Турция: политика, экономика, отдых

15 years ago

1



ВНИМАНИЕ - боян!!!
Подскажите, пожалуйста, неплохой отель (турция) где сами отдыхали и удовлетворены отдыхом. С москвы интересны туры на 2-их в районе 30-40 т.р. (возможно горящие).

avatar
seva2008
29 April 2009

Турция: политика, экономика, отдых
15,9K
views
503
members
7,2K
posts

avatar
Malabar
23 March 2011


avatar
vSAS:

а вот не признать выборы легитимными (и побольше доказательств) был бы большой положительный шаг с их стороны.


Тут есть масса концептуальных моментов.
По всем опросам и замерам в систему Единой России интегрирована большая часть населения - сами чиновники с членами семей, практически все бюджетники с членами семей, милиция и армия. Да, низкооплачиваемые слои этого конгломерата имеют низкие доходы - но так или иначе они получают их от Единой России, а не от частного бизнеса Ходорковских-Березовских. Так что им зарубежжная легитимность режима абсолютно по барабану.

Фактически речь идет об узкой прослойке специалистов-несогласных, которые в систему Единой России неинтегрированы, даже через занятость в квазигосударственных компаниях. До кризиса их протест сдерживался опережающим инфляцию ростом доходов, а теперь доходы либо упали, либо сравнялись с доходами в госсекторе. И посчитать эту прослойку элементарно - в Москве это примерно 2 млн. человек с членами семей, в Питере - около 500 тысяч, и в городах-миллионниках это по 100-200 тыс. человек.

Теперь вопрос - смогут ли эти 2-3% населения вызвать для режима проблемы подобные египетским или ливийским? Я говорю - нет. Им проще раствориться либо в госсекторе, либо эмигрировать, либо дожидаться нового роста рынка труда в Москве.
avatar
MAR
23 March 2011


avatar
Malabar:

Я говорю - нет. Им проще раствориться либо в госсекторе, либо эмигрировать, либо дожидаться нового роста рынка труда в Москве.


конечно НЕТ! они отлично вякают в интернете, растрачиваясь "в гудок".


... а какие могли бы получиться отличники боевой и политической...
avatar
Malabar
23 March 2011

-6

Hidden post
avatar
MAR:

конечно НЕТ! они отлично вякают в интернете, растрачиваясь "в гудок".


... а какие могли бы получиться отличники боевой и политической...


Правильно. Отличники и могли бы получиться - только тогда что: придется им платить как отличникам, а это противоречит справедливости - почему какой-то умник со стороны будет получать больше чем верный и проверенный, но не такой умный, и противоречит единой системе оплаты госслужащих. Обойти эту систему можно назначая такого умника начальничком - а это противоречит клановости и опоре на верных.

Вот и получается что такие специалисты могут быть востребованы только в бизнес-структурах с повышенными доходами, из которых лучшие - это западные бизнес-структуры. Которые сами по себе являются проводниками западного мира.

Получается замкнутый круг, бытовавший и в Советском Союзе: чтобы иметь модернизированную экономику, нужны специалисты. Специалистам нужны повышенные доходы и повышенное потребление. Это противоречит социальной справедливости. В советское время у рабочего зарплата была выше чем у инженера, и все мы помним к чему это привело. В путинской росие у мента и у чиновника зарплата тоже больше чем у инженера - и все мы знаем к чему это приведет. Так что нужно что-то в консерватории поправить: возможно воспользоваться методом Сталина, который для проведения индустриализации приглашал почти исключительно иностранных специалистов.
may_be
23 March 2011


avatar
Сократий:

цитата:

По данным комиссии, во время разгона протестующих, против которых использовался слезоточивый газ, резиновые пули и водометы, погибли порядка 360 человек.

Неужели резиновые пули были с урановыми стержнями
Вот так же, чтобы снять "кровавого Саддама", убившего несколько сотен курдов, не жалко положить миллиона полтора персов - что поделать, издержки демократии...
may_be
23 March 2011


цитата (Gleb! @ Сегодня в 01:18)
Если Каддафи как-то "отомстит" немеццкой шваль, лягушатнику-карлеку и пендосскому негру - проголосую на выборах пРЕзиДента рукописно ЗА Каддафи!

