Выбор телевизора

vaniloid
На мой субьективный взгляд, ЛГ и Самсунг близкие по уровню модели, если мы говорим о бюджетных вариантах. Но у Самсунг организация меню и управления мне понравилась больше.
Насчет розеток главное понимать, что на них подается с другого конца. То есть какой маршрутизатор и интернет в доме и какая антенна. Аналоговое тв обе модели показывают посредственно, цифровое - хорошо.
Зы: кабель должен быть с широкой полосой пропускания типа Sat 703 Cavel или что-то в этом роде.

Mits
Спасибо. Но у них примерно в одну цену десяток моделей, в чём отличия - не пойму?
С другого конца роутер на входе в квартиру, который и вай-фай раздаёт, и интернет по всем розеткам. У провайдера есть возможность активировать инет+тв без дополнительного кабеля. По кабелю, если честно, не знаю что мне там строители засунули. С виду нефиговый, толстый очень.

vaniloid
Samsung UE32M5550AU

Zamok:

Не_сегодня "Вот чего ты сидишь играешь, отец в твоем возрасте уже женился и ребенка завел!" (с). Выходные! Ролики на флешку записал и вперед, в МВидео и прочие эльдорады, где телеков много. И выбирай, что понравится. Понравилось, по цене устраивает, на битые пиксели проверил.. САМ! И на кассу. Вечером обмываешь.

Ну что скачал часть архивов по ссылке и поехал. Сразу скажу, что покупать сегодня не собирался, просто решил сравнить соньку и самсунг.
Итог скорее отрицательный.
В МВидео Samsung 43MU6100U крутил вместе с другими ТВ ролики, а Sony KDL-43WE754 стояла выключенная и включать ее по моей просьбе не стали. Вставлять чужие влешки по их словам им запрещено. Мол покупайте телевизор, а потом вставляйте за специальным столом что хотите.

В Медиамаркете под сони выделен отдельный угол. но там не оказалось нужной модели, хотя в магазине она есть. Сказали, что такое покупать не надо и предложили посмотреть модель минимум за 65000. Даже разрешили в нее вставить флешку.

Посмотрел я ролики. Ролик про Гонконг мне показался лучше чем на моем кухонном филипсе за 5000, но не так хорошо как я ожидал.
С умным видом полистал и картинки из каталога:
абсолютно не понимая что я должен на них увидеть.

Понял лишь. что внешне выключенный мне нравится Sony KDL-43WE754, а пульт от Samsung 43MU6100U.

vaniloid
Есть плагин для Самсунгов который поддерживает цифровое тв по витой паре без дополнительного декодера. У провайдера можно уточнить детали, как именно он собирается вещать и что рекомендует для этого. На коаксиальном кабеле должна быть маркировка. Толщина кабеля ни о чем не говорит. Тоже пригодится, цифровой эфир бесплатный. В Питере достаточно мощный передатчик dvbt стоит в конце проспекта Медиков, на набережной.

Не_сегодня
По моему скромному мнению, все современные тв крутят ролики с флешки зашибись, если рассчитаны на применяемый кодек и разрешение. Разница в нюансах. Там только проц участвует в обработке, без участия приемника сигнала. Прием сигнала на тв через приемник и со входа usb это две большие разницы.

Mits
Ух ты! Почитал что такое DVB-T, супер! Вышка у меня как раз напротив окна в детскую, в прямой видимости А телек, который посоветовал Zamok, поддерживает DVB-T2. Большое Вам, ребята, спасибо, теперь хотя бы понятно в какую сторону смотреть.
Вопрос, для этого телека нужна антенна, чтобы был приём эфирных каналов? Кабель в стене от входной двери, а вот на балкон он не проброшен...
P.S. Кабель SAT 703 B, C.

Zamok
Mits
Нужно ваше субъективное мнение.
Samsung 43MU6100U с его 4К или Sony KDL-43WE754 с Full HD?

В соседнем магазине нет Sony KDL-43WE754 но есть Sony KDL-43WE755BR. как я понимаю, там разница в минимальном дизайне?

