для знатоков ПДД

andrew1991
Ну тогда можно стоять до опупения) Мотоциклист же может головой вращать, увидит, что синий не может проехать тоже из-за помехи справа и проедет сам, так как синий уже выехал на перекрёсток и только и ждёт его. Но обычно в таких случаях пропускают первым того, что поменьше или кто первым выедет на перекрёсток.

Spb_Focus_Man
Да обычно водители сами разруливают подобную ситуацию по взаимному согласию. Например, первым пропустить того, кто от вас слева находится.

Мишуха
Spb_Focus_Man
Я все понимаю, но мне интересно что будет если вместо этих трех транспортных средств будут три ученические машины с инспекторами на пассажирских местах, принимающими экзамен. Все ли ученики сдадут?

andrew1991
В виду возникновения такой коллизии, так как ПДД в данном случае очередность проезда не устанавливают, а ехать надо, то можно сказать, что стороны расходятся в результате переговорного процесса) Все сдадут, ну если в чем-то другом не накосячат

цитата (Spb_Focus_Man)

В виду возникновения такой коллизии, так как ПДД в данном случае очередность проезда не устанавливают, а ехать надо, то можно сказать, что стороны расходятся в результате переговорного процесса)

Но осадок останется.

Мишуха
Так сказать сразу окунутся в реалии на дорогах)

Ребят завязывайте уже
осторожно мат!!!111один

цитата (Spb_Focus_Man)

Мишуха Так сказать сразу окунутся в реалии на дорогах)

Так и не как без них, без реалий.

wwb
Типа "Переболтал".

W wwb:

Ребят завязывайте уже осторожно мат!!!111один

Рано еще.

Как бы просто в тему и своя точка зрения.

Для простого ознакомления.
http://citytransport.ru/journal/60-proezd-perekrestkov
Тут пример вашего движения по прямой. Здесь беспорно водитель должен пропустить авто движущее по прямой в попутном направлении так как один из них меняет полосу на соседнюю, это будет смена полосы и будет считаться перестроением.Но мы видим четко и определенно одну дорогу.

http://citytransport.ru/journal/112-sugenie-dor...ustupit

тут расмотрены примеры проезда перекрестков в последних примерах с перестроением, сейчас белый пропускает потому как он меняет полосу, но если бы красный хотел в крайний правый, то как раз помеха справа ему была бы не в пользу.

Что мы видим

Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.

В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350х350 мм.

В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.

Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком (рисунок В.4а).
На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.

В соответствии с описанием знака главная дорога находим «Преимущество (приоритет)» — право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения. Тупо в направлении главной дороги. К слову другим относятся те кто на второстепенке и те кто попутно , но имеют помеху справа при выполнении маневра выходящего за рамки приличия.

В примере ТС они идут по главной попутно, и могут ехать попутно сколько угодно долго виляя вместе с главной дорогой, но стоит одному из них пересечь траекторию движения другого то тут

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Тот случай когда Вы не уверены в очередности проезда перекрестка, как в примере ТС . По дебатам в теме видно что если есть спор значит есть неуверенность в этом случае как проехать перекресток. Один из водителей должен был сделать
«Уступить дорогу (не создавать помех)» — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость. По пункту выше как раз это должен был сделать фиолетовый.

Вот это одна из самых толковых фраз во всех дебатах фиолетовых.

цитата:

Vik93 По-моему ты не верно трактуешь п.3.10. Главная дорога не заканчивается на перекрестке, там написано: цитата водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. и пункт этот написан не для случая ТС, а для регулирования очередности проезда перекрестка по правилу помехи справа.

Позволю себе чуток подправить эту цитату.
водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог как встречного так и попутного направления для регулирования очередности проезда перекрестка по правилу помехи справа. И поверьте это правильный вывод.

Мы тут говорим о правильном разьезде, когда скорости под 100 и нет уверенности проезда перекрестка, придется вынимать кучи дерма из машин, а не людей. Хотя есть и тут-
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Теперь смотрим пункт
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

Вот Вам и причина
Занята левая крайняя битком, а мне нада налево, меня туда не пустили фиолетовые, им же по предписанию 8.5 всем налево, скажите кому я создам помеху, тем более они имеют меня как помеху справа при одновременном перестроении.

Пропустить нада
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.

От себя добавлю При повороте на право не из крайней правой полосы пропустить автомобили движущиеся по прямой и поворачивающие на право, так как действует помеха справа.
При повороте налево не из крайнего ряда пропустить автомобили встречного потока едущие по прямой и на право по отношению их направления движения.Как вариант также тр.ср завершающих обгон. И в случае за ужения дороги, преимуществом будет пользоваться водитель который едет прямо не меняя траектории.
Или вы считаете что прямо тогда прав, а вот тут тоже прав???