Германии-то с какого перепуга? Лень разбираться, кто из них кто?
По улицам уже невозможно пройти от аналитиков... (почти (с))
avatar
Спутник
23 March 2011


avatar
Derini:

золото максимум расплавится... и будут пилить его

Кстати, кстати... Вот еще одна наводка для Хатхи. Тайна причина войны.
http://top.rbc.ru/economics/23/03/2011/564619.shtml
avatar
MAR
23 March 2011


avatar
Malabar:

В путинской росие у мента


... мдааа... ты где по малолетке чалился, касатеГ???
avatar
Moonraker
23 March 2011

1

Сдается мне что Медведеву еще не раз припомнят его позицию в этой истории.Думаю что второй срок президентства ему не светит.Бывшие генералы ФСБ просто так фрондой не занимаются.

"Режим Каддафи может продержаться три-четыре месяца"

Скрытый текст
avatar
Malabar
23 March 2011

-4

avatar
Moonraker:

гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов.


Для членов партии "Единая Ливия".
Нуачо, у нас тоже самое. Для 6,5 миллионов человек (численность населения Ливии).
avatar
Спутник
23 March 2011


Кто эти счастливые русские ливийцы?
avatar
Malabar
23 March 2011


avatar
Спутник:

Кто эти счастливые русские ливийцы?


Газпром-Транснефть-Роснефть-Новатек-БТК-ОМК-Усть-Луга-Русал-РЖД-ВТБ-Сбербанк-Согаз-МРСК-Русгидро-Сургут-Евраз ну и присные. Примерно 6-10 млн. человек.
А остальные 130 млн. - так, биомасса, электорат.
Петроff
23 March 2011


avatar
Malabar:

В советское время у рабочего зарплата была выше чем у инженера

Таки не всегда. Только после хрущевских вредительских нововведений. До них зарплата инженера была заметно выше зарплаты рабочего, а у профессора выше, чем у министра.
Петроff
23 March 2011


avatar
Malabar:

Примерно 6-10 млн. человек.

Имхо, сильно завышено число. Рядовым сотрудникам перечисленных компаний далеко даже до простых ливийских граждан.
avatar
Malabar
23 March 2011


П
Петроff:

Только после хрущевских вредительских нововведений. До них зарплата инженера была заметно выше зарплаты рабочего


Допустим многие лучшие инженеры в то время вообще в шаражках трудились, за пайку. Считалось очень эффективно.

Но вы так и не поняли о чем я говорю: вот сейчас у менеджера больше зарплата чем у рабочего. Вы же первый посчитаете что это несправедливо. И если у инженера будет зарплата выше чем у рабочего - вы тоже скажете что это несправедливо. А у главного инженера - будет еще выше. Что получается - социальное неравенство, расслоение. А какой же может быть социализм если в полный рост существует неравенство? Инженер значит циферки рисует на бумажке, менеджер буковки пишет на клавиатурке - а получать должны больше чем шахтер или сталевар?
Петроff
23 March 2011


avatar
Malabar:

Вы же первый посчитаете что это несправедливо. И если у инженера будет зарплата выше чем у рабочего - вы тоже скажете что это несправедливо. А у главного инженера - будет еще выше.

Я так не скажу, чем квалифицированней труд, тем выше он должен оплачиваться. Это нисколько не противоречит социализму.
avatar
Malabar:

Что получается - социальное неравенство, расслоение

Если у рабочего зарплата 150, у инженера 200, у профессора 300, а у министра ну пусть 500, это не расслоение даже ни разу. Когда же у рабочего 15000, менеджера и инженера 30000, а у Миллера 20000000, вот это расслоение.
avatar
MAR
23 March 2011


П
Петроff:

Когда же у рабочего 15000, менеджера и инженера 30000, а у Миллера 20000000, вот это расслоение.

у мя бригадир на сдельщине получает 150тр, работяга 30-40.
Знаю манагеров с зарплатой 1,5 ляма.
так что это в чистом (грязном) виде, рыночная экономика при которой сталевары, мыловары и пивовары на рынке труда ищут место с бОльшей зарплатой, а всякиЯ деловары их эксплуатируют... Мало бара бы еще пристроить на хорошее место...но эт не возможно...
avatar
Спутник
23 March 2011


Подводя итоги первых дней военных действий, Г.Барвелл сообщил, что британские самолеты за все время ни разу не подверглись обстрелам со стороны ливийских ПВО, а в ходе последнего налета на Триполи им и вовсе не пришлось открывать огонь.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/23/03/2011/564720.shtml

Каддафи ведет чистую игру, выполняет решения совбеза.
avatar
hatha
23 March 2011


avatar
Malabar:

По всем опросам и замерам


Сам мерял ?

цитата:
Фактически речь идет об узкой прослойке специалистов-несогласных


Специалистов чего именно - несогласия?

