Что там в Японии

maxxim:

... Т.е. в соответствии и ихней инструкцией, как только свет на БЩУ погас операторы встали и пошли домой.

Ну вроде того и было наверное ... а что они могли сделать? ведрами что ли воду таскать?

цитата (dirty alex @ Сегодня в 15:51)

mikekk: Это гнилые японские отмазки... не... это со спутника разглядели. япы молчали, как рыбы в рот набравши

Честно говоря я бы так не доверял Спутник-у. Староват он уже. Подслеповат. Да и на его честность я бы не расчитывал...

цитата (dirty alex @ Сегодня в 15:51)

mikekk: Рупь за сто, если бы там были бы специалисты понимающие что нужно делать и понимающие последствия бездействия и не было бы такой безалаберности и бюрократизации, аварии бы просто не случилось. Угу. У них другая система работы на станции. На станции нет эксплуатации и ремонтников. Тока опреторы, которые осуществляют оперативное управление. Для ремонтов приглашают стороннии организации. Чубайс у нас такое же внедрил. Надежда тока на то что он не добрался до АЭС - они другому ведомтсву подчинялись.

Дык и я о том же. Гнилая система у япов. И мозгов не хватило...

цитата (dirty alex @ Сегодня в 15:51)

mikekk: На той же Армянской АЭС народ что то придумал? Угу... цитата: Во время землетрясения значительная часть местного персонала покинула АЭС. Для исправления ситуации Минатом СССР вынужден был срочно перебрасывать на Армянскую АЭС персонал с других АЭС. вики

Аварии там слава богу не было. Была предаварийная ситуация. Вроде были похожие с Япами проблемы с охлаждением. Но решили же. Не довели до таких последствий.

-Ал-:

Ну вроде того и было наверное ...

А с учетом разрушения дорог и завалов, никто приехать не смог...

зы: но это тока предположение. мож не все так грусно...

abab:

... Контур во всех реакторах был еще цел, вода никуда не уходила...

Вода никуда не уходила, а ПРЕВРАЩАЛАСЬ В ПАР, и нагрев продолжался

цитата (dirty alex @ Сегодня в 15:52)

mikekk И кстати: цитата: 7 декабря 1988 года в 11 ч 41 мин в северных районах Армении (г. Спитак) произошло землетрясение силой свыше 7 баллов (MSK-64), унесшее жизни свыше 26 тыс. чел. И хотя атомная станция полностью сохранила свою работоспособность, Постановление № 24 от 15 января 1989 года Совета Министров Армянской ССР гласило: … Учитывая общую сейсмическую обстановку в связи с землетрясением на территории Армянской ССР… остановить первый блок ААЭС с 25 февраля и второй блок с 18 марта 1989 года Про какую аварию идет речь?

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=184394

цитата:

Ситуация, аналогичная японской, возникала и в Советском Союзе, когда 7 декабря 1988 г. в 11 ч 41 мин в Армении произошло землетрясение силой около 8 баллов. Во время бедствия практически весь местный персонал покинул Армянскую АЭС. В связи с отсутствием оперативного и ремонтного персонала возникла угроза перегрева реактора. Для предотвращения аварии Совет Министров и Минатом СССР немедленно перебросили на Армянскую АЭС персонал с других АЭС, главным образом с Кольской станции. Прибывшие за несколько часов специалисты, восстановили подачу воды для охлаждения активной зоны, в том числе и при помощи пожарных машин. В течение короткого времени ситуация была стабилизирована, и аварию, в некотором роде подобную японской "Фукусиме", удалось предотвратить. В Японии же, если судить по опубликованным официальным сообщениям, после природной катастрофы сотрудники станции не сами, а по приказу руководства были эвакуированы от аварийных энергоблоков. Такое решение было "принято из-за нарастания давления внутри атомной силовой установки и повышения уровня радиации". То есть персонал станции следил за надвигающейся катастрофой с безопасного расстояния!!! В результате существенно упал уровень воды, что привело к нарастанию давления внутри реакторов и последующим взрывам и выбросам, а уровень радиации катастрофически поднялся. Работы по восстановлению электроснабжения с помощью мобильных силовых установок начались на первом и втором блоках только 14 марта, когда авария уже переросла в катастрофу!

цитата:

Аварии там слава богу не было. Была предаварийная ситуация. Вроде были похожие с Япами проблемы с охлаждением. Но решили же. Не довели до таких последствий.

У армян дизеля работали, в отличии от фукусимы

-Ал-:

mikekk: ... Казалось бы почему двое суток ниче не плавилось, а  водород начал взрываться только на четвертые-пятые  сутки... Так плавилось, плавилось ... и давление росло.

А в это время умнейшие и высокотехнологичные япы спокойненько потягивали саке... И терпеливо ждали пока рванет...

-Ал-:

А рвануло когда они начали стравливать давление водорода

Слухай. Ты специально передергиваешь факты? Или нифига не понимаешь в вопросе? Или банально прикалываешься? Почитай новости за то время. Рвануло потому как япы не смогли открыть клапан стравливающий давление водорода. Еще очередной их косяк кстати.

mikekk
Antas
Ребята, эксперты могут давать что угодно. Например, я и 14-ый дать могу.

Уровень аварии присваивают органы страны, в которой произошла авария. Т.к. именно они ведут фактический мониторинг. И даже не МАГАТЭ, и уж тем более не всякие эксперты. Т.е. экспертам конечно никто не мешает высказаться, свободу слова никто не отменял .

Японское Управление безопасности атомных объектов на данный момент остановилось на 5-м уровне.
http://news.mail.ru/incident/5532329/

Официальный материал:
http://www.iaea.org/Publications/Factsheet...an/ines_rus.pdf

цитата:

Государства-члены, применяющие ИНЕС, опера- тивно представляют информацию о ядерных и радиологических событиях, - в противном случае в результате освещения в СМИ или предположений общественности может сформироваться искажен- ное представление о событии. В ряде ситуаций, когда на раннем этапе информация о всех подроб- ностях события отсутствует, может быть дана его предварительная классификация. Позднее опреде- ляется окончательная классификация и даются пояснения относительно возможных расхождений. С целью облегчения передачи международных сообщений о событиях, привлекающих к себе широ- кое внимание, МАГАТЭ обеспечивает работу в Интернете сети для представления сообщений, которая позволяет немедленно доводить до сведе- ния общественности подробности события.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 15:24)

zloi_kot: dirty alex бытовым конечно нет. но есть промышленные дизель- генераторы. поищи фотки подобных дизельгенераторов в этой темке.

Дизелей на высокое напряжение нет, но есть газотурбинные блочки. Есть и на 6 кВ и на 10 кВ. Есть старые советские на основе авиационных турбин, которые помимо газа (с которым там наверное было не очень в тот момент) могут еще и керосин жрать. Есть современные под газ/соляру. Развертываются они от 12 часов до суток, поэтому надо было сразу их тащить, а не сиське мять.

-Ал-:

цитата: Аварии там слава богу не было. Была предаварийная ситуация. Вроде были похожие с Япами проблемы с охлаждением. Но решили же. Не довели до таких последствий. У армян дизеля работали, в отличии от фукусимы

Если они и работали то тольку от них было ровно ноль.
Охлаждение там так и не восстановили за разумное время, и заглушили реактор прямым заливом бора в активную зону.

Anikiy
Авария на японской АЭС (сообщение #9678290)
любуйтесь... и подумайте как это тащить по разрушенным дорогам

цитата:

Рвануло потому как япы не смогли открыть клапан стравливающий давление водорода.

то не так.

цитата:

12 марта - на следующий день после землетрясения - произошел взрыв водорода на первом энергоблоке "Фукусимы-1". Сам ядерный реактор не пострадал, была разрушена внешняя стена здания, в котором он находится

то есть они выпустили водород и тут он и взорвался!

Наиль:

mikekk Antas Ребята, эксперты могут давать что угодно. Например, я и 14-ый дать могу. Уровень аварии присваивают органы страны, в которой произошла авария. Т.к. именно они ведут фактический мониторинг. И даже не МАГАТЭ, и уж тем более не всякие эксперты. Т.е. экспертам конечно никто не мешает высказаться, свободу слова никто не отменял . Японское Управление безопасности атомных объектов на данный момент остановилось на 5-м уровне. http://news.mail.ru/incident/5532329/

Чо серьезно? И на ЧАЭС седьмой уровень присвоило органы СССР?

З.Ы. Твоя новость за 18 марта. Разве с тех пор ситуация не ухудшилась?

З.Ы.Ы. Если япония официально не желает признавать тяжесть последствий, что от этого они становятся меньше?

Персонал фокусимы нечего обвинять. Конструкция была такова, что они реально ничего не могли сделать, будь там хоть русские, хоть вообще сверхчеловеки.
А конструкция там ОБЫЧНАЯ, такая как почти на всех АЭС. Ну последние модели несколько изменены. Российские, двухконтурные, понадежнее, чем те, паровые, которые у япов.
Однако 100% гарантии от аварии это тоже, увы, не дает

mikekk:

Твоя новость за 18 марта. Разве с тех пор ситуация не ухудшилась?

С тех пор Япония не поменяла уровень .
Прочитай, как применяется шкала. Уровень вообще присваевается ПОСЛЕ разбора полетов, и лишь предварительно может даваться оценка.

dirty alex

цитата:

поищи фотки подобных дизельгенераторов в этой темке

а смысл? у нас рядом стоит 1000 квт. - один контейнер сама и еше один сверху какая-то приблуда к ней типа радиотора.

mikekk:

Если япония официально не желает признавать тяжесть последствий, что от этого они становятся меньше?

нет, конечно. Естественно, в их интересах уменьшить панику и общественный резонанс

abab:

На Фукусиме шесть энергоблоков, суммарной мощностью 4,7 ГВт. Два из них условно целы, и от четырех камня на камне не остальсь. Если где топливо еще не проплавило активную зону то обязательно проплавит. Пыхнет или не пыхнет вверх еще вопрос, но грунтовым водам и тихому океану ничего хорошего очевидно не светит. И после этого Я откровенно не понимаю как там может не быть столько грязи как в Чернобыле.

Огромная проблема Чернобыля была в графитовых стержнях и взрыве реактора - куски топлива вперемешку с графитом раскидало по открытой территории, графит горел, и продукты горения с радионуклидами выносило в атмосферу.
Отсюда и столько грязи.
На Фукусиме ПОКА еще не так, хотя окрестностям уже не поздоровится.

M may_be:

по открытой территории, графит горел, и продукты горения с радионуклидами выносило в атмосферу.

по поводу горения графита, есть много споров - сложна его поджечь... если не сказать больше.

цитата (dirty alex @ Сегодня в 16:22)

Anikiy Авария на японской АЭС (сообщение #9678290) любуйтесь... и подумайте как это тащить по разрушенным дорогам

Ой блин. Ну несерьезно это. Как тащить. А куда ставить. А как подключить. А кто бы нам это все сделал.
Наших военных туда надо было, зацепили бы за какой-нить списанный МАЗ-537, пустили бы спереди два списанных бульдозера - крупные бугры ровнять. Жахнули спирту для храбрости. И потащили, потащили, потащили...

-Ал-:

Персонал фокусимы нечего обвинять. Конструкция была такова, что они реально ничего не могли сделать, будь там хоть русские, хоть вообще сверхчеловеки. А конструкция там ОБЫЧНАЯ, такая как почти на всех АЭС. Ну последние модели несколько изменены. Российские, двухконтурные, понадежнее, чем те, паровые, которые у япов. Однако 100% гарантии от аварии это тоже, увы, не дает

Это кому она обычная, американцам?
Размещение резервных дизелей на отметке "-6" когда станция на берегу с угрозой цунами, однозначное ноухау!
У нас не строят атомный станции в сейсмоопасных зонах, просто совсем не строят.

abab:

У нас не строят атомный станции в сейсмоопасных зонах, просто совсем не строят.

Тут последнии пару страниц то и дело всплывает армянская АЭС. Строили когда это еще было у нас... т.е. когда были вместе.

KOM:

[i]После сильного землетрясение, произошедшего накануне на северо-востоке японского острова Хонсю, на японской АЭС "Онагава" в префектуре Мияги обнаружена утечка радиоактивной воды, передает Reuters. По сообщению Tohoku Electric Power (TEPCO) - компании-оператора АЭС, вода, содержащая радиоактивные вещества, вытекает из резервуаров с отработанными топливными стержнями первого и второго реакторов АЭС. В то же время, по словам представителей TEPCO, повышения уровня радиации вблизи электростанции не зафиксировано. Утечка радиоактивной воды есть, а радиации нет.

цитата:

На станции «Онагава» зафиксирована утечка радиоактивной воды после сильного землетрясения, которое произошло накануне. Вода пролилась на пол во всех трех энергоблоках, но ее количество менее 4 литров – передает телекомпания Эн-Эйч-Кей со ссылкой на компанию-оператор

may_be

цитата:

со ссылкой на компанию-оператор

Я думаю этого достаточно?

Разбили "четверть", ой там же пиндосская станция, стеклянный бутыль с галлоном водички.

Самому не смешно?

PS новая версия.
В хранилище отходов из-за землетрясения случилось миницунами, часть воды вылилось на пол.

Самому непонятно. Но других комментариев нету...

По поводу Армянской АЭС интересную фразу приводит Википедия.
"... Энергоблок с реакторной установкой ВВЭР-440 (тип В-270) представлял собой улучшенный и модернизированный вариант энергоблока № 3 Нововоронежской АЭС. Принятое 8-бальное сейсмическое исполнение ААЭС обусловило ряд особенностей проекта...."

Интересно, никто не встречал инфы: скольки-бальное исполнение энергоблоков было у япов на фукусиме?

M may_be:

ее количество менее 4 литров – передает телекомпания Эн-Эйч-Кей со ссылкой на компанию-оператор

Точнее, 3.8 литра. Интересно, как это измерили?

Шваброй собрали и в ведерко отжали

Не верю

Derini С Киодо:

цитата:

A small amount of contaminated water spilled on the floor was observed inside the buildings at all three reactors at the Onagawa plant, which has suspended operations since the mega earthquake and tsunami last month, according to the agency. As much as 3.8 liters of water leaked at one of them, with the highest level of a radioactive isotope -- 5,410 bequerels per kilogram -- found in the spilled water on the floor beside a spent fuel pool in the building housing the No. 1 reactor.

И кстати по поводу аварии на АЭС "Фукусима-1" на вики довольно обширный и познавательный материал.
ССЫЛКА