Давайте еще раз посмотрим на измененный рисунок, разве вы не так ездите по главной дороге по двум полосам, или вы все же при каждом изгибе, повороте именно по главной меняете полосы Например по садовому кольцу в сильную митель. Я из другого города и фиг знаю какая там была разметка, а верхних знаков не вижу, тока знаки у края проезжей части.

Или вы твердо уверены в том что на нижнем перекрестке действует 8.5, а на верхнем нет. и что фиолетовый тут просто пролетает потому что ему прямо как бы истина. Нет братцы коль он на главной и нет соответствующих знаков и разметки он может поехать прямо не создав помехи транспортным средствам едущим основным потоком по главной в направлении продолжения главной дороги.

Вот многие цепляют пункты и слова прямо с чтоб выражопывались голубые как юристы. А вот пункт 8.5 содержит слово обязан, что в принципе одно и тоже что слово должен. С точки зрения этого угла, это правило предписывающее, а не запрещающие.

Вот мои обьяснения и довольна развернуто и не противоречит правилам, а ваши аргументы, только то что прямо и главная как бы прилипает к второстепенной и пункт 8.5, который нарушил именно фиолетовый, потеряй пять сек на перестроение за ранее в крайний правый и не было бы данной ситуации, или пропусти голубого, притормози слегка и все. Это называется мы бычим. В больших городах уже давно за правило не пропусуать тех по главной кто выезжает с ножки в Т образном перекрестке, но это до поры до времени, пока не в ипутся хорошенько. Можно расмотреть пример, поезд едет и ветка так же поворачивает, а вогон в центре есть который нада по прямой отправить, его там поезд ждет. Можно, конечно, встать расцепится выполнить положенные маневры и поехать дальше. А можно просто взади его подцепить расчитать скорость и растояние до стрелки, притормазить состав, на ходу отцепить вагон. дать гари, проехать стрелку, ее следом перевести, этот сам туда заедет, его там можно башмаками наверное остановить мона.
А вот вы когда едите по двух рядке и пытаетесь повернуть с второго ряда например переулок какойто или прилегающую тереторию, и при этом в Вас кто то вьедет, то первая формулировка будет Вам 8.5, плюс вы создали ряду имеющему приоритет, своим заворотом тупо пробку. поэтому справа нада было зарулить. Я думаю в моих обьяснениях гораздо больше всего похожего на истину, чем Ваши плохо скомпилированные полуфабрикаты.

Я думаю не лазая далеко в дебри все понятно и просто. Двоякое написание пунктов правил типа от себя вольная трактовка При поворотах налево, направо пропустить транспортные средства движущие в прямом направлении и направо, тока забыли дать описание где как почем.
Вы думаете не так происходит в судах. Пять дел по одному типу например разворот , один доказал с помощью питерских адвокатов свою не виновность заплатив им. Дело рассматривалось первым, последующих 4 дела из того что не доказали истину предоставленные государством адвокаты проиграны, но им тоже нада заплатить.

Вы живете в таком правовом гребанном государстве, где оно делает на своих гражданах бабки, Умный, смог доказать невиновностьМолодец, втянул язык в жопу - плати.
Пьяный в жопу пешеход спящий на дороге прав, из за своей примитивной тупости, подвергает возможно кучу чужих жизней к опасности. А вот водитель с 0.1 промиле при фейс контроле попался, он не чего не нарушил - но он уже злосный нарушитель.
Радует одно что пусть меньшая половина проголосовавших думает как я - это есть то что люди не все подвержены стадному принципу.

Есть версия Украинских (видео) и версия наших (в виде электронного ответа) полицаев, но нет таких как ваша любимая главная дорога, потому что они боятся обложаться. Потому как можно трактовать стописот раз и все по разному. Вы не задумывались почему в билетах нет вот таких вопросов??? Умный сам поймет, дурак влезет и будет платить.

Кстати там где видео с поворотом на право и с первого ряда прямо, интересная трактовочка!!!
Давайте дам свою и сравните их.
Водитель двигавшийся по левому ряду при повороте на право, не предоставил право преимущественного проезда автомобилю следующему прямо, так как он обязан уступить автомобилям следующим в попутном направлении и поворачивающим на право, так как у него помеха справа. Помеха справа там вроде упоминалась!!! хоть это вспомнили ослы НТВшные!!!

И не нада там упираться и заострять внимание, что пряма это первозначно, он имел помеху справа и не более.