цитата:
И посчитать эту прослойку элементарно - в Москве это примерно 2 млн. человек с членами семей, в Питере - около 500 тысяч


Ааа понял , ты "понаехавших тут" гостей столицы имеешь в виду. Вот до чего доводит безответственная продажа рос.гражданства кому ни попадя . И все несогласные ( во Франции, например, с арабами та же картина - одни правозащитники, работать уже не хотят. ).
avatar
Сократий
23 March 2011

-3

9
=9xwHVKe:

А то что не сунутся это понятно

Если понятно ,то зачем явную чушь пишешь ?
M
may_be:

Неужели резиновые пули были с урановыми стержнями

Ну это же элементарно , Ватсон . Вы же не будете оспаривать тот факт ,
что резиновые пули убивают ? А когда расстреливали десятки тысяч вполне могли погибнуть сотни , часть могли просто задавить во время разгона демонстрации .
M
may_be:

убившего несколько сотен курдов,

Сотен ?
цитата:
Всего в результате геноцида погибли или пропали без вести, по подсчетам организаций Human Rights Watch и Международная амнистия, около 182 000 курдов. Судьба большинства из них оставалась неясной вплоть до свержения Саддама Хусейна, когда по всему Ираку начали находить массовые захоронения казненных.

Я полагаю , что если бы даже среди сотен ,по Вашему мнению , был бы хоть один Ваш близкий человек на факт убийства , а по сути геноцида , Вы смотрели бы иначе .
M
may_be:

не жалко положить миллиона полтора персов - что поделать, издержки демократии...

Непонятки , Персия это Иран и когда там положили и кто полтора миллиона , да ещё в связи с Саддамом Хусейном ? Может сам Хусейн развязавший с Ираном восьмилетнюю войну ?
avatar
hatha
23 March 2011


Новые подтверждения сведений из заглавного поста :

цитата:

США и Всемирный банк расширяют помощь развивающимся странам в сфере рационального использования водных ресурсов
ВАШИНГТОН, 23 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Госсекретарь Соединенных штатов Хиллари Клинтон и президент Всемирного банка /ВБ/ Роберт Зеллик подписали во вторник меморандум о взаимопонимании между США и ВБ, в соответствии с которым оказываемая ими помощь развивающимся странам в сфере рационального использования водных ресурсов будет расширена.

"Нехватка пригодной для питья воды и неудовлетворительные санитарные условия являются основной причиной болезней в мире и ежегодно становятся причиной двух миллионов смертей, - заявил Р.Зеллик. - Группа Всемирного банка оказывает странам помощь в стабилизации быстро растущей потребности в воде для нужд сельского хозяйства, энергетического сектора, населения и окружающей среды. Расширение партнерства с Соединенными Штатами позволит нам делать это более эффективно".

В соответствии с новой договоренностью, 18 агентств Соединенных Штатов будут оказывать консультативную и технологическую помощь развивающимся странам по вопросам, касающимся рационального использования водных ресурсов. Среди этих агентств, в частности, Национальное управление по исследованию океанов и атмосферы США, Агентство международного развития и Национальное аэрокосмическое агентство /NASA/. BASA, к примеру, предоставит ряду ближневосточных стран имеющуюся у него информацию о находящихся в этих странах водоемах. Как отмечает ИТАР-ТАСС, подписание меморандума было приурочено к отмечаемому 22 марта Всемирному дню водных ресурсов.
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B98E524FD-F13C-4CB7-9DC1-70048E9184C9%7D.uif


Сейчас вот закончат Ливии помогать в решении данной проблемы и возьмутся за других.
Петроff
23 March 2011


avatar
Сократий:

в результате геноцида погибли или пропали без вести

Только не стоит забывать о том, что как этих курдов, так и тысячи иракских и иранских шиитов, убили американцы. Хусейн был лишь исполнителем. Кто из ничего раздул ирано-иракский конфликт? Кто поставил Ираку оружие, включая химическое? Кто снабжал разведданными? Кто поставил оборудование по обогащению урана? Ирак Хусейна - от начала до конца американский проект. Они его породили, они же и убрали, как лишнего свидетеля.
avatar
Сократий:

Хусейн развязавший с Ираном восьмилетнюю войну

Ну конечно Хусейн развязал, кто же еще. И югославский конфликт развязал Милошевич, а не хорватские скромные студенты, случайно нашедшие в лесу схроны с M-16. И сомалийцы сами угнали американский авианосец Эйзенхауэр и сами совершали с него бомбардировки своей территории. А Корея, Вьетнам, Доминикана, Гренада, Ливан, Панама, Филлипины, Гаити, а теперь вот Ливия.
avatar
hatha
23 March 2011


avatar
Moonraker:

Корреспондентам “МК


Вы уж там поосторожнее с цитатами из этого ув. издания (МК имеется в виду). Это же закладка одного не менее ув. ведомства.

