Старый форь

ave123:

Мои прошлые посты по поводу обслуги Субару на примере фактического материала и собственного опыта сводились к одной мысли: качество сервиса у Форда в России - отвратительное и компенсировать его относительной дешевизной по сравнению с Субару невозможно. Далее, огласите, пожалуйста, гарантийные обязательства Форд (в том числе срок гарантии) на Кугу, а потом мы сравним это с обязательствами Субару (у Субару 3 года или 100000 пробега).

Нну... я достаточно читал, и общался с владельцами Субар, про отвратительное обслуживани в Субару сервисах, в частности в Самаре. Я теперь могу утверждать что по качество сервиса у Субару в России отвратительное и копменсировать это постоянным полным приводом и трёхлетней гарантией (кстати её можно продлить?) невозможно? А что значит гарантия у Субару? У соседа на Форике при пробеге в 15000 появился резиновый скрип в передней подвеске, ему сходу сказали что это не гарантия, т.к. на резинки гарантии нет. Он в шоке! "Машина за лимон и скрипит как телега несмазанная, в люди выехать невозможно, японское качество..." и т.д. вот его слова. По рейкам у людей тоже претензии есть, стук не лечиться, в частности это слова владельца Аутбека. Ну так о чём дальше говорить?
Обслуживанием Форда я был доволен

ave123:

E_g_o_r 1. я употреблял термин "дебилизация" именно в том контексте, который и озвучил. Ваша вольная интерпретация выхолащивает суть и мешает понять смысл происходящего. Опять же, если к описываемой этим термином группы индивидуумов Вы причислили и себя  - то это Ваше право.

Вот тут идет подмена понятий. Вы слишком вольно жонглируете словами. Наверное, это потому, что непривыкли за них отвечать??? Если не так, то призываю пять раз подумать, чем нести галиматью, которая оскорбляет (пусть не всех) участников форума.

ave123:

E_g_o_r 2. Чтобы не повторять раз по 10 все ссылки, приводимые мной в этой теме, пожалуйста соблаговолите ВНИМАТЕЛЬНО почитать информацию по ссылкам а уж затем голословно утверждать, что-либо.

Это мы о чем сейчас? Ответов на свои вопросы я так и не услышал, зато получил упоминание о каких-то ссылках, без их приведения. Не кажется странным, что я веду диалог аргументируя свою точку зрения, привожу материалы, в которые заглянуть оппоненту просто недосуг, потому как все вокруг куплены. От англичан до русских... Мдя...

ave123:

E_g_o_r 3. Если Вы хотите, чтобы я лично для ВАС написал, что "Куга - отстой", я с лёгкостью могу это сделать. Может тогда Вам станет легче.

Ну мне же действительно интересно аргументированное мнение оппонента, который не будет ходить вокруг да около, а сразу нарежет что он думает. Не стесняйтесь! Выскажите честно, что думаете по этому вопросу, а то ведь я уже 2 страницы обсуждения об этом прошу.

ave123:

E_g_o_r 4. По поводу "купленности" журналов не осведомлены только Вы, по-моему. Особенно это относится к центральным изданиям, на которые приходится основной объём рекламы автопроизводителей. Поэтому не надо путать "божий дар" с яичницей. Мои рассуждения (которые Вы упорно стараетесь не замечать !) таковы:           а. Читается статья, смотрятся данные тестирования. Факты типа Imho - это сугубо личное мнение тестировщика - и они сугубо индивидуальные, например, мнение об экстерьере автомобиля - и могут различаться кардинально.           б. Читаются выводы автоиздания, сделанные на основе данных фактов           в. Выясняется, что эти выводы совсем не кореллируют с данными тестирования.           г. Делается вывод, что либо те, кто писал статью некомпетентны, либо указанное в п.Б - есть умысел. Если у Вас есть интерес, то мы можем вместе осуществить разбор соответствующих  статей в "За рублём" и Авторевю. Маленький пример вдогонку: "лосиный тест" неподготовленные водители лучше всего "почему-то" выполняют именно на Форестере (по данным Авторевю). Итого - на "лучше управляемой" Куге (по мнению Авторевю) у среднестатистического водителя ГОРАЗДО БОЛЬШЕ шансов попасть в ДТП, чем на Форестере. По-моему, противоречие видно невооружённым взглядом.

Мнение Авторевю совпало с моим, почему я не могу это отметить? А каков диагноз по другим ссылкам? на тест из казани? на английские журналы? Какова степень их продажности???

