Россия - великая страна!?!

D dmt49:

А Анатолий Г.: .А взводный который со ст. лейтенанта 1984года дошел до полковника в 98г(Афган) и с тех пор так и есть полковник (преподает в Можайке)живет в оффицерской общаге уже 20лет. у меня знакомый офицер капитан -спецназ Чечня - полный букет ранений - жил в общаге на улице Маршала Рыбалко с семьей. Сейчас там элитный дом построили а их высилили куда то в подмосковье.

Извиняюсь за ошибку читать за 4года 84-89 до полковника.Куча наград.

Сократ

цитата:

Что значит "основной акционер " ? Это 50% +одна акция . А остальные у кого ? У НИХ(остальные 49%) . И вот под крышей якобы "государственной" компании они обделывают СВОИ делишки и коврижками делиться СОВСЕМ не стремятся

С " делишками " как раз поезд ушёл после 2004 г. .

Было вообще...
..по состоянию на 31 декабря 2003 года ООО "Газпроминвестхолдинг", ООО "Новые финансовые технологии" и ООО "Финком" владеют в сумме 4,83% акций "Газпрома". Gazprom Finance BV контролирует 4,58% акций, Bank of New York, который является номинальным держателем акций по программе выпусков АДА, владеет 4,42% акций. НПФ "Газфонд" - 3,17% акций, АБ "Газпромбанк" - 3,08% акций, ЗАО "Геросгаз" -- 2,93% акций, Ruhrgas AG - 2,5% акций.

По данным "Интерфакса", 38,37% акций "Газпрома" принадлежит государству, 36,28% - юридическим лицам, 13,85% - физическим лицам, 11,5% - иностранным акционерам.
http://palm.newsru.com/finance/04jun2004/gazprom.html

Сейчас ситуэйшн, хотя и не совсем прозрачная, но всё же не столь печальная .

Nordik

цитата:

ИТОГО на эту сумму: газ проведен под ключ вместе со всем оборудованием- котел, газплита, конвектор, счетчики

цитата:

2. Чуть менее 40 тыс. рублями (для более легкого восприятия пишу в рублях)

Надо всё же меру знать.

Ну то, что депутаты себе установили пенсию 70% вроде от оклада при любом сроке работы в Думе я понимаю. Они специальный закон приняли и получают из пенсионного фонда. Но вот , что в РЖД получают 80% от оклада причем все - не верю. Я конечно не бухгалтер, но не могу понять как это можно провести. И главное не верю, что все получают. Что начальство получает верю, а про остальных ???
Почему тогда пенсионеры МО и МВД столько не получают? Они что не государевы люди? И что это за левые пенсионые фонды? Какой режим налогообложения? По-моему сказки это.

hatha

цитата:

Уровень газификации в РФ - самый низкий в Европе

Кстати, вы не поверите, но я когда сюда перехал в 99 году с Украины, первый раз в жизни увидел электроплиту! Каждый человек когда куда-то приезжает (перезжает) срвнивает прошлое место жительства и нынешне, и меня искренне удивило несколько вещей:
1. что в газоносном крае практически не развито газопотребление, везде стоят электроплиты
2. Убогость комплектации советских квартир по сравнению с Украиной
3. Грязь в подъездах, при наличии уборщиц, которых нету в Украине, все убирают сами. Не воспримите это как за негатив, просто сравнение.

Alexander47

цитата:

Они специальный закон приняли и получают из пенсионного фонда.

Не совсем так. Думцы получают ОСОБУЮ пенсию из БЮДЖЕТА ( ту, которую сами себе назначили ) как госслужащие особой категории, плюс к тому ещё ОБЫЧНУЮ ( быдловскую ) уже из Пенс.Фонд.России .

А у монополистов - РЖД, Газпром, Лукойл и т.п. - свои НПФ, там приумножалась ( до событий осени 2008 ) их накопительная часть пенсии, переведённая из ПФР ( всегда одни убытки ) в ихние НПФ-ы. В принципе любой чел может перевести свою накоп.часть в их НПФ. Правда по прошлому году УК НПФ привезли им " глубокие минуса ", но... а кто был в прибылЯх ?

hatha

цитата:

Nordik Цитата  ИТОГО на эту сумму: газ проведен под ключ вместе со всем оборудованием- котел, газплита, конвектор, счетчики Цитата  2. Чуть менее 40 тыс. рублями (для более легкого восприятия пишу в рублях) Надо всё же меру знать.