Спасибо вам большое!

vaniloid
Для такого расположения вышки достаточно нашей дешевой универсальной антенны типа Дельта Н311-01 за 600 рублей. Нужно с нее снять боковые метровые усы и использовать среднюю часть. Я такие видел в Питере на м Пионерская в магазине Радиотехника. Еще кронштейн г образный потребуется. Кабель хороший, но для внешней антенны нужно приложить руки.

Не_сегодня
Честно говоря не знаю. Дело вкуса. Я смотрю дома плазму 42 дюйма 1080р. Вроде нормально. С другой стороны панель 4К дает дополнительную детализацию в мелочах. Но на эфирке это не заметно, только на сигнале 1080 и выше. В общем я бы напрягся и отыскал эти тв в демо зале где нибудь, для собственного впечатления.

vaniloid
Самсунг убрал приложение Ютуб из смарттв и Аррс. Уточняй при покупке.

Mits
А такая не подойдёт? https://dvbt2-spb.ru/magazin/dvbt2-remo-mini-digital.html
Она более компактна, и кабель тянуть не надо.

vaniloid
Не могу сказать. Я не разбираюсь в оборудовании бытового уровня. Скорее всего лотерея, зависит от уровня сигнала в конкретном месте. Встроенный усилитель тоже такая штука, помогает только если сигнал достаточный.

Не_сегодня
Молодец, что съездил.

цитата:

Мол покупайте телевизор, а потом вставляйте за специальным столом что хотите.

Постановление Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 (ред. от 23.12.2016) "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном...

IV. Особенности продажи технически сложных
товаров бытового назначения

49. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии. © 55 Постановление

В соответствии с п. 4.3 "Услуги торговли. Общие требования. ГОСТ Р 51304-2009", реализация товаров на предприятиях розничной торговли включает в себя следующие основные операции:- ознакомление покупателей с товарами;- показ или демонстрацию товаров или образцов товаров покупателям;- консультации покупателей;- выбор товаров покупателями.

цитата:

Посмотрел я ролики. Ролик про Гонконг мне показался лучше чем на моем кухонном филипсе за 5000, но не так хорошо как я ожидал.С умным видом полистал и картинки из каталога:

Увидеть: битые пиксели (белые или другие точки на черном фоне и черные или другие точки на белом фоне), засветку экрана по углам, равномерность подсветки, чтобы "черный" был именно черным, а не серо-бурмалиновым, есть ли "шлейф" в динамичных сценах или "лестница" и т.д.

Mits:

По моему скромному мнению, все современные тв крутят ролики с флешки зашибись, если рассчитаны на применяемый кодек и разрешение. Разница в нюансах. Там только проц участвует в обработке, без участия приемника сигнала. Прием сигнала на тв через приемник и со входа usb это две большие разницы.

Это тестовая флешка, которая позволяет проверить ТВ перед покупкой. И правило типа сначала купи, а потом проверяй - не действует, в соответствии с действующими НПА, начиная от ГК РФ и до 55 Постановления. Продавец "нагибается" жалобой в книгу, очень стимулирует.

Не_сегодня:

Samsung 43MU6100U с его 4К или Sony KDL-43WE754 с Full HD?

4К начинается с 49" минимум (лучше 55") и 120 Гц развертки. Все, что ниже этих параметров - голимый апскейлинг, то есть "разгон" FHD до UHD с улучшалками.

Не_сегодня:

Sony KDL-43WE754 с Full HD

Мда, вопрос вопросов. Самсунг взял бы.

vaniloid:

DVB-T2

Антенна

Mits
Zamok
Спасибо большое за ответы!

Не_сегодня
Бери Самсунг, раз никто ничего убедительного сказать не может.
Супер удобные интуитивно понятные пульт и меню. По качеству картинки у меня к Самсунгам претензий нет, к надежности тоже. (13-й год служит и достойно показывает старый Самсунг 37’ и недавно взял новый 40’ - все зашибись).

Не_сегодня
Да пока не за что.

Смотри (краткий ликбез, "в этих самых интернетах" (с) можно найти все подробнее).
Запускаешь с флешки "заливку моноцветом (белое, черное, красное, зеленое, синее и т.д.). Что смотрим - пиксели.

Классификация:

Но все их в быту мы называем "битыми пикселями".