Еще раз задам вопрос: в каком источнике написано, что Куга рулится хуже Форестера??? Вопрос ясный и четкий, не подразумевает рассуждений на полстраницы. Хотя бы один источник! Я не прошу несколько, как пришлось приводить мне. Не надо юлить, как уж на сковородке!

esn

не надо увиливать от ответа: вы всё-таки огласите условия гарантии Форда на Кугу, или, может мне ВАМ глаза "раскрыть" ? То, что на Кугу всего 2 года дают - это мы уже выяснили, то, что гарантия от сквозной коррозии на Кугу в ДВА раза короче, чем даже на Фокус, это тоже вроде ясно. Вы остальное огласите или нет ? (Кстати, пыльники на Кугах под миллион тоже по гарантии не меняют). И ещё: Форд сервис контракт - или продление гарантии за деньги, как на Фокусах и Мондео, на Кугу НЕ предусмотрен. Что это за ерунда такая, может Вы объясните ? Чем это так Куга провинилась-то ? Что же по поводу качества - с сажевым фильтром на Куге ещё проблем не имели ?

Что же по поводу дилеров в Москве и качества обслуживания: я там не знаю, как в Самаре, а в Москве обслуживание у Субару в УСервисе было на уровне, жаловались только на дороговизну. А вот насчёт сервиса Форд в Москве жалуются и на дороговизну и на отвратительное качество.

ЮГ®
+99

esn
В нащем задрищенске, уже народ ездит за 200 км в Ебург, чтобы купить машину не у нашего говнодилера, а у другого. Меня, впрочем как и многих, мой дилер после окончания гарантии не увидит, ибо шок от говносервиса перекрывает любой позитив от самой машины. И я у этого дилера обслуживаться не буду, ибо нефиг. Машину реально жалко. Кстати - у нас в деревне самоё говёное обслуживание от Тойоты и Форда. А лучшее - не поверишь, у Рено.
Впрочем судя по подписи, машины тебя слабо интересуют.

E_g_o_r
Ждёшь Кугу ? Отлично. Надеюсь после получения не разочаруешся. А чего сидишь споришь ? Ты свой выбор сделал, не надо его доказывать, ты только всем показываешь, что ты далеко не уверен в нём.

ave123
Дилер Субару у нас настолько колхозный, что я даже и не подумаю купить субару, тем более по таким ценам. Так что мне всё равно - хорошо форик или нет. Ремонтировать его будет парень, шприцующий подвеску в Волге, на соседнем подъемнике. Хотя знаю фанатов субары, которые купив одну машину, уже не могут остановится. Видимо это и твой случай. Тормозни. Даже если ты и обладаешь небесным знанием, то например меня никогда не убедить, что субару это круто. Ибо наш дилер убеждает в обратном без слов. Нравится субару - катайся. Не все способны понять это. И на словах это понять точно невозможно.

По теме. Оба хуже.

JASE
Ни чего не понял! В итогах, что - Рено лучший в мире автомобиль???

ave123:

esn не надо увиливать от ответа:

Ну так а мой вопрос вы проингнорировали, а требуете от меня чего-то... Будьте так добры раскройте тему чтобы не осталось что-то недосказанным тынц.
И вообще господа поклонники Субару, вот вот тут пытаетесь что-то доказать позитивное, приводите какие-то цифры, домыслы, иногда даже проскальзывает то ли ложь то ли недогоорки... а я читаю и смеюсь ...Обслуживание на "уровне".... Тоже, неплохой уровень. это я не заморачивался с поиском отзывов, а если задаться целью, думаю что тут на оооочень много страниц наберётся... про обслуживание на уровне А потом читаю ещё и плачу Стоимость ТО... за Субаруводов обидно. Кто-то мне пытался здесь доказывать обратное, зачем? Ну ладно...
Или вот... адекватная гарантия

цитата:

Обращаюсь к руководству компании У-Сервис. Предыстория - Субару Легаси, 2,5 года. Постоянно обслуживается и проходит регулярные техосмотры в вашей компании. Прогорела фара ближнего света от штатной лампочки. В ответ на требование заменить по гарантии фару сегодня получен ответ: "В ответ на Ваше обращение Вх. № 1607/2008 от 16.07.2008г. сообщаем, что конструкция фар принадлежащего Вам автомобиля Subaru Legacy 2.0  VIN ... соответствует нормативам ГОСТ стандарта. Что касается, оплавления левого плафона фары Вашего автомобиля это может свидетельствовать о несоблюдении Вами условий регулярности мойки фар автомобиля. Т.к. на плафоне фар, скапливается грязевая пленка, а особенно с левой стороны т.к. в РФ левостороннее движение, и при включении света фар (особенно при движении с небольшой скоростью, например - в городской «пробке»), из-за сильной загрязненности фар, нарушается теплоотдача, что и привело к оплавлению плафона фары. В связи с вышеизложенным, считаем Ваши требования об устранении неисправности в порядке гарантийного обслуживания незаконны и необоснованны. Директор сервисного центра ООО «Фирма «Проавто»          /В.В.Шатский/"

То что Сервис контракта нет ещё на Кгу. А зачем оно сейчас, у них что уже гарантия заканчивается? Сквозная коррозия... так этож фикция. Покажите мне хоть одну машину младше шести лет насквозь ржавую, ТАЗики не в счёт А чтобы сохранить эту гарантию вы вкурсе что ВСЕ ТО обязаны будет проходить у дилера и ВСЮ кузовщину делать у него же? Для машины такого возраста это уже будет дороговато.

цитата:

(Кстати, пыльники на Кугах под миллион тоже по гарантии не меняют)

А что такое пыльник? И причём тут он при скрипе подвески?

J JASE:

Впрочем судя по подписи, машины тебя слабо интересуют.

Меня интересуют машины а не надуманные идолы.

esn:

А что такое пыльник? И причём тут он при скрипе подвески?

Пыльник - это такой колпачок, который на стойке (подвески) сверху надет.

Lefon
Если он на стойки подвески сверху, как он может скрипеть... снизу? А на какой стойке то кстати, стаба или аммортизатора?

esn:

Lefon Если он на стойки подвески сверху, как он может скрипеть... снизу? А на какой стойке то кстати, стаба или аммортизатора?

Видимо, он имел в виду ШРУС

Lefon
Тогда мне его высказывание вообще непонятно.

Можно итог подвести???А имеет ли смысл сравнивать автомобили разных направленностей???.Единственное,что их объединило в этом тесте,цена!!!Подумайте об этом,прежде чем разводить тут такие баталии.

StooDent
Если цена и класс одинаковые, значит сравнивать можно.

esn
в подписи только про идолов и написано

Lefon
Не-а. Если непонятно - прошу прочитать ещё раз. Если всё ещё - то в личку, растолкую.

S StooDent:

Можно итог подвести???А имеет ли смысл сравнивать автомобили разных направленностей???.Единственное,что их объединило в этом тесте,цена!!!Подумайте об этом,прежде чем разводить тут такие баталии.

Не совсем верное суждение, но в целом не далеко от истины. Просто если у тебя есть 900тыс. руб., то начинаешь выбирать, вот и разгораются баталии. особенно, когда человек точно не может определиться что для него важнее - езда по городу, или езда за город. Естетсвенно заядлый рыбак-охотник (имею в виду не профессионала, который на оба этих авто даже смотреть не станет, т.к. для него нет на свете автомобилей, кроме УАЗа) даже и не посмотрит на Кугу, т.к. будет выбирать скорее между Фрлом и Форем, а для всех остальных - вопрос большой. Многое так же зависит от места проживания на просторах нашей не объятной страны...

esn сравнивать бензиновый и дизельный двигатели?Некорректное сравнение выходит.Сравнивать управляемость машин с заведомо различным дорожным просветом???Тоже не корректно.Цена,да,класс,да. Но я не вижу смысла их сравнивать в виду того,что это реально разные машины.Это как сравнивать пальцы одной руки,да пальцы,да на руке,но блин,они все разные

читаю и удивляюсь...сравнивать форестер 05-08 с кугой это моветон...причем аргументы приводите...дороговизность ТО, сколько бензина хавает и т.п...если считать эти копейки, тао надо брать логан. форестер и куга это не автомобили, купленые на последние деньги при этом продав с себя последние штаны. эти авто претендуют на средний класс. если утрировать, то ср**ть хотел водитель бентли на расход гарючки, а вы ту спорите, 100 рублей пытаетесь сэкономить...ЛОГАН, вот ваш выбор.
теперь по существу. форестер 05-08 на голову выше чем куга. форестер рулится безподобно. да, он страшный, но на управляемость это не влияет. если сравнивать форестер 09 и кугу, да, есть о чем подумать, этот форестер уже ближе к трибеке чем к импрезе, а куга-просто дорогой кашкай, собственно говоря. как и новый форестер...