Стоп, искреннейше прошу извинения у всех за случайную закравшуюся брехню: Без котла, есть же конвектор, что выгоднее. Спасиба Хатхе что намекнул на мою случайную брехню!

Nordik

цитата:

3. Грязь в подъездах, при наличии уборщиц, которых нету в Украине

Эти сказки можно рассказывать альтернативно-одарённым , притом издалека, но не тем, кто 5-6 раз в год бывает в разных регионах Украины .

цитата:

Кстати, вы не поверите, но я когда сюда перехал в 99 году с Украины, первый раз в жизни увидел электроплиту!  Каждый человек когда куда-то приезжает (перезжает) срвнивает прошлое место жительства и нынешне, и меня искренне удивило несколько вещей: 1. что в газоносном крае практически не развито газопотребление, везде стоят электроплиты 2. Убогость комплектации советских квартир по сравнению с Украиной 3. Грязь в подъездах, при наличии уборщиц, которых нету в Украине, все убирают сами. Не воспримите это как за негатив, просто сравнение.

Россия-матушка кормила все республики бывшего Союза.

В принципе котел бы потянул бы еще около червонца (самый дорогой элемент), но тем не менее это все равно значительно дешевле чем здесь описывали

felony
Ну пускай будет и так, куды ж ей без нас, еще прокормит!

hatha

цитата:

свои НПФ, там приумножалась ( до событий осени 2008 ) их накопительная часть пенсии

Ну в это верю. накопительную часть действительно можно перевести. Только откуда 80% от зарплаты? Что-то темнит наш железнодорожник.

Alexander47
Посмотри здесь. На счет процентов - если так жмет, могу уточнить. 80% было в МПС. Как сейчас рсчитывается найти не смог, могу посмотреть в СПД. Естественно зависит от выслуги, должности и ведомственных наград. Понятно, что отработав год - пенсию себе не заработал. Но влюбом случае, ж.дорожники в общей массе, ИМХО, являются самыми социально защищенными.

Alexander47:

Ну то, что депутаты себе установили пенсию 70% вроде от оклада при любом сроке работы в Думе я понимаю. Они специальный закон приняли и получают из пенсионного фонда. Но вот , что в РЖД получают 80% от оклада причем все - не верю. Я конечно не бухгалтер, но не могу понять как это можно провести. И главное не верю, что все получают. Что начальство получает верю, а про остальных ??? Почему тогда пенсионеры МО и МВД столько не получают? Они что не государевы люди? И что это за левые пенсионые фонды? Какой режим налогообложения? По-моему сказки это.

Да брехня это про 80%, успокойтесь.
Создали в РЖД негосударственный пенсионный фонд. добровольно-принудительно загнали в него народ. наобещав в три короба. Люди отчисляют туда часть зарплаты. Ничем не отличается от других негосударственных пенсионных фондов, куда любой может вступить. Что будет с деньгами гна период выхода на пенсию- никто не знает

D dmt49:

KOM: Ты привёл примеры коммерческих структур, я тоже могу привести: армия, МВД, кстати как там с жильем для военнослужащих

Не знаю, а к чему этот вопрос?

Евгений из Питера

цитата:

Да брехня это про 80%, успокойтесь

Ну чего ты лезешь, куда не знаешь Все соц. обеспечение досталось в наследство от МПС, просто поменяли название, т.к. собственник стал ОАО и надо было подвести все под законадательную базу. Поэтому ведомственную пенсию обозвали отраслевым пенсионным фондом.

Все же мне кажется, что сползли мы куда-то не туда - пенсии, газ, подъезды...
Не посмеете же вы сказать, что Энштейн не великий человек, потому что у него на столе не убрано
И не всякий великий богат... Всеж величие должно определяться "по делом его". Для всего общества.
Страна, давшая миру первый спутник и первую атомную электростанцию без сомнения была великой.
Страну, давшую миру конвейерный автомобиль, вычислительную технику - считаю такой же. А вот что сейчас можно дать миру? Балет и водку?

M may_be:

А вот что сейчас

Именно . Это ключевое слово "сейчас" , тема "Россия- великая страна ? " ,так вот радеющим и надо говорить о РОССИИ и её достижениях . До 17года была Российская империя , до 91го СОЮЗ , а РФ- Россия , как государство образовалась в 1991 году и следовательно о "величии" и каких либо достижениях можно говорить только с этого времени . Всё что было это достижения Союза , о империи уже и не говорим .
А что "великого" было сделано за это время , что было создано ? По большому счёту ничего , ну если только "великое" разворовывание - приватизация . Да , такого , в таких масштабах , не знала НИ одна страна , в этом да ,"великие" .

