тонн!!!) и собранных колхозниками денег 127 тыс рублей.. Еще раз повторю - через линию фронта, 5600 тонн!!! Что за обоз такой, если это 560 КАМАЗов? В мороз, по снегу...То есть если обозы шли, то броуновское движение людей уж всяко было. В общем линия фронта была фрагментальной, по опорным пунктам. Как сейчас граница с Украиной. На трассе пост таможни, а в 2 км пустая проселочная дорога.

Начнем с того, что этот обоз давно известный факт. Широко озвучивавшийся в советское время. В общем это не открытие, а хорошо забытое старое. Во вторых, как я понимаю, намек на то, что броуновское движение в виде обоза было через линию фронта блокадного Ленинграда. Догадка неверная. А потому и все остальные рассуждения нерелевантны. Беда, когда пироги печет сапожник. В общем вычеркивай этот пунктик из недостоверных фактов.

зодчий

19 October 2018

K

Kuntsev:

Начнем с того, что этот обоз давно известный факт. Широко озвучивавшийся в советское время. В общем это не открытие, а хорошо забытое старое. Во вторых, как я понимаю, намек на то, что броуновское движение в виде обоза было через линию фронта блокадного Ленинграда. Догадка неверная. А потому и все остальные рассуждения нерелевантны. Беда, когда пироги печет сапожник. В общем вычеркивай этот пунктик из недостоверных фактов.

да ладно, не обижай меня, я пушистый и иногда даже белый.

Давай конкретней. Интересно, реально. Как этот обоз шел. В книжке четко написано "через линию фронта". Может не полная информация?

K

Kuntsev

19 October 2018

зодчий:

да ладно, не обижай меня, я пушистый и иногда даже белый.

Давай конкретней. Интересно, реально.

*http://www.spb.aif.ru/city/event/partizanskiy_oboz_kak_partizany_dostavili_prodovolstvie_dlya_leningradcev

Вот здесь все есть. Дальше заходишь в Yandeх карты, находишь деревни Жемчугово и Каменка и все становится понятно. Обоз проходил через линию фронта не с блокадным Ленинградом. Продовольствие правда потом доставили в блокадный Ленинград.

зодчий

19 October 2018

K

Kuntsev:

*http://www.spb.aif.ru/city/event/partizanskiy_oboz_kak_partizany_dostavili_prodovolstvie_dlya_leningradcev

Вот здесь все есть. Дальше заходишь в Yandeх карты, находишь деревни Жемчугово и Каменка и все становится понятно. Обоз проходил через линию фронта не с блокадным Ленинградом. Продовольствие правда потом доставили в блокадный Ленинград.

почитаю потом. а пока мерси

зодчий

9 January 2019

и снова к холокосту. Рекомендую к прочтению.

https://cont.ws/@id20597668/1186242

9

=9xwHVKe

10 January 2019mobile

зодчий
Я извиняюсь, а русские тоже не погибли? Может и войны вовсе не было? Откуда ты только это тащишь, альтернативный историк

-Kirk-

10 January 2019

leonbn

Ты еще спроси, куда делось 70 миллионов протестантов. Табличка - полный абзац, если честно.

9

=9xwHVKe

10 January 2019

-Kirk-:

Табличка - полный абзац

Так он на таких табличках и выстраивает "свою" историю. И ладно бы только для себя, так еще и в массы несет

зодчий

10 January 2019

leonbn
-Kirk-
по существу вопроса есть претензии?

Я прекрасно понимаю ваши чувства. Поначалу это кажется дикостью, глупостью и бредом. Но это только поначалу. Я тоже через это прошел. Но и безоговорочно верить написанному тоже не стоит. Но и отвергать сразу тоже не правильно. Информацию нужно перепроверять.