StooDent
Не хотите, не сравнивайте.

Gnusmas

цитата:

если сравнивать форестер 09 и кугу, да, есть о чем подумать, этот форестер уже ближе к трибеке чем к импрезе, а куга-просто дорогой кашкай, собственно говоря. как и новый форестер...

Lefon скорее при выборе стоит руководствоваться тем,где будет использоваться машина.Как вы правильно заметили,в городе,на трассе,просто для езды,Куга,если же частенько съезжать с асфальта,болше времени катаясь за городом,то Форестер.И просто личная симпатия к той или иной марке.И думаю,что всё.Экономичность?Обслуживание?Ну если у вас есть возможность купить машину за 1000000рублей,то думаю эти расходы не сильно повлияют на семейный бюджет.

esn:

StooDent Если цена и класс одинаковые, значит сравнивать можно.

сравнивать можно, но глупо ты же не сравниваешь 27 рублей и 1доллар. скажем, вроди и ценность одна и назначение одно, но в намибии выберут доллар а в украине-рубли.

esn ну просто пнимаете,смешно смотреть,как народ,бья себя в грудь доказывают,что тот или иной автомобиль лучше.Прочитав статью,мой знакомый,обладатель нового форестера сказал,блин,это не сравнение,а совместная реклама.Чего тут сравнивать,что ближе по душе,то и бери.А если уж неуверен в выборе...добавь денег и купи что-нить ещё,тоже кстати,вариант

S StooDent:

esn ну просто пнимаете,смешно смотреть,как народ,бья себя в грудь доказывают,что тот или иной автомобиль лучше.Прочитав статью,мой знакомый,обладатель нового форестера сказал,блин,это не сравнение,а совместная реклама.Чего тут сравнивать,что ближе по душе,то и бери.А если уж неуверен в выборе...добавь денег и купи что-нить ещё,тоже кстати,вариант

у тебя очень мудрый знакомый!

ps вспомним проплаченые статьи про фокус трех-четырехгодичной давности, разве сегодня чтото изменилось??? нельзя верить борзописцам.

pps сел на тест драйве за руль импрезы wrx, попытался пустить в занос его-понравилось поведение-купил себе импрезу, если даже не возникло желание испытать импрезу в спортивном режиме, а ограничился прооверкой динамики-значит ты не драйвер и импреза-не твоя машина? тогда зачем переплачивать?

Gnusmas
StooDent
Дык.. в том то и дело что кто-то пытается доказать абсолютно полное преимущество одного над другим иногда даже отвергая очевидные факты

esn

1. Отзывов от хреновом качестве обслуживания автомобилей Форд, да ещё и с фотографиями запросов и отзывов, на этом форуме ПРУД-ПРУДИ. И как Вы собираетесь обслуживать свои "высокотехнологичные" Куги с таким плохим качеством сервиса ? Или, может, сразу в "хач-сервис" ???

2. "Огрызочная" гарантия на Кугу говорит всего лишь о том, что сам производитель НЕ МОЖЕТ гарантировать продолжительную эксплуатацию автомобиля-кроссовера в условиях, отличных от условий эксплуатации шоссейных Мондео и Фокуса.

3. Я не знаю как у кого, а у меня в сервисной книжке все отметки о прохождении не только ТО, а и проверки ЛКП автомобиля у официального дилера СТОЯТ. И мне непонятны Ваши сентенции на эту тему. Хотите - не проходите контроль. Можно и на разбитой машине ездить, и гарантией не пользоваться ...

4. По поводу пыльников - немножко напрягите мышление: скрипы могут быть не только из-за подвески ...

5. Ещё раз прошу не засорять тему всякой ахинеей, совершенно не имеющей отношения к делу.

ave123:

esn 1. Отзывов от хреновом качестве обслуживания автомобилей Форд, да ещё и с фотографиями запросов и отзывов, на этом форуме ПРУД-ПРУДИ. И как Вы собираетесь обслуживать свои "высокотехнологичные" Куги с таким плохим качеством сервиса ? Или, может, сразу в "хач-сервис" ???