тему не читал. ответил первый пункт

leonbn
Вы слишком оптимистичны. В той ссылке речь действительно идет о накопительной системе. Она правда есть в том числе и в государственном пенсионном фонде. Просто тут к отчислениям предприятия добавляются добровольные отчисления участников. Однако эта система действует только для молодых, тех кому работать ещё 20-30 лет (точно не помню). Затем накопленная часть делится на срок дожития (это надо придумать такой термин) вроде около 15-17 лет и получается добавка к пенсии. Правда совсем не ясно что будет с деньгами через 20 лет, будет ли этот фонд, будет ли вообще страна, сколько денежных реформ будет за это время. Не знаю кто в здравом уме и твердой памяти доверит свои деньги на столь большой срок.

Alexander47:

leonbn Вы слишком оптимистичны. В той ссылке речь действительно идет о накопительной системе. Она правда есть в том числе и в государственном пенсионном фонде. Просто тут к отчислениям предприятия добавляются добровольные отчисления участников. Однако эта система действует только для молодых, тех кому работать ещё 20-30 лет (точно не помню). Затем накопленная часть делится на срок дожития (это надо придумать такой термин) вроде около 15-17 лет и получается добавка к пенсии. Правда совсем не ясно что будет с деньгами через 20 лет, будет ли этот фонд, будет ли вообще страна, сколько денежных реформ будет за это время. Не знаю кто в здравом уме и твердой памяти доверит свои деньги на столь большой срок.

Вот он ( leonbn) пусть и доверит. Хотя не уверен... Не настолько же патриот, чтоб личные деньги выбрасывать.

цитата (Сократ @ Сегодня в 11:24)

M may_be: А вот что сейчас Именно . Это ключевое слово "сейчас" , тема "Россия- великая страна ? " ,так вот радеющим и надо говорить о РОССИИ и её достижениях . До 17года была Российская империя , до 91го СОЮЗ , а РФ- Россия , как государство образовалась в 1991 году и следовательно о "величии" и каких либо достижениях можно говорить только с этого времени . Всё что было это достижения Союза , о империи уже и не говорим . А что "великого" было сделано за это время , что было создано ? По большому счёту ничего , ну если только "великое" разворовывание - приватизация . Да , такого , в таких масштабах , не знала НИ одна страна , в этом да ,"великие" .

Так я давно уже об этом толкую, чтобы привели хоть один довод об величие нынешней России, никак никто не приводит. С нынешним руководством и никогда не приведут, а убраль законным путем(выборами) его уже не удастся.
СССР, как бы к нему не относиться несомненно был Великой страной.

цитата (Сократ @ Сегодня в 11:24)

M may_be: А вот что сейчас Именно . Это ключевое слово "сейчас" , тема "Россия- великая страна ? " ,так вот радеющим и надо говорить о РОССИИ и её достижениях . До 17года была Российская империя , до 91го СОЮЗ , а РФ- Россия , как государство образовалась в 1991 году и следовательно о "величии" и каких либо достижениях можно говорить только с этого времени . Всё что было это достижения Союза , о империи уже и не говорим . А что "великого" было сделано за это время , что было создано ? По большому счёту ничего , ну если только "великое" разворовывание - приватизация . Да , такого , в таких масштабах , не знала НИ одна страна , в этом да ,"великие" .

В корне неверно рассматривать нашу историю как набор разных стран. Это сепарирование и разделение нашей общей истории губительно для России. Так мы уже потеряли огромное количество территорий страны и договоримся до развала по нац регионам. Кстати по каким это признакам СССР - империя дорогой Сократ? Может была властная нация? Ну не суть. Суть в том, что нас не в первые призывают забыть свою историю и рассматривать ее как историю какого то другого государства. Это не приводило ни к чему кроме войн, разрухи, унижения. Давайте помнить свою великую и достойную восхищения историю которую западные источники частенько перевирают. Народ не помнящий свою историю не имеет будущего!