Уже пытался вам втолковать. что поворотом можно считать пересечение либо встречной иначе это разворот или полос попутного направления. По главной кстати из двух рядов оба пойдут на право пересечь полосу друг друга они не могут, без перестроения по рядам, то это скорее всего будет называться изменение направления движения.
В свою очередь изменение ряда не меняя направления движения это перестроение.Вдумайтесь.Что то очень рядом с истиной, не кажеться.

А теперь выложите развернутую свою трактовку, тока куйню не пишите, так как тема серьезная и не нада тут, плюсами метить за любую куйню которую написал тот или иной житель ФФклуба. И тогда на суд всего населения ФФклуба будет две версии к расмотрению. Тока не такая как далее - Видим знак потом едем, едем и синий гад начинает поворачиватиь у меня важного перед носом не видя что я тут весь на бентли еду, и этот гад нарушая 8.5. движется мне на перерез. А так как главная на перекрестке кончается, то утрачивается статус проезда оной (я по прямой же валю и имею приоритетное право проезда), она потом как бы прилипает к второстепенной. Так же от кофигурации проезда перекрестка зависит правило его проезда и зависит действие пункта 8.5. Так же на прямую зависит от марки автомобиля и статуса водителя, очередность проезда не регулируемых перекрестков и в некоторых случаях регулируемых.

Такая лажа не канает.

http://citytransport.ru/journal/32-peresechenie...chastey
тут на всякий случай о разворотах

Vovan_mail
Не стоит так много писать в одном посте, тяжело уследить за мыслью и ответить нормально.

V Vovan_mail:

В соответствии с описанием знака главная дорога находим «Преимущество (приоритет)» — право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.  Тупо в направлении главной дороги.  К слову другим относятся те кто на второстепенке и те кто попутно , но имеют помеху справа при выполнении маневра выходящего за рамки приличия.

То что выделено жирным - твои домыслы, к закону отношения не имеющие, и весьма спорные.

цитата:

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

При движении по прямой дороге в попутном направлении, при перестроении с правой полосы в левую, траектории двух авто пересекаются. По твоей логике, человек в левой полосе должен уступить правому, т.к. очередность проезда в данном случае правилами не оговорена. Так?

цитата:

Или вы считаете что прямо тогда прав, а вот тут тоже прав???

Такого не утверждалось, а ты передергиваешь факты.

V Vovan_mail:

Вот мои обьяснения и довольна развернуто и не противоречит правилам, а ваши аргументы, только то что прямо и главная как бы прилипает к второстепенной и пункт 8.5, который нарушил именно фиолетовый, потеряй пять сек на перестроение за ранее в крайний правый и не было бы данной ситуации, или пропусти голубого, притормози слегка и все. Это называется мы бычим.

Не надо свои домыслы выдавать за факты. Может ты и привык бычить на дороге, но поверь, не все такие. Я думаю 99% при подобной ситуации уступят, находясь на месте любого водителя, т.к. в целом адекватные люди. Но если случилось так что произошла авария, то "бычим" или "не бычим" совершенно не при чем. Есть ПДД, правый и виноватый по ПРАВИЛАМ, а не по понятиям. И не надо путать ПДД и понятия. Мы разбираем ситуацию с точки зрения ПДД, т.к. они хотя бы примерно однозначны, а понятия у всех разные.
Наши аргументы - здравая логика. Геометрию в школе учил? Дорого идет прямо. Автомобили едут прямо. Есть поворот налево, с точки зрения ПДД не важно под каким он углом - это поворот налево и все тут. Это геометрия за 5 класс. Дальше уже на это накладывается приоритет на дорогах, в данном случае оба водителя равны в правах, т.к. едут по главной в попутном направлении. И есть правила, которые регулируют маневры в данном случае, я их уже цитировал.
А теперь коротко и логично обоснуй свою точку зрения. Я так понимаю она такова - "главная дорогая - прямая и все по умолчанию едут по ней. Второстепенные - это всегда повороты с главной. " На мой взгляд - это сапопридуманная точка зрения и не имеет с действительностью ничего общего.

Vovan_mail
Вот ты развел болтовню. Сходи в автошколу, пусть тебе препод доходчиво растолкует.

цитата:

Или вы считаете что прямо тогда прав, а вот тут тоже прав??? Скрытый текст x

Абсолютно другой пример схемы движения. Не городи все под одну гребенку.

V Vovan_mail:

В соответствии с описанием знака главная дорога находим «Преимущество (приоритет)» — право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения. Тупо в направлении главной дороги. К слову другим относятся те кто на второстепенке и те кто попутно , но имеют помеху справа при выполнении маневра выходящего за рамки приличия.

Вов, не выдавай свои фантазии за ПДД.

См. поворот на лево в USA:

цитата:

6) Центральная полоса для левых поворотов и разворотов Посередине проезжей части городской улицы может находиться центральная полоса, обозначенная разметкой из параллельных сплошной и прерывистой линий желтого цвета. Сплошная линия — внешняя, прерывистая — внутренняя (см. рисунок). При наличии такой полосы повороты налево и развороты должны выполняться только с нее (в любом направлении движения). Также разрешается использовать эту полосу для выезда на дорогу с поворотом налево и последующим перестроением в основную проезжую часть. Запрещается использование этой полосы для обгона и для движения на расстояние более 60 метров. На рисунке разрешенные направления движения с использованием центральной полосы показаны зелеными стрелками. Обратите внимание, что центральная полоса предназначена для съездов на прилегающие территории или нерегулируемые перекрестки с мелкими улицами. Перед регулируемыми перекрестками центральная полоса обычно исчезает, предоставляя место для «кармана» для левого поворота (см. рисунок).

Весь мир поворачивает налево с крайнего левого положения, если габариты ТС позволяют.
ПДД одинаковы во всем мире и ни одной стране подписавшей соглашение не позволено их менять.
Иначе бы граждане со своими ментальными понятиями о вождении представляли бы серьезную опасность для общества.
ППД - это не былина или легенда и нечего их образно толковать, их нужно просто точно исполнять.
Кто этого не делает - расплачивается своим имуществом, здоровьем и свободой.

Ответ для этой задачи предельно прост:
Если бы водитель голубого автомобиля выполнил пункт 8.5 - никакого столкновения не было.
Все, больше тут не о чем говорить.

Можешь продолжать жить в лесу и молиться колесу.))

Vovan_mail
вот и не лень было столько воды понаписать???)))
куча инфы, но ситуацию в старте топика не объясняет
еще раз сообщаем
есть правило 8,5 его никто не отменял
почему же вы его отменяете?

PI.t0n:

есть правило 8,5 его никто не отменялпочему же вы его отменяете?

По его мнению на картинке ТС фиолетовый автомобиль поворачивает налево, а голубой едет прямо

Las9w:

PI.t0n: есть правило 8,5 его никто не отменялпочему же вы его отменяете? По его мнению на картинке ТС фиолетовый автомобиль поворачивает налево, а голубой едет прямо

Не налево, а направо

показал на работе данную задачку с картинкой 25 коллегам, имеющим права, 23 из них ответили неправильно попросил их порвать права, но врядли прислушаются

M Makcuk:

показал на работе данную задачку с картинкой 25 коллегам, имеющим права, 23 из них ответили неправильно    попросил их порвать права, но врядли прислушаются

Makcuk
Я давно подозревал, что у нас на ФФКлабе притаился свой Чуров, коротый манипулирует результатами опросов

M Makcuk:

показал на работе данную задачку с картинкой 25 коллегам, имеющим права, 23 из них ответили неправильно    попросил их порвать права, но врядли прислушаются

Т.е. голубой прав (С)

Сиреневый, чтобы ехать дальше прямо по второстепенной, должен занять правый ряд, а значит пропустить голубого.
голубой прав (С)

dob
садись, два.

dob
Голубой, чтобы поехать дальше по главной, должен занять левый ряд, и после этого уже никого не должен пропускать... Сиреневый прав

Las9w
ок Думал ссылку на я.карты вставить да не вставляется.

Rudy_20
должна быть или разметка или знаки направления движения по полосам. Если нет, то по ширине дороги определяем, что главная имеет 2 ряда для движения в каждом направлении, а значит фиолетовый должен перестроиться.

без знаков или разметки задача нерешаема. головой думать надо.

dob
Да не играет никакой роли главная дорога или нет, тут уже 60 страниц об этом пишут

dob
Все вполне решаемо... Если поворачиваешь - будь добр занять крайнее положение, согласно пункту ПДД 8.5
При движении прямо никаких крайних положений занимать необязательно (при отсутствии знаков)

Rudy_20
кто тут поворачивает. Все будет зависит от того какая машина меняет ряд. Как узнать кто? Либо по разметке, либо по знакам движение по полосам.
maps.yandex.ru/-/CVBybS-n

dob

dob:

Сиреневый, чтобы ехать дальше прямо по второстепенной, должен занять правый ряд, а значит пропустить голубого. голубой прав (С)

че-это ему надо прямо по второстепенной ехать с правого ряда?
давайте ка пункт правил
где написано, что при прямолинейном движении на второстепенную надо это делать с правого ряда)?