То самое интервью:
http://krasnoe.tv/node/8963

К тому же:
цитата:
"Чамов продолжит работу в МИД на ответственной должности", - сказал источник в администрации президента.


А мальчонка-то вообще был ?
avatar
Сократий
23 March 2011

-4

avatar
hatha:


А мальчонка-то вообще был ?

Рокировки продолжаются .
цитата:
В Министерстве иностранных дел серьезные перестановки: кроме отставки двух заместителей главы МИД, Алексея Бородавкина и Александра Салтанова, которым уже подобрали замену, в ближайшее время могут смениться представители России в ООН. Женеву покинет постпред Валерий Лощинин, а место в Нью-Йорке на пост замминистра променяет Виталий Чуркин


Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/03/23_a_3563357.shtml

Рыжая по поводу демократии на Востоке лихо завернула .
цитата:
Запад верит (или делает вид, что верит), что революции в Египте, Ливии или Тунисе приведут к демократии, потому что западный политик, пришедший к власти в результате демократии, не может признаться, что демократия на Ближнем Востоке будет не раньше, чем на Северном полюсе начнут расти помидоры.

Исламисты хотят, чтобы Запад уничтожил для них Каддафи, а они потом смогли бы обвинить проклятый Запад в бомбежках мирного населения.

Каддафи строит «живые щиты» вокруг военных объектов, и если в них попадут, то Каддафи скажет, что проклятый Запад убил тысячи детей, а если не попадут, то Каддафи все равно скажет, что проклятый Запад убил тысячи детей. Он даже сам этих детей расстреляет, потому что в Ливии это дешевле, чем фотошоп.

Каддафи врет про повстанцев, которые сами жгут свои дома, а повстанцы врут про тысячи трупов солдат, убитых оттого, что они отказались стрелять в народ, причем не исключено, что все, что они наврали друг про друга, бледнеет перед действительностью.

Господа, какая, к черту, демократия на Ближнем Востоке! Ровно такая же, как во Франции во времена Жакерии. Представляете себе, как если бы в XIV веке инопланетяне бомбили бы с летающих тарелок дофина Карла за то, что он не дает французским крестьянам всеобщего избирательного права!

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/030/02.html
avatar
Сократий
23 March 2011

-2

П
Петроff:

Они его породили, они же и убрали, как лишнего свидетеля.

Породили ?
Тем более смысл слёзы лить по диктатору ? Вот только фишка в том , что после того как они его убрали в стране развернулась полномасштабная гражданская ,так что не знай что лучше , а что хуже .
Петроff
23 March 2011


avatar
Сократий:

после того как они его убрали в стране развернулась полномасштабная гражданская

Только ведь не после того, как убрали "диктатора", а после того, как ввели войска. Кому война, а янкам мать родна. Не кажется странным, что куда они не сунут свой демократический нос, везде потом война?
avatar
Сократий
23 March 2011

-4

П
Петроff:

как убрали "диктатора", а после того, как ввели войска

А это в принципе не одно и то же ?
П
Петроff:

Не кажется странным,

В Афгане война была и ДО них .
Петроff
23 March 2011


avatar
Сократий:

Рыжая по поводу демократии на Востоке лихо завернула .

Да уж...
цитата:

В результате исчезновения войны как механизма естественного отбора на Земле стали выживать такие уродливые режимы, которые в XIX веке и первой половине XX неизбежно пали бы жертвами своих соседей.

Какие там "белые колготки"

Олбрайтиха, Кондолизиха, Клинтониха, Латынина...

Господи, огради мир наш от влияния этих воинствующих женщин...
Петроff
23 March 2011


avatar
Сократий:

В Афгане война была и ДО них

Какая война? Как талибы победили северян в 92-ом, то вплоть до операции "Несокрушимая свобода" в 01-ом была тишь да гладь.
avatar
Сократий
23 March 2011

-3

П
Петроff:

Какая война?

Такая .
Гражданская война в Афганистане (1992—2001)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...2%E2%80%942001)
Петроff
23 March 2011


А все-таки наша С-200 отработала, несмотря на то, что "одисситы" якобы уничтожили все ливийские ПВО!

Янки, гоу хоум!

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
FF2 эксплуатация
Полетел бензонасос (ч.2)
FF3 двигатель
Чип-тюнинг ФФ3
FF3 ходовая
Подвеска на ФФ3


up