Я разве утверждал что нет оритцательных отзывово? Вы что-то попутали... Мои слова что Я был доволен сервисом! Вы же утверждали что у Субару жалуются только на дороговизну. Но явно утаили, или солгали факты низкого качества, вы ведь регулярно общаетесь на том форуме. Я привёл ссылки опровергающие ваши слова, вам парировать нечем. С какой целью была ваша ложь?... Уже думаю что побольшей части ваши высказывания очень однобики, где-то недоговорено, где-то солгано.

цитата:

2. "Огрызочная" гарантия на Кугу говорит всего лишь о том, что сам производитель НЕ МОЖЕТ гарантировать продолжительную эксплуатацию автомобиля-кроссовера в условиях, отличных от условий эксплуатации шоссейных Мондео и Фокуса.

Это ваши домыслы? Ну как всегда немотивированы.

цитата:

3. Я не знаю как у кого, а у меня в сервисной книжке все отметки о прохождении не только ТО, а и проверки ЛКП автомобиля у официального дилера СТОЯТ. И мне непонятны Ваши сентенции на эту тему. Хотите - не проходите контроль. Можно и на разбитой машине ездить, и гарантией не пользоваться ...

Вы собираетесь ездить на машине больше 6 лет? Вот это фанатизм... сочуствую... Только мне интересно, а сколько машин после окончания гарантия остаются обслуживать у официала и проходит все ТО в полном соотвествии с требованиями? Вы собираетесь так же и продолжать обслуживаться там? Ещё раз сочуствую.

цитата:

4. По поводу пыльников - немножко напрягите мышление: скрипы могут быть не только из-за подвески ...

Да?... А что пыльники шрусов скрипят, это нормально? Видимо это особенность Субару
А из-за чего могут быть скрипы в подвеске, если не из-за её элементов? Вижу ваши технически знания "на уровне", как и качество "У сервис"

цитата:

5. Ещё раз прошу не засорять тему всякой ахинеей, совершенно не имеющей отношения к делу.

Поддерживаю целмком и полностью, только как вы можете просить самого себя?

J JASE:

E_g_o_r Ждёшь Кугу ? Отлично. Надеюсь после получения не разочаруешся. А чего сидишь споришь ? Ты свой выбор сделал, не надо его доказывать, ты только всем показываешь, что ты далеко не уверен в нём.

я уже дождался
пока не разочарован ни разу, есть кучка мелких претензий, но не по существу...

ОФФ. Насчет доказательств. А разве я что-то доказывал? Я всего лишь попытался, да и небезуспешно вроде бы, поймать за язык человека, который не отвечает за свои слова, замусоривая форум. Если вы посмотрите, когда я зарегистрирован на форуме - увидите, что гораздо раньше большинства тут присутствующих. И потому мне крайне неприятно, когда этот форум, на котором я присутствую уже не один год, превращается в помойку или трибуну недалеких ораторов Этим и вызвано мое участие в "дискуссии".

ЮГ®

цитата:

Машины по лимону покупают и считают 2 тыщи разницы на то

Да разве дело в этих деньгах? Просто многие считают (и хотят чтобы другие с ними согласились), что они купили (собираются купить) лучший авто в мире за определенные деньги. Следовательно все остальные -лохи. Остальные естественно с таким выводом не согласны и именно поэтому начинаются поиски всяческих "соринок в чужом глазу". ИМХО, всем нужно поменьше фанатизма и побольше доброжелательности. В конце концов речь идет всего-лишь о куске железа вперемешку с пластмассой.

araleng:

ЮГ® цитата: Машины по лимону покупают и считают 2 тыщи разницы на то Просто многие считают (и хотят чтобы другие с ними согласились), что они купили (собираются купить) лучший авто в мире за определенные деньги. Следовательно все остальные -лохи.

В точку. Иногда навязывание своего субъективного мнения очень сильно раздражает.

araleng:

ИМХО, всем нужно поменьше фанатизма и побольше доброжелательности. В конце концов речь идет всего-лишь о куске железа вперемешку с пластмассой.

Плюс мильён!

SpEctAtoRRR
Сейчас в Вас полетят тухлые помидоры

araleng
Николай, не мог не отплюсовать!

araleng:

ИМХО, всем нужно поменьше фанатизма и побольше доброжелательности. В конце концов речь идет всего-лишь о куске железа вперемешку с пластмассой.

Согласен

А за пространные ответы с цитированием отдельных фраз предлагаю банить

Фрил 2 все равно рулит

ЮГ®

цитата:

Фрил 2 все равно рулит

Рулю я. А он везет.