Внутренняя политика РФ

13 years




Господа!

Предлагаю весь спич, касающийся внутренней политики нашего гос-ва и личного отношения к ней перенести в эту тему. Ибо во всех ветках, где затрагивается наша с Вами жизнь, есть желающие высказать свое отношение к действиям властьимущих по тому или иному вопросу. В теме Война, к примеру, около 30% постов сваливаются на социальные и внутриполитические проблемы нашей Родины... так что вперед!!!

Продолжение темы: Внутренняя политика РФ II .
Данная тема закрыта по техническим причинам (большое количество ответов в теме)
внутренняя политика, экономика

avatar
Harry33
28 August 2008

Внутренняя политика РФ
282,3K
views
201
members
9,4K
posts

avatar
Malabar
7 February 2011


avatar
Moonraker:

Ограничение власти феодалов.Не будет чего-то в смысле перестройки тогда вполне возможно что-то в смысле распада государства.Тот маразм что есть сейчас может и нравится верхушке общества и вполне ее устраивает, но при нем экономика неконкурентоспособна.


А у нас вроде никаких феодалов нет, а тех что были - Рахимов-Шаймиев-Лужков-Ходорковский как раз приструнили. Остальные же на феодалов не тянут, а скорее похожи на евнухов-фаворитов.

И непонятно с кем наша экономика должна конкурировать и за что? Социологические опросы показывают что даже такой маразм лучше тунсско-киргизского варианта. Буржуазия и средний класс эмигрируют, а для низов общества путинизм является демократичнейшей и справедливейшей формой правления:

http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2011/02/гана-12.jpg

Чад. Город-свалка переработки электронного мусора. Торжество малого бизнеса и частного предпринимательства.
avatar
hatha
7 February 2011


цитата:
Уход заслуженной артистки РФ, народной артистки Карачаево-Черкесии Анастасии Юрьевны Волочковой из партии “Единая Россия” — одно из ключевых, знаковых событий политического сезона в нашей стране


Оксюморон.

avatar
Moonraker:

Но все же главные перестроечные события происходят нынче вообще не в России. А в арабском мире. Где одна революция скоропостижно следует за другой. Мы-то здесь при чем, спросите вы. А при том. Наш нынешний режим похож на падающие арабские. Тот же нежесткий авторитаризм. Та же сплошная коррупция. И то же главное оправдание и для своего народа, и для внешнего мира: мы — меньшее зло. Если нас убрать — придут зверские фашисты (в арабском варианте — кровавые исламисты).


А мало кто заметил, что пиндосы ныне настолько ослабели , что даже не помыслили хреначить по своим врагам, а начали мочить своих . Да и тут смогли замочить только Бен Али, который к тому времени просто сгнил.

Больше нигде ничего не получилось . А с Египтом вообще фантасмагория. Чтоб так менять каждый день свои мнения, отзывать заявления оф. представителе - такого позора на моей памяти не было. Всё более напоминает горбачёвский СССР.

цитата:
Если нас убрать — придут зверские фашисты


Если присмотреться, то власти , пожалуй, всего запада ( и РФ естественно тоже ) потихоньку примериваются к житию в условиях того самого и неизбежно наступающего фашизма ( корпоративизма ). В какой конкретной форме этот националистический корпоративизм будет существовать пока не совсем ясно, но то, что идёт подготовка к нему , что у нас, что на западе - думается уже всем очевидно. Ученья на манежке тому лишнее свидетельство.

Единственное, что власти сдерживает от быстрого перехода, как раз упомянутая проблема поголовной коррупции "элиты", т.к. ни франк, ни муссолиней и т.п. воров не бывает. А у нас их ... как в Бразилии диких обезьян.

цитата:
.Не будет чего-то в смысле перестройки тогда вполне возможно что-то в смысле распада государства.


Неоднозначно как-то. СССР развалился именно в результате идиотской перестройки ( необходимость которой, впрочем, не отрицают даже сейчас ).