Alexander47
Хорошо, давай по другому. Есть военный, его пенсия составляет x% от оклада, с учетом срока службы - согласен? Пенсия ведомственная - согласен?
Вдруг, наше бравое государство сказало: с 01.01.2010 армия станет ОАО "Вооруженные силы", но все соц. обеспечение сохранится. При этом ведомственность естественно теряется, соответственно, необходимо подвести новую структуру под действующее законодательство. Поэтому ведомственная структура, отвечающая за пенсии военнослужащих, переименовывается в отраслевой пенсионный фонд. И старый полковник, которому до пенсии остался один месяц не потерял свою выслугу, просто его «дело» переименовали.
Я вообще не понимаю, откуда столько ненависти? Ну устроены железнодорожники лучше, что в этом плохого? С Евгением то все понятно, но остальные?! Вместо обсуждения "Как сделать остальным так же" вы хотите, что бы и железнодорожники были в говне

Sapper:

Кстати по каким это признакам СССР - империя дорогой Сократ? Давайте помнить свою великую и достойную восхищения историю которую западные источники частенько перевирают.

Я писал РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ , читайте внимательнее , СОЮЗ империей НЕ называл . А никто и НЕ призывает забыть , только НЕ надо достижения одного государства приписывать другому , не красиво как-то получается . Да , согласен с Владимиром , СОЮЗ был великой страной по многим параметрам , современная Россия и рядом не стояла . А говорят о "величии" России называя достижения СОЮЗА , совсем другого государства , с другим общественным строем , численностью и территорией ,ну не смешно ЛИ ?

Сократ
Да, не называли, извиняйте. Ошибся, с кем не бывает. Уж больно часто называют просто. Я не говорю, что современная Россия хотя бы близко подошла к достижениям советских времен. Разный уровень могущества. Величие страны это ее история и потенциал. Я считаю, что Россия великая страна, но с очень слабым могуществом на данном этапе.

Я начал учиться в СССР, заканчивал в России, ну и как их можно разделить?

цитата:

что бы и железнодорожники были в говне

нет естествееным ионополиям, даешь справедливые тарифы

9 =9xwHVKe:

Я начал учиться в СССР, заканчивал в России, ну и как их можно разделить?

т.е используешь потенциал советского образования.

dmt49

цитата:

даешь справедливые тарифы

Обоснуй несправедливость тарифа, например, перевозки 40-ка футовика СПб-Москва, сравни с автоперевозкой.

цитата:

т.е используешь потенциал советского образования

И Российского

Sapper:

Я считаю, что Россия великая страна, но с очень слабым могуществом на данном этапе.

Я думаю несколько иначе . Россия это страна с великим ПОТЕНЦИАЛОМ ,но с дерьмовым руководством последние 18 лет .
Не сможет на турнире победить фехтовальщик даже с оружием изготовленным великим мастером ,уметь фехтовать ещё надо . Как выяснилось , школа КГБ даёт только умение отнять и поделить (между своих) , выпускник ЦК оказался не лучше , смог только пропить , такие вот Шариковы были у руля последние 18 лет , ДАМ на другой персонаж тоже не тянет , пока .

9 =9xwHVKe:

Я начал учиться в СССР, заканчивал в России, ну и как их можно разделить?

А я, уважаемый, начинал и закончил учиться в СССР и аспирантуру там же заканчивал и наукой там же занимался, таперь я торгаш. Все чем занимался тогда сейчас отлично летает и продается, но вот нового ничего не создается. Я уже говорил и повторюсь, через 15-20 лет великая Россия практически все вооружение будет закупать у заклятых друзей. Поэтому мне очень легко разделить СССР и нынешнюю РФ и разница огромна. Зы, в 91м я ходил защищать белый дом.

leonbn
С чего Вы взяли, что кто-то хочет, чтобы работники РЖД жили плохо. Совсем о другом речь. Да Ваши родители и деды не попали под раздачу и не сидели при Сталине, но отсюда не следует, что всё прекрасно и другие не сидели. Да у Вас отставнику военному дали квартиру, но отсюда не следует, что и все другие отставника получили квартиры. и много других примеров. А что касается пенсий, то верб, что стрелочница получавшая 10 тыс зарплаты получает 70-80% в виде пенсии. Но про всех не верю. Это в СССР пенсия зависила от зарплаты. Если Вы поинтересуетесь формулой определения пенсии сейчас, то зависимость от зарплаты есть, но только до коэффициента 1,2. Это означает, что при зарплате более чем на 20% превышающую среднюю всё равно коэффициент 1,2. (Расчет ведется вроде по 90-91 годам. Средняя зарплата была вроде около 1 тыс. руб). В результате со всеми надбавками пенсии в России 5-8 тыс руб (иногда до 10). Насчет военных не знаю, но думаю столько же. Не верю что человек получающий в РЖД 40 тыс выходит на пенсию и получает 32 тыс.