Ввиду массовой доступности к разным источникам последние годы, ряд незыблемых канонов подвергся критическому анализу и переосмыслению. Это очень хорошо. Современным фальсификаторам будет сложнее врать. А сейчас стоит задача разобраться в том что мы имеем. Вопрос холокоста - один из кирпичиков. Вопрос общих потерь в войне - тоже один из кирпичиков. И так далее вниз по хронологической шкале.

Хотите спорить - аргументы. Для этого и создана эта тема. И другие темы. И вообще форум.

-Kirk-

10 January 2019

зодчий

Я же задал вопрос по существу - куда делось 70 млн протестантов?

9

=9xwHVKe

10 January 2019

-Kirk-:

зодчий
Я же задал вопрос по существу - куда делось 70 млн протестантов?

А мне очень понравилось как "случайно" замазали гранд тотал в первой таблице

-Kirk-

10 January 2019

leonbn

Да даже без этого, оставшихся строк хватает для вопросов.
Католиков за 15 лет в Африке прибавилось 3,8млн, православных прибавилось 2,8 млн. Интересно, в какие же страны была осуществлена такая массовая миграция? На работу миссионеров как-то не сильно похоже.
В Азии минус 12 млн православных, где? Или они СССР поделили на Европу с Азией?

В общем, кроме строки, интересующей автора, по остальным явный фуфел.

K

Kuntsev

10 January 2019

зодчий:

leonbn
-Kirk-
по существу вопроса есть претензии?

Я прекрасно понимаю ваши чувства. Поначалу это кажется дикостью, глупостью и бредом. Но это только поначалу. Я тоже через это прошел. Но и безоговорочно верить написанному тоже не стоит. Но и отвергать сразу тоже не правильно. Информацию нужно перепроверять.

Ну хочешь, перепроверь. Я же тебе писал, что моя тетя была свидетелем как немцы расстреливали евреев, оставшихся поместили в гетто, а потом всех вывезли в Освенцим. Никто оттуда не вернулся. На расстрелл их мимо нашего дома вели, там где расстреляли камень установлен. Вот скажи мне, что тут ты хотел бы перепроверить и что подвергнуть сомнению? Сам факт расстрелов? Количество расстрелянных? Я тебе всю информацию дам. Сейчас даже свидетели еще живы.Но тебя все это не интересует. Видимо потому, что не вписывается в твою теорию.

зодчий

10 January 2019

-1

-Kirk-:

Я же задал вопрос по существу - куда делось 70 млн протестантов?

в табличке есть звездочка и подпись.

Kuntsev
Причем здесь твоя тетя? Отрицается не факт, а масштабы и детали. Никто не ставит под сомнение наличие системы лагерей в Освенциме. Никто не ставит под сомнение наличие в них крематориев и газовых камер. Газовые камеры были и есть в любой лагере. Иначе просто все передохнут от вшей и прочих ... И в армии они есть. В любой армии. И у нас сейчас. Называются камерами дезинфекции. Когда я служил все призывники проходили через такие камеры. И без крематориев никак, люди то умирают, причем и от разной заразы в том числе. Однако применение крематориев и газовых камер в качестве инструмента по массовому истреблению людей, преимущественно евреев, очень даже сомнительно. В статье очень подробно всё расписано, ты вообще читал? Ну прочти, интересно же.

И не забывай, что есть книги умерших по Освенциму. Они в Москве. В 1990 году их рассекретили за 1941-1943 гг и передали Красному кресту (вроде как был запрос от Красного креста). Всего рассекречено 46 книг из 80. То есть не рассекречены остались 34 книги за 1944 год. Кстати одно время была информация что эти оставшиеся книги утеряны или уничтожены, но я в это мало верю. Где-то лежат за семью печатями. Так вот по тем книгам что рассекречены получается что в системе лагерей Освенцима в период за 1941-43 гг умерло 68 с копейками тыс чел (точную цифру на память не помню). По разным причинам. И если предположить что в оставшихся книгах учет велся аналогичным образом, то легко вычислить общее число умерших. В районе 120 тыс чел. Это огромная цифра. Огромнейшая. Это трагедия. Но это не 1,5 млн как сейчас вещает табличка в Освенциме и не 4 млн как она вещала до 1991 года и не 6 млн как в материалах о Холокосте (общее число). Ты только прикинь, была табличка 4 млн, потом 1,5 млн. С чего вдруг? А с того что СССР развалился и новой польской власти уже не очень хотелось выглядеть палачами и кому-то там чего-то субсидировать. Они бы и меньше табличку повесили, но видимо кто-то научил что меньше нельзя.

K

Kuntsev

10 January 2019

зодчий

цитата:

Причем здесь твоя тетя? Отрицается не факт, а масштабы и детали. Никто не ставит под сомнение наличие системы лагерей в Освенциме.

Ну а что не так с масштабами. Были евреи на территории Прибалтики, Польши, Белоруссии и Украины. Сколько было можно посчитать. Потом их всех постепенно свозили в Освенцим. Сколько людей было в Освенциме на момент освобождения известно. Возьми разницу вот тебе и количество. Тебя кстати, какое количество устроит чтобы ты масштаб признал? Десятки тысяч? Сотни тысяч? Миллионы? Ты же конкретную цифру не называешь, которую признаешь. Какие масштабы ты считаешь достоверными. О какой разнице в масштабах вообще речь-то идет?

зодчий

цитата:

Никто не ставит под сомнение наличие в них крематориев и газовых камер. Газовые камеры были и есть в любой лагере. Иначе просто все передохнут от вшей и прочих И в армии они есть. В любой армии. И у нас сейчас. Называются камерами дезинфекции. Когда я служил все призывники проходили через такие камеры. И без крематориев никак, люди то умирают, причем и от разной заразы в том числе.

Так в армии и автобусы были. И в каждом городе автобусы были. И теперь по твоей логике можно утверждать что и газенвагенов не было. Это были просто автобусы. Как в любом городе. Я тебя правильно понимаю? Или наличие газенвагенов ты все-таки не отрицаешь?

зодчий

цитата:

Однако применение крематориев и газовых камер в качестве инструмента по массовому истреблению людей, преимущественно евреев, очень даже сомнительно. В статье очень подробно всё расписано, ты вообще читал? Ну прочти, интересно же.

А газенвагенов? Да мало ли что кому казалось сомнительным до того, как это стали применять сплошь и рядом. К тому же может немцы находились на стадии НИОКР. Отрабатывали технологии на будущее. Они же хотели до Индийского океана дойти. Опять же Африка. Им в будущем были бы нужны еще большие масштабы. Вот они и занимались поисками. Возьми к примеру Фау-2. На тот момент они даже толком Лондон не могли ими обстреливать. А теперь вот в комос люди летают. А началось все с Фау-2. Которые тоже наверное показались бы кому-то сомнительными в качестве средства для полетов в комос. Я тебе больше скажу. Даже атомное оружие по началу кое-кому казалось сомнительным. Не сразу в него поверили. А потом вон оно как обернулось. Так что неизвестно куда бы они дошли в своих экспериментах с газовыми камерами.

K

Kuntsev

10 January 2019

зодчий

цитата:

Так вот по тем книгам что рассекречены получается что в системе лагерей Освенцима в период за 1941-43 гг умерло 68 с копейками тыс чел (точную цифру на память не помню).

А куда тогда делись все те, кого туда увезли с территории Польши и Прибалтики? По пространственному туннелю сразу в Израиль транспортировались? Немцы и это умели?
Раз ты исследователь. Прикинь по быстрому сколько было населения в гетто на 1941 год и объясни куда все делись в 1944.
Для справки. На момент освобождения в Освенциме было 7.6 тыс человек.

-Kirk-

10 January 2019

Совсем ведь недавно кидал про Прибалтику:

цитата:

6-летнюю Фруму Каплан и её мать Гиту литовские полицейские схватили 28 ноября 1941 года — неподалёку от захваченного немцами Вильнюса. Глава созданной нацистскими оккупантами «полиции безопасности» («саугумас») привычно подписал приказ — «передать в руки немецкой администрации». 22 декабря девочку вместе с мамой расстреляли в местечке Понары, где в 1941-1944 гг. эсэсовцами и их литовскими «помощниками» были убиты 100 тысяч человек. Тела жертв зарыли во рву. В 1943-м, пытаясь скрыть следы преступлений, немцы останки выкопали. Обложили дровами, облили маслом и подожгли. Костры в Понарах горели три дня, кости и черепа дробили и перемалывали до состояния пыли, развеивая по ветру. Получается, маленькую Фруму, не сделавшую никому ничего плохого, казнили дважды. На смерть ребёнка обрёк сухощавый, вежливо улыбающийся человек — начальник литовского «гестапо», 34-летний Александрас Лилейкис. Именно его подчинённые, выполняя приказ, хватали евреев по всей Литве за нарушение «законов» — например, ношение жёлтой звезды на одежде или покупку хлеба на рынке. Наказание за это «преступление» было одно — расстрел. Каждый день Лилейкис лихими росчерками на бумаге отправлял на смерть сотни людей.

В 1944 году шеф литовского «гестапо» вместе с отступающими войсками Гитлера бежал в Германию, а в 1955 году перебрался в США — по приглашению Центрального разведывательного управления. Рассекреченные в 2014 году документы показывают, что в ЦРУ прекрасно знали — Лилейкис причастен к массовыми расстрелам евреев и участников партизанского движения. И, тем не менее, всё равно наняли бывшего гестаповца в качестве «специалиста»: с первоначальным окладом в 1700 долларов.

Это тогда не было чем-то сенсационным — на спецслужбы США активно работал и «лионский мясник», гауптштурмфюрер СС Клаус Барби: эсэсовцу справили фальшивые документы, и тайно вывезли в Боливию. Впоследствии Лилейкис без проблем вышел на пенсию, и жил в Бостоне, публикуя статьи в литовской эмигрантской прессе. В 1982 году в госархиве США неожиданно всплыла фотография нынешнего благообразного пенсионера — стоящего рядом с офицерами СС на месте казней в Понарах. Было начато расследование, тянувшееся 14 (!) лет. Лилейкис категорически всё отрицал. Случилась небывалая вещь — следователи из Америки обратились в СССР с просьбой открыть им военные архивы, но советские власти в такой возможности отказали. Только в 1993 году докторант университета Мичигана Майкл Маккуин в сотрудничестве с офисом специальных расследований Минюста США после четвёртой подряд поездки в Литву отыскал в архивах «кровавые бумаги». Первой сенсацией стала подпись Лилейкиса на приказе отправить в тюрьму 21-летнего еврея Рахмиэля Альперовичюса — парня расстреляли две недели спустя. Затем появился документ об аресте шестилетней Фрумы Каплан и её матери, также с автографом главы литовского «гестапо», и многие другие. Выяснилось, что милый дедушка, доживающий свой век в Бостоне, послал на смерть тысячи людей.

Тематические картинки (сообщение #18963940)

Ну тупые американцы, не читали табличек Зодчего, осудили эсэсовца, но всего лишь выслали, а мудрые прибалты его героем у себя сделали.
Надеюсь, ему в аду достаточно жарко.

Rival

10 January 2019mobile

Читаешь вот такие "изыскательские" высеры от "зодчих" новой истории и уверяешься-вертухаями в молодости становятся не по случайному стечению обстоятельств, а сугубо лишь по внутреннему призванию...

зодчий

10 January 2019

K

Kuntsev:

Потом их всех постепенно свозили в Освенцим. Сколько людей было в Освенциме на момент освобождения известно. Возьми разницу вот тебе и количество. Тебя кстати, какое количество устроит чтобы ты масштаб признал? Десятки тысяч? Сотни тысяч? Миллионы? Ты же конкретную цифру не называешь, которую признаешь. Какие масштабы ты считаешь достоверными. О какой разнице в масштабах вообще речь-то идет?

В статье все расписано. Ну прочитай ты её наконец-то. Прочти и потом вопросы задай, если будут. И учти, что статья не моя, а то еще начнешь спрашивать откуда дровишки. Но обсудить статью, предметно, можно. По тезисам, давай обсудим.

цитата:

Или наличие газенвагенов ты все-таки не отрицаешь?

Современные станции дезинфекции в основной своей массе на колесной базе. Логично предположить что и 70 лет назад они были в том числе и на колесной базе. Это мобильно и очень удобно. Насекомые не спрашивают разрешения где и когда расплодиться. И всю роту в какую-нибудь баню не отправишь. А вот подогнать мобильную камеру очень просто и логично. Пара-тройка часов и вся рота очищена от насекомых.

цитата:

Возьми к примеру Фау-2.

давай без патетики. Если обсуждаем холокост, давай по холокосту. Если не готов, не надо. Тема щекотливая, не каждый решится. У меня тоже был протуберантный период. Пока не вник глубоко в тему. И вообще, тема второй мировой войны крайне сложна. А для многих просто противопоказана для обсуждения. Тяжело морально и духовно. Люди просто не в состоянии ничего обсуждать от переизбытка чувств. Но если ты этим не болеешь, то есть перерос и морально готов, давай обсудим. Кроме холокоста очень много из того, что потребует переоценки. Роль некоторых личностей, ход некоторых битв, масштабы потерь и т.д.

K

Kuntsev

11 January 2019

зодчий:

В статье все расписано. Ну прочитай ты её наконец-то. Прочти и потом вопросы задай, если будут. И учти, что статья не моя, а то еще начнешь спрашивать откуда дровишки. Но обсудить статью, предметно, можно. По тезисам, давай обсудим..

Хорошо. Прочитаю, потом выскажу свое мнение.

зодчий:

Современные станции дезинфекции в основной своей массе на колесной базе. Логично предположить что и 70 лет назад они были в том числе и на колесной базе. Это мобильно и очень удобно. Насекомые не спрашивают разрешения где и когда расплодиться. И всю роту в какую-нибудь баню не отправишь. А вот подогнать мобильную камеру очень просто и логично. Пара-тройка часов и вся рота очищена от насекомых.

Ни про семдесят лет назад ни про наше время не слышал о станциях дезинфекции, использующих выхлопные газы. Ты точно понимаешь о чем идет речь и что это такое, газенваген? Как он был устроен и в чем был принцип его работы?

зодчий:

давай без патетики. Если обсуждаем холокост, давай по холокосту. Если не готов, не надо. Тема щекотливая, не каждый решится. У меня тоже был протуберантный период. Пока не вник глубоко в тему. И вообще, тема второй мировой войны крайне сложна. .

Да хоть с патетикой хоть без патетики ты же не обсуждаешь. Ты же не отвечаешь прямо ни на один вопрос. Я тебя прямо спрашиваю - куда делись евреи, проживавшие на территории Прибалтики, Польши, Украины, Белоруссии. Ты молчишь как рыба об лед. Я тебя говорю, что немцы заняв населенный пункт тут же начинали расстрелы евреев. Оставшихся сгоняли в гетто и в последующем уничтожали. Ни в одном гетто не осталось людей на момент прихода КА. Это факт или нет? Или это опять искажение? Опять ничего не можешь ответить. Так что это тогда за обсуждение, если ты не можешь ответить ни на один вопрос?

зодчий:

Кроме холокоста очень много из того, что потребует переоценки. Роль некоторых личностей, ход некоторых битв, масштабы потерь и т.д.

А может надо начать с переоценки необходимости переоценивать? В чем необходимость переоценивать роль некотрых личностей, хода некоторых битв? Ты начни с целей этой переоценки. Вот зачем надо переоценивать холокост. В чем цимус так сказать?