1. На черной заливке. Нет ли белых и иных точек. Так же смотрим, чтобы черный был черным (но это будет только на матрице VA). На IPS может казаться что черный какой-то не черный, а чего-то там как бы коричневое (ну я так именно вижу). Заодно смотрим равномерность подсветки по краям, углам и т.д.
2. На белой заливке. Не должно быть черных и иных точек другого цвета.
3. На остальных заливках аналогично.


Парадокс, но ни пиксель, ни субпиксель не является браком, если только матрица не относится к 1 классу

Стандарт ISO 13406-2 устанавливает 4 класса качества жк матрицы по допустимому числу битых пикселей на телевизоре или другом устройстве.

Класс 1: 0 дефектных пикселей на миллион.
Класс 2: до 2 дефектов типа 1 и 2 или до 5 дефектов типа 3 на миллион.
Класс 3: до 5 дефектных пикселей типа 1; до 15 - типа 2; до 50 дефектных субпикселей на миллион.
Класс 4: до 150 битых пикселей на миллион.

Типы дефектов.
В стандарте определено 4 типа дефектных пикселей:

Тип 1: постоянно горящие пиксели.
Тип 2: постоянно не горящие пиксели.
Тип 3: пиксели с другими дефектами, включая дефекты субпикселей (ячеек RGB, составляющих пиксель), т.е. постоянно горящие красные, зелёные или голубые субпиксели.
Тип 4 (группа дефектных пикселей): несколько дефектных пикселей в квадрате 5 x 5 пикселей.

Копипастил (чтобы долго самому не расписывать) отсюда

Как проверять. Включаем телевизор и... идем курить, пить чай, кофе, пусть чуть прогреется. Далее, в идеале, набрасывает на телевизор черную непроницаемую ткань и сами залезаем под нее (как раньше фотографы делали)

И проверяем (потому что лампы дневного света могут и "не дать" увидеть дефект).

Все хорошо. Тогда следующий тест на цветопередачу, ну чтобы те же лица не были "с красной мордой", а зеленая трава не "синила".

Так же в твоем посте Посоветуйте ЖК телевизор. (сообщение #18686549) есть картинка посередине. Что там написано? "Настройте яркость так, что бы видеть все градации серого, особенно № 1,2,3."

Не настраивается - ну тады ой. Её ничем не отстроишь.

Потом вот такая картинка
ну или без центрального квадрата. Смотрим на паралельность и перпендикулярность линий, смотрим на места их пересечений (разноцветные сетки тоже смотрим). Все линии ровные, никаких отклонений, утолщений и исчезновений.

Потом запускаем динамичные сцены и смотрим "лесенку" - это когда картинка как бы рассыпается и пиксельный шлейф, когда (например) за летящим мечом или едущей машиной тянется изображение.

Это позволяет понять какое реальное время отклика и как всякие улучайзеры справляются. Потому что маркетоолухи пишут время отклика в GTG (грей-то-грей), то есть серое-серое, а мы живем в RGB, так что нас интересует BTB (блэк-то-блэк) или черное-черное.

Ну как-то так.

А вы что думали? Что телевизор легко покупать?

Sarumjan:

раз никто ничего убедительного сказать не может.

"На вкус и цвет все фломастеры разные" (с). Я не понимаю что такое "убедительно". Набор инструментов на флешке для тестирования дали. Дальше каждый сам кузнец своего счастья в зависимости от кошелька, цветоаномалии и фэншуя.

Zamok

Мне кажется, что машину при выдаче проще проверить чем телевизор!

Не_сегодня
Возможно, но в машине что-то поменять/отремонтировать, докупить можно, а тут все, что купил, то купил.

Zamok:

"На вкус и цвет все фломастеры разные" (с). Я не понимаю что такое "убедительно". Набор инструментов на флешке для тестирования дали. Дальше каждый сам кузнец своего счастья в зависимости от кошелька, цветоаномалии и фэншуя.

Убедительно это указать на конкретные качественные или функциональные преимущества одного перед другим. А если их нет, и остается фэншуй и фломастеры, могу подтвердить, что фломастер Самсунг вкусный

Sarumjan
Тогда я сдаюсь.

Zamok
Скажи пожалуйста, в каком магазине тебе позволили самому проверять телевизоры по методике изложенной выше. Я спецом съезжу посмотреть на этих людей.
Зы: и еще очень мне интересно как на матрице могут быть непараллельные и неперпендикулярные линии с отклонениями.

Mits
Ты не поверишь, на "Горбушке", в старом здании, в маленьком магазинчике.

Mits:

и еще очень мне интересно как на матрице могут быть непараллельные и неперпендикулярные линии с отклонениями.

Не, я понимаю, что старый, так как в своем детстве застал телевизоры с линзами, которые назывались КВН, поэтому иногда выражаю мысли несколько коряво, но тем не менее.

В LCD-мониторах/экранах есть такая интересная функция под названием OVERSCAN, она же Full Pixel, Just Scan, Pixel-to-Pixel, Original и т.д.

Картинку видим? 8 стрелок по краям видим? Так вот, если кончики этих стрелочек "съедаются", то картинку надо регулировать вышеперечисленными функциями, то есть отмасштабировать.


Но это не все. Про линии с отклонениями. После overscan надо смотреть на эти самые линии, потому что нам нужна четкость она же резкость, она же фокусировка. Хорошо, если у нас на флешке есть такая вот картинка (например)

Но если такой картинки нет, то не смертельно, выводим "разноцветную сетку" (кому какой цвет нравится). Что смотрим? Смотрим чтобы не было ореолов и теней. А где это смотреть? Правильно, там где пересекаются две параллельные перпендикулярные прямые.

Я ответил на Ваш вопрос?

Zamok
Да, я понял, спасибо.
Ну в этом магазине видимо им делать нечего из-за отсутствия клиентов. Впрочем, может быть я и не прав, поскольку чаще имею дело с оптовой отгрузкой, где ничего не проверяется.

На практике, если очень кратко, при настройке изображения современных телеков, на живом изображении, я был посоветовал следующие действия:
1. Начать с яркости и контраста. По умолчанию они задраны чтобы лох в магазине цепенел.
2. Гамма и уровень черного. На разных моделях это называется по разному и обычно спрятано в дополнительном меню. Суть - проработка деталей в тенях при достаточном черном.
3.Можно посмотреть предустановленные шаблоны изображения. Например есть стандарт, игры, кино и т.д.
У Сони это имеет смысл, по крайней мере.
4. Далее цветовой баланс. Глаза у всех разные, но традиционно восточные телеки имеют холодные оттенки в стандарте. Для проверки можно ориентироваться на оттенки красного. Красный должен быть оттенка советского флага, а не лиловый или морковный. В дополнительном меню, даже у недорогих моделей есть достаточно глубокие настройки.
5. Если сигнал цифровой, четкость можно поднять и отключить все шумовые фильтры. Шумовой фильтр тормозит движение. Особенно этим болеют недорогие Самсунги.
6. Бывает, что для разных входов запоминаются свои настройки. То есть эфир - своя настройка, hdmi - своя, CI модуль - своя.
На остальное, имхо, можно положить. На глаз незаметно.
Всем вновьприобретающим успехов и да пребудет с Вами Сила.

Mits
Дмитрий, понимаешь тут такая штука. Мы можем рассуждать, что "теплый ламповый звук" (с) бывает только на телевизорах за over 9000 рублей и типа что вы хотите от телека за 20000. Посмотри, последнее время люди спрашивают о телевизорах в диапазоне 25-35 тыс. рублей, и я допускаю, что это их месячная зарплата и реально больше нет возможностей заплатить больше.

Мы тут "коллективным разумом" можем порекомендовать какие модели посмотреть и "вооружить" флешкой с тестами. Далее популярно и доступно рассказать на что в этих тестах посмотреть. Человек идет за покупкой и просит протестировать прежде, чем отдать деньги. Не дают тестировать (а по законодательству обязаны), ну и фиг с вами, будем ... — А у вас нет такого же, но с перла... с перламутровыми пуговицами? — К сожалению, нет. — Нет? Будем искать. (с).

Вариант 2. Заказать через этот самый интернет (но в зимнее время будут свои нюансы*), получить домой с доставкой (то же есть нюансы**) и тестить дома. Если что не так, то можно потом легко выносить мозг продавцу.

* - перед включением требуется пара часов, чтобы телевизор "согрелся".
** - некоторые доставляют только до подъезда.

Zamok
С моей утилитарной точки зрения, современные жк-шки одной ценовой категории показывают примерно на одинаковом уровне. Что-то в чем то лучше, сервис нескольно отличается, но в целом это изделия одного класса. Выскажу, наверное, непопулярную точку зрения в том, что тестировать большого смысла нет. Разве что на работоспособность и битые пиксели при покупке. Обычно их видно и при обычной картинке. К слову, битых пикселей я давно не видел.

Не покупать всякие шиваки, супры и прочий отстой. Ориентироваться на известные бренды. В демозале можно оценить общий характер и оттенок изображения, понимая, что дома с тюнера будет иначе. Читать отзывы покупателей о моделях в интернете - там есть определенная статистика.

Можно попробовать привязать курьера, доставившего тв, к стулу и тестить, но это уже криминал.
На поломки, по моей статистике, влияют в порядке убывания: электропитание, импульс перенапряжения по подключенным кабелям, качество сборки, перегрев от встройки в нишу.
Все пожалуй.

Я недавно покупал электрический чайник. Такой модный и дешевый. Скарлет по-моему. Китай. Выгодно купил. Принес его домой, налил воды и бац - он течет с двух сторон через уплотнения где окошки уровня воды. Не капает, а прямо струйками.
Принес обратно в магазин.
Вот, говорю, хочу назад деньги!
А что не так? При покупке же включали...
А вы налейте в него воды!
Консультант пошел в туалет... Что то долго там тестил, вышел с вытянутым лицом и мокрой рубашкой. Молча выписали мне возврат.
Потом поехал в другой магазин, купил чайник Борк. В невколько раз дороже Зашибись чайник, радует. Просто комплектность проверил и заплатил.
О чем сия притча?

Mits:

современные жк-шки одной ценовой категории показывают примерно на одинаковом уровне.

Даже в одной модели могут устанавливаться разные матрицы, потому что их банально не хватает. И согласись, что купить с VA матрицей вместо IPS - это разные вещи.

А есть еще вот такие интересные таблицы Типы матриц/панелей, используемых в телевизорах LG 2017 модельного года (субипксельная структура, частота)

цитата:

В демозале можно оценить общий характер и оттенок изображения, понимая, что дома с тюнера будет иначе.

В демозале ничего оценить нельзя из того, что показывают, потому что там крутят адаптированные ролики для конкретных моделей, оценить можно только воткнув волшебную флешку.

цитата:

Можно попробовать привязать курьера, доставившего тв, к стулу и тестить, но это уже криминал.

Зачем? Надо честно сказать, что буду тестировать телевизор и это займет минут 30. В большинстве случаев можно найти компромисс.

цитата:

О чем сия притча?

О том что тебе не повезло.

Zamok
Нет, я вовсе не против. Пусть их. Просто практический результат невелик.
Телеки с матрицей IPS стоят дороже. Да и в характеристиках это указано. Или я чего-то не понимаю или одно из двух. Не встречал пока случаев подмены матриц. Впрочем с LG мало имел дело, не могу утверждать.

Компромисс с курьером будет состоять в том, что он запросит денег. У него же несколько выездов. В общем это как-то не жизненно. Включить на работоспособность и оценить целостность - это реально возможно.
Не переходя в окончательный флуд, могу заметить, что низкая практическая ценность тестов - это чисто моя субьективная точка зрения, проистекающая из своего опыта. Могу и ошибаться, никто не владеет правом на абсолютную истину.

Mits:

Телеки с матрицей IPS стоят дороже. Да и в характеристиках это указано.

Mits:

Не встречал пока случаев подмены матриц.

Помнишь модельку от Самсунг 6100 обсуждали? Наслаждаемся: AMVA или IPS.

Народ на форуме вот что пишет:
"Проще если есть телефон с ИК-портом, скачать в плэй маркете программу myremokon, найти в списке сервисный пульт Самсунг, samsung servis, зажать factiry+info и посмотреть наверняка в магазине тип панели".

цитата:

низкая практическая ценность тестов - это чисто моя субьективная точка зрения, проистекающая из своего опыта.

Это ты наверно никогда видеостены не настраивал, особенно для ...