Перестройки бывают разными. Заставь дурака Богу молиться, он и ...
avatar
Malabar
7 February 2011

3

avatar
Moonraker:

в смысле перестройки


Да, и вот еще немаловажный как мне кажется момент - чтобы что-то перестраивать, нужно хотя бы понимать что имеется на данный момент. И хотя бы приблизительно понимать к какому виду перестраивать. В первую перестройку все твердо понимали, что сейчас - плановая экономика под властью КПСС, а перестраивать будем "чтобы было как-на-Западе".

А сейчас мы даже не представляем какой у нас действует строй, какая общественная формация, и какая форма правления. Внешне скопированная с карикатурного капитализма из книги "Незнайка на Луне".

И к чему мы будем перестраивать? К Чаду? К Нигерии? К Индии? Теоретически можно объявить курс на построение скандинавского социализма в пределах московской области... Но уж никак не модернизацию или инновационное развитие.
OldMan5
7 February 2011

3

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/443274.html
"Революция=образование+унижение"
Скрытый текст
avatar
Moonraker
7 February 2011


avatar
Malabar:

И непонятно с кем наша экономика должна конкурировать и за что? Социологические опросы показывают что даже такой маразм лучше тунсско-киргизского варианта. Буржуазия и средний класс эмигрируют, а для низов общества путинизм является демократичнейшей и справедливейшей формой правления:

С окружающими государствами. Не со всех же сторон Россию окружают киргизы. Вот у нас соседи Финляндия.На Дальнем Востоке Япония и Китай.Так что конкурировать придется.
avatar
hatha
7 February 2011


O
OldMan5:

Интеллигенция - это частный продукт максимы "Хлеба и зрелищ!" - класс образованных людей с неудовлетворенными материальными амбициями. Вот и все.


Молодец, блин, профессор. Новый афоризьм.

цитата:
Уже бредни Медведева вокруг и около модернизации – а ведь наверняка доклады ему готовят «профессионалы», - какая-то истерическая некомпетентность текстов его ближайшего окружения – Юргенса, Аузана, - техническая некомптетеность и очевидная любому мало-мальски грамотному человеку инфернальная коррупированность «наноменеджеров, - вызывают уже не медицинские а патологоанатомические эмоции по принципу: «Больной перед смертью потел? – Это хорошо!».


Этот американец говорит то, что тутейшие думают , но из природной толерантности стесняются сказать.

Такой глупой по сути и форме, нелепейшей и неэффективной попытке оболванивания на моей памяти ещё не было. Даже поздняя КПСС и то выглядит поприличней.
avatar
Malabar
7 February 2011


avatar
Moonraker:

С окружающими государствами. Не со всех же сторон Россию окружают киргизы. Вот у нас соседи Финляндия.На Дальнем Востоке Япония и Китай.Так что конкурировать придется.


А в чем простите конкурировать в будущем, и как мы с ними "конкурируем" сейчас? Финляндия без всякой конкуренции валит лес, Китай валит лес, все заполнено финскими и китайскими телефонами. Дети одеты в финскую и китайскую одежду... Можно только мечтать, чтобы когда-нибудь Россия смогла конкурировать с этими странами. Пока получается конкурировать с киргизами.

Финляндии у нас нужны только лесные делянки, Японии - только промысловые воды вокруг островов. Т.е. даже территории не нужны - осваивать их, инфраструктурировать...
avatar
Malabar
7 February 2011


avatar
hatha:

Даже поздняя КПСС и то выглядит поприличней. 


Так там хоть образованные люди писали, с дачами в Барвихе и Переделкино. А теперь студенты из кишлачной интеллигенции за кильку. Потупчики.
avatar
Moonraker
7 February 2011


avatar
Malabar:

]
avatar
Moonraker:

А в чем простите конкурировать в будущем, и как мы с ними "конкурируем" сейчас?


В производительности труда. Именно отставание в производительности труда развалило СССР.Оно же развалит и Россию.

avatar
Malabar:

Финляндии у нас нужны только лесные делянки, Японии - только промысловые воды вокруг островов. Т.е. даже территории не нужны - осваивать их, инфраструктурировать...

Думаю что слухи о нежелании Финляндии или Японии увеличить свои территории из-за того, что там придется развивать инфраструктуру, несколько преувеличены. Так можно сказать а зачем им лес, его же еще обрабатывать надо.А Японии промысловые воды, это ж надо будет в море ходить.
Но в конце концов можно образовать какую-нибудь независмую Северо-Западную республику.
avatar
hatha
7 February 2011


avatar
Malabar:

хоть образованные люди писали,


Правда, они потом куда-то слились. Хотя, конечно, падение опред. уровня очень сильно заметно. Чем дальше, тем хуже и это закономерно. У того же г-на Ведмедева спичрайтеры - просто какой-то кошмар. Или позор.

Например, мои вполне законопослушные и природно толерантные пожилые родители при его появлении на голубом экране просто переключают телевизейр . Раньше такого не было никогда. Даже при Брежневе ( тогда и переключать некуда было ).

На мой мягкий вопрос - отчего переключают, отвечают, что мало того, что парень заврался, но и забывает о том, что врал ранее. Короче, проблемы с памятью типа ретроградной амнезии.

Это , конечно, не его вина, а тех самых спичрайтеров.
avatar
Malabar
7 February 2011


avatar
Moonraker:

Думаю что слухи о нежелании Финляндии или Японии увеличить свои территории из-за того, что там придется развивать инфраструктуру, несколько преувеличены. Так можно сказать а зачем им лес, его же еще обрабатывать надо.А Японии промысловые воды, это ж надо будет в море ходить.


Так Япония в наши воды и не ходит. Ходят наши же траулеры, под флагами Монголии и Грузии, сбывают браконьерского краба. То же и в Финке - наши валят лес и возят. Так что им даже и делать ничего не надо - кроме как избавиться от мздоимливых российских таможенников и пограничников.

Тут на днях показывали подпольную вырубку китайцами леса на ДВ - гиганские лесозаготовительные хозяйства, так что вы думаете - лес валят не китайцы, а те же киргизы, уйгуры и северные корейцы.
цитата:
В производительности труда. Именно отставание в производительности труда развалило СССР.Оно же развалит и Россию.


Да ну, какой там труд к чертовой бабушке. Уже давно забыли что это такое. Нефть вон опять за 100, так что поскрипит еще вертикаль.

hatha
цитата:
Правда, они потом куда-то слились.


Ну да, куда это они слились? Все в советниках у олигархов, в фондах и пр. синагогах.

цитата:
Хотя, конечно, падение опред. уровня очень сильно заметно. Чем дальше, тем хуже и это закономерно. У того же г-на Ведмедева спичрайтеры - просто какой-то кошмар.  Или позор. 

Например, мои вполне законопослушные и природно толерантные пожилые родители при его появлении на голубом экране просто переключают телевизейр  . Раньше такого  не было никогда. Даже при Брежневе ( тогда и переключать некуда было  ).


Я тут искал цитату одну, и пролистал речь Брежнева (над которым все смеялись тогда) - теперь это недосягаемый образец слога и вообще академического доклада. А скоро вообще будут либо по фене ботать, либо на киргизском с сурдопереводом.
avatar
Moonraker
7 February 2011


avatar
Malabar:

Так Япония в наши воды и не ходит. Ходят наши же траулеры, под флагами Монголии и Грузии, сбывают браконьерского краба. То же и в Финке - наши валят лес и возят. Так что им даже и делать ничего не надо - кроме как избавиться от мздоимливых российских таможенников и пограничников.

Не ходят потому что их туда не пускают. А будет можно ходить они сами будут этим заниматься. А если еще можно будет никого туда больше не пускать, так вообще кроме японцев там никого не будет.Займутся воспроизведением, квоты будут соблюдать.
avatar
Malabar:

Да ну, какой там труд к чертовой бабушке. Уже давно забыли что это такое.  Нефть вон опять за 100, так что поскрипит еще вертикаль.

Вся проблема в том что не получается даже часть этих денег пустить на содержание населения, которое будет защищать эту самую вертикаль.Так что может еще и поскрипит, но похоже не очень долго.
avatar
Булат
7 February 2011


avatar
Malabar:

А скоро вообще будут либо по фене ботать, либо на киргизском с сурдопереводом.

татарстанский президент уже так общается при телекамерах. Но надо признать, что не обладая культурой речи, инвестиции на развитие привлекать умудряется, заводики потихоньку строятся
avatar
Malabar
7 February 2011


avatar
Moonraker:

Вся проблема в том что не получается даже часть этих денег пустить на содержание населения, которое будет защищать эту самую вертикаль.Так что может еще и поскрипит, но похоже не очень долго.


Да кто будет что-то защищать, Геннадий, окститесь. Советская армия, взлелеянная и откормленная, ни одного выстрела не сделала в защиту СССР. А там средства вливали несопоставимые. Никто ничего защищать не будет.

А сейчас все кадыровцы, менты, чинуши, бюджетники - это тоже население, хотим мы этого или нет, которое сейчас решает больше чем пенсионеры и студенты. Вот с их содержанием пока все ок, и даже очень ок.

Так что я в перестройку не верю, и в египетский вариант тоже. Да и с другой стороны - а что принесет эта перестройка? По аналогии с первой она сбросит часть затратных окраин с территории, и откажется от любой социалки. Опять будет период выживания в несколько лет, которых и так уже осталось совсем немного. Молодежь жалко, которая вылезет из импортных джинсов и макдоналдсов и будет электронный мусор на кострах пережигать на цветмет.

цитата:
Не ходят потому что их туда не пускают. А будет можно ходить они сами будут этим заниматься. А если еще можно будет никого туда больше не пускать, так вообще кроме японцев там никого не будет.Займутся воспроизведением, квоты будут соблюдать.


Да не будут они заниматься этим - у них эта точка давно пройдена. Будут нанимать китайские компании, а компании будут нанимать наших нищих капитанов. Даже в 90-е япы особо не браконьерствовали - им сами же пограничники краба предлагали и конкурентов отпугивали. Все, не будет больше тех времен.

И не будут в частности потому, что обладание территориями будет так или иначе налагать ответственность, плюс какое-никакое население, плюс граница, статус...
Финны вон 20 лет цивилизованную Эстонию тянули за шиворот еле-еле, а тут приграничные глухие районы...
may_be
7 February 2011


avatar
hatha:

цитата:
Заславская выполняет чей-то заказ


Очевидно кого-то из ПБ ЦК КПСС. В то время заказчиков из др. "кругов" попросту не было. При Михаиле меченом Татьяна свет её мать Иванна трудилась на тов. Яковлева и т.п.

И чего там именно тогда хотели заказчики, теперь уже известно только Богу. Один хрен, правды уже никто не скажет. Скорей всего из серии "благими намерениями выстлана... ".

И это говорит тот же человек, который считал, что этот Карфаген
цитата:
Военные работали совсем нахаляву. Студенты практич. тоже.

И как только эта халява стала прекращаться и начался тот самый песец в сельхом хозяйстве.

должен был быть разрушен?
Она же, можно сказать Вашу волю выполнила
avatar
araleng
7 February 2011


M
may_be:

И это говорит тот же человек, который считал, что этот Карфаген
  должен был быть разрушен?

В том то и состоит "феномен хатхи", что ник один, а пишут (как будто? ) совершенно разные люди.
Петроff
7 February 2011

1

Недавно речь шла о новых стандартах образования от г-на профурсенки. Вот одна из реакций. К счастью премьер объяснил министру, что тот был неправ и реформа пока отложена. Казалось бы, пилИ и живи спокойно. Нет же, им неймется, обязательно надо реформировать направо и налево. Результаты ЕГЭ уже налицо, уровень знаний абитуриентов заметно снизился. И этот профурсенка еще хоть какое-то отношение к науке и образованию имеет. А что же можно ожидать от торговца мебелью или от блондинки-финансистки? Премьер хоть куда, спортсмен, китобой, автопутешественник. Надо бы и кабинет под стать, а почему-то не получается. Неужто совсем у нас стало не из кого набрать даже министров?
avatar
Moonraker
7 February 2011


avatar
Malabar:

Так что я в перестройку не верю, и в египетский вариант тоже.  Да и с другой стороны - а что принесет эта перестройка? По аналогии с первой она сбросит часть затратных окраин с территории, и откажется от любой социалки. Опять будет период выживания в несколько лет, которых и так уже осталось совсем немного. Молодежь жалко, которая вылезет из импортных джинсов и макдоналдсов и будет электронный мусор на кострах пережигать на цветмет.  ...

Ну это конечно возможный сценарий но все-таки очень в крайнем случае. Хотя у нас менталитет и не европейский вполне, но и не африканский. Так что свое скромное место найдем.
avatar
Malabar:

И не будут в частности потому, что обладание территориями будет так или иначе налагать ответственность, плюс какое-никакое население, плюс граница, статус...
Финны вон 20 лет цивилизованную Эстонию тянули за шиворот еле-еле, а тут приграничные глухие районы.

Так вполне нормальный вариант взаимовыгодного сотрудничества.Почему бы и нет.Если не надо будет тратиться на всякого рода гсударственные амбиции вполне можно жить.
may_be
7 February 2011


avatar
hatha:

Интеллигенция - это частный продукт максимы "Хлеба и зрелищ!" - класс образованных людей с неудовлетворенными материальными амбициями. Вот и все.

Редкий момент, когда я с выводами Лопатникова совершенно согласен. Разве что - именно с этим заглавным афоризьмом и несогласен. Не хочет же он сказать, что интеллигенцией образованные люди стали только при Хрущеве...
Но движущие силы он представил очень верно. Чтобы тесто на что-нибудь сподвиглось, нужны дрожжи...
Забавно, правда, обвинять Хрущева в том, что случилось спустя 20 лет после того, как его ушли. Впрочем, вот уж 12 лет прошло - а во всем Ельцин виноват... Исправить же некому... Так и тут - пятьдесят лет прошло, а все сантехник больше профессора получает. Кто виноват? Правильно, Хрущев...
avatar
Malabar
7 February 2011


avatar
Moonraker:

Так вполне нормальный вариант взаимовыгодного сотрудничества.Почему бы и нет.Если не надо будет тратиться на всякого рода гсударственные амбиции вполне можно жить.


Можно-то можно, да кто же дасть-то? Жить? Особенно без государственных амбиций?
А если у человека кроме "государственных амбиций" только 2 класса церковно-приходской, так ему что же, с голоду околевать? Или инженеришке с его двумя высшими в ноги кланяться прикажете? Да не бывать тому!

цитата:
Ну это конечно возможный сценарий но все-таки очень в крайнем случае. Хотя у нас менталитет и не европейский вполне, но и не африканский.


Это почему не африканский? Я например лично видел бомжей, раздирающих на помойках провода из выброшенных приборов. Так что очень даже африканский, плюс от костров тепло зимой будет. Кстати на костры там жгут покрышки.
avatar
Moonraker
7 February 2011


avatar
Malabar:

Можно-то можно, да кто же дасть-то? Жить?  Особенно без государственных амбиций?
А если у человека кроме "государственных амбиций" только 2 класса церковно-приходской, так ему что же, с голоду околевать? Или инженеришке с его двумя высшими в ноги кланяться прикажете? Да не бывать тому! 

Так ситуация когда одни больше не могут, а другие больше хотят ее же не марксисты придумали. Они всего лишь сформулировали ее определение. Так что время придет будет не важно хотят не хотят...

avatar
Malabar:

Это почему не африканский? Я например лично видел бомжей, раздирающих на помойках провода из выброшенных приборов. Так что очень даже африканский, плюс от костров тепло зимой будет. Кстати на костры там жгут покрышки. 

А я видел людей создавших собственное производство.Вполне успешно конкурирующее с китайскими производителями.Вопрос каких людей в России больше. И не факт что бомжей.К тому же бомжи раздирающие провода это будущий персонал заводов по переработке мусора. Если к этому вопросу грамотно подойти.
avatar
Malabar
7 February 2011


avatar
Moonraker:

Так ситуация когда одни больше не могут, а другие больше хотят ее же не марксисты придумали. Они всего лишь сформулировали ее определение. Так что время придет будет не важно хотят не хотят...


Это не марксисты придумали, а Ленин. Он взял ситуацию на тот момент и описал ее как якобы типическую для возникновения революции. А практика ХХ-ХХI веков показала что не обязательно такое сочетание. У нас например обратное - верхи не хотят руководить, а низы не могут ничего с этим поделать. А многие мыслители включая вас считают что революционный момент зреет.

А я например считаю что невидимая революция уже произошла, когда некие силы выдвинули Медведева. И событий с тех пор было выше крыши - и грузинская стычка, и кризис, и массим\вный передел собственности (сегодня подал в отставку глава Мосметрополитена например). А народ все думает когда с кастрюльной крышкой на улицу выходить - когда потеплеет, или в следующем году.

цитата:
Вопрос каких людей в России больше.


Геннадий, я вас не буду разочаровывать в вашей гуманистичной теории, но это число равно числу голосующих за Единую Росиию. Т.е. большинство.
may_be
7 February 2011


avatar
Moonraker:

Так ситуация когда одни больше не могут, а другие больше хотят ее же не марксисты придумали.

Там еще, увы - было маленькое дополнение про наличие партии, способной этим "не хотят" руководить... Так что, пока у нас вместо нее Едро - можно спать спокойно.
avatar
Moonraker
7 February 2011


avatar
Malabar:

[Это не марксисты придумали, а Ленин.

Ленин был именно марксист.
avatar
Malabar:

У нас например обратное - верхи не хотят руководить, а низы не могут ничего с этим поделать.Это не марксисты придумали, а Ленин.

Ну почему же не хотят. Хотят и руководят.Особенно там где им надо.Но потом не смогут даже там где им самим надо.
avatar
Malabar:

А я например считаю что невидимая революция уже произошла, когда некие силы выдвинули Медведева.А народ все думает когда с кастрюльной крышкой на улицу выходить - когда потеплеет, или в следующем году.

Во первых никто не говорит что надо будет обязательно с кастрюлей на улицу выходить. Власть со времен Горбачева уже не раз из рук в руки переходила и далеко не каждый раз с выходом населения на улицы.Так что произошла когда некие силы выдвинули Медведева, произойдет еще раз, когда выдвинут кого-нибудь другого.Не вижу здесь никаких противоречий.
avatar
Malabar
7 February 2011


avatar
Moonraker:

Власть со времен Горбачева уже не раз из рук в руки переходила и далеко не каждый раз с выходом населения на улицы.Так что произошла когда некие силы выдвинули Медведева, произойдет еще раз, когда выдвинут кого-нибудь другого.Не вижу здесь никаких противоречий.


Противоречие здесь все же некое есть - тихая и кулуарная передача власти практически не несет никаких преимуществ той части населения, которая в этой передаче не участвует. Гайки закручиваются все туже, полиция сменяет милицию, приватизируют все и вся, а для населения только растут тарифы и поборы. Так что сколько бы еще раз власть не менялась, интересы народа не будут учтены.

Кстати поблажки 80-90-х вообще были вызваны какими-то внешними причинами, потому что народ таких конкретных требований не выдвигал. Это был аттракцион невиданной щедрости.

цитата:
Ну почему же не хотят. Хотят и руководят.Особенно там где им надо.Но потом не смогут даже там где им самим надо.


Как же это они не смогут, когда все деятели путинизма останутся при своих активах, в качестве крупной буржуазии? Это есть и будет класс собственников, который будет всегда иметь рычаги для руководства.
avatar
Moonraker
7 February 2011


avatar
Malabar:

Как же это они не смогут, когда все деятели путинизма останутся при своих активах, в качестве крупной буржуазии? Это есть и будет класс собственников, который будет всегда иметь рычаги для руководства. 

Какая может быть буржуазия при отсутствующем производстве? Какое может быть производство без квалифицированных наемных работников имеющих стимул трудиться? Если бы одного владения всей собственностью было достаточно для того чтобы сохранить власть и государство то до сих пор бы существовала Римская империя, Византия, правили французская, английская и прочие европейские монархии.
avatar
Malabar
7 February 2011


avatar
Moonraker:

Если бы одного владения всей собственностью было достаточно для того чтобы сохранить власть и государство то до сих пор бы существовала Римская империя, Византия, правили французская, английская и прочие европейские монархии.


Так что же вы путаете власть и государство? Это несколько разные вещи. Пожалуй эти господа с легкостью пожертвуют государством чтобы сохранить власть в любом виде - латифундистов, рабовладельцев, цапков, салтычих и пр. председателей колхозов. Более того, государство при таком раскладе им бы только мешало.

Также уточню, что Римская империя и Византия пали под натиском завоевателей, а не в результате марксистского учения о производительных классах. Это можно уподобить природной катастрофе.

цитата:
Какая может быть буржуазия при отсутствующем производстве? Какое может быть производство без квалифицированных наемных работников имеющих стимул трудиться?


Вы меня удивляете. БСЭ энциклопедия трактует буржуазию как "социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности".

Видите - производство лишь один из активов. Главное - собственность, и доходы от нее. А что это будет - производство, торговля, аренда, добыча - это не принципиально и не обязательно, так же как и рабочий класс. Просто старик Маркс не предполагал возникновения в будущем "китаев", где будет сосредоточено производство.

А постпутинская буржуазия может просто извлекать прибыль из скупленного ЖКХ, продажи газа, бензина, недвижимости или еще чего-нибудь.
avatar
Moonraker
8 February 2011


avatar
Malabar:

Так что же вы путаете власть и государство?  Это несколько разные вещи. Пожалуй эти господа с легкостью пожертвуют государством чтобы сохранить власть в любом виде - латифундистов, рабовладельцев, цапков, салтычих и пр. председателей колхозов. Более того, государство при таком раскладе им бы только мешало. 

Власть и государство это всегда одно и то же. Можно подумать что раньше мотивация у владельцев ценностей была другая. Государство для того и создается чтобы защищать чьи-то права на собственность. И разваливается потому что больше защитить их не в состоянии.При смене государства прежним собственникам редко удается сохранить ее. А самое главное даже не собственность, а контроль над денежными потоками.Когда контроль отбирают оставшаяся собственность в лучшем случае проедается.

avatar
Malabar:

Также уточню, что Римская империя и Византия пали под натиском завоевателей, а не в результате марксистского учения о производительных классах. Это можно уподобить природной катастрофе.

Не важно от чего конкретно разваливается государство - от природной катастрофы или от социальной. Важно то, что разваливается оно всегда из-за своей слабости будучи не в состоянии противостоять вообще никакой угрозе.На СССР никто не нападал, а он развалился.

avatar
Malabar:

А постпутинская буржуазия может просто извлекать прибыль из скупленного ЖКХ, продажи газа, бензина, недвижимости или еще чего-нибудь.  -_

Прибыль подразумевает производство чего-то. Кому поспутинская буржуазия будет что-то там продавать? Самим себе? А дома кто им будет стороить? А дороги? Или в России будет жить только постпутинская буржуазия, а все остальные будут гастарбайтеры? На практике это невозможно.
avatar
Malabar:

Вы меня удивляете.  БСЭ энциклопедия трактует буржуазию как [i]"социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности". -_

Самое главное здесь "существующее за счет доходов". А доходы подразумевают воспроизводство чего-то, а не простое проедание.И воспроизводство с определенной производительнстью. А иначе в конечном итоге окажешься предводителем племени вооруженного луком и стрелами которое когда будет нужно в лучшем случае просто загонят в резервации вместе с ее элитой как индейцев в США, а в худшем просто выморят.
avatar
Malabar
8 February 2011

2

avatar
Moonraker:

Или в России будет жить только постпутинская буржуазия, а все остальные будут гастарбайтеры? На практике это невозможно.


Я тоже надеюсь что это невозможно, но все последния телодвижения власти направлены именно на это. Буржуазия + кавказцы + гастарбайтеры.

цитата:
Прибыль подразумевает производство чего-то. Кому поспутинская буржуазия будет что-то там продавать? Самим себе?


Геннадий, ну я же вам говорю сотый раз - не обязательно что-то производить. Можно выдавать разрешения на вырубку леса, вылов рыбы, добычу угля, газа. Можно продавать эмбрионы на стволовые клетки, секс-рабынь, людей на органы. Сдавать территории в аренду под свалки отходов, продавать квоты на воздух в рамках Киотского протокола, предоставлять воздушные коридоры. Да еще можно тысячу вариантов предоставить неопутинского обогащения. А вы как старик Маркс - все товар-деньги-товар. А у нас теперь эпоха инноваций.

цитата:
Власть и государство это всегда одно и то же.


Да как же это - власть то же самое что государство? Это ничего общего в этом нет. Как в хозяйстве цапков - власть есть, а государства нет в целой станице, не говоря уже о крае. Да и в 90-е годы - сами же говорили, что власть принадлежала бандитам, а государство практически отсутствовало. Как в Сомали - государства как такового нет, а властей - каждый кто с автоматом, тот и власть. Так что тут я не могу согласиться.

цитата:
Самое главное здесь "существующее за счет доходов". А доходы подразумевают воспроизводство чего-то, а не простое проедание.


Ну, этот вопрос я вроде исчерпывающе прокоменнтировал. Добавлю только в качестве пищи для размышлений, что например Северная КОрея источником своих доходов имеет шантаж окружающих ядерной угрозой. Без всякого производства даже полезных ископаемых.

цитата:
А иначе в конечном итоге окажешься предводителем племени вооруженного луком и стрелами которое когда будет нужно в лучшем случае просто загонят в резервации вместе с ее элитой как индейцев в США, а в худшем просто выморят.


Я больше того скажу. Это племя само себя загонит в резервации и выморит. Уже сто лет этим с удовольствием занимается. Даже придумали людоедский языческий культ с усатым божком. Культисты утверждают что нужно много расстреливать и много сажать в резервации, чтобы воцврилась сказочная страна из забытых преданий. Жестокий и мрачный культ, осуждаемый во всем цивилизованном мире.
avatar
Moonraker
8 February 2011


avatar
Malabar:

avatar
Moonraker:

Или в России будет жить только постпутинская буржуазия, а все остальные будут гастарбайтеры? На практике это невозможно.


Я тоже надеюсь что это невозможно, но все последния телодвижения власти направлены именно на это. Буржуазия + кавказцы + гастарбайтеры. .

Кавказцы могут использоваться примерно в том качестве в каком использовали казаков в царской России или латышских стрелков при советской власти. Этот прием вообще распространен. Папа Римского охраняют наемники из Швейцарии, иорданского короля охраняют черкесы. Но они ничего не смогут поделать если не будет лояльности всего населения к тем кого они охраняют.
avatar
Malabar:

Геннадий, ну я же вам говорю сотый раз - не обязательно что-то производить. Можно выдавать разрешения на вырубку леса, вылов рыбы, добычу угля, газа. Можно продавать эмбрионы на стволовые клетки, секс-рабынь, людей на органы. Сдавать территории в аренду под свалки отходов, продавать квоты на воздух в рамках Киотского протокола, предоставлять воздушные коридоры. Да еще можно тысячу вариантов предоставить неопутинского обогащения. А вы как старик Маркс - все товар-деньги-товар. А у нас теперь эпоха инноваций. .

Да кому будет нужно спрашивать у них данные разрешения?В лучшем случае их просто проигнорируют.Как это происходит сейчас. В худшем уничтожат.Для того чтобы продавать кому-то какие-то разрешения надо обладать определенным минимумом активного населения.Для России это миллионов 80.Если меньше то никто никаких разрешений спрашивать не будет.И даже кавказцы когда укрепятся на юге России больше ни в каких разрешениях Москвы нуждаться не будут.Про китайцев и японцев я вообще говорить не буду.
avatar
Malabar:

Да как же это - власть то же самое что государство? Это ничего общего в этом нет. Как в хозяйстве цапков - власть есть, а государства нет в целой станице, не говоря уже о крае. Да и в 90-е годы - сами же говорили, что власть принадлежала бандитам, а государство практически отсутствовало. Как в Сомали - государства как такового нет, а властей - каждый кто с автоматом, тот и власть. Так что тут я не могу согласиться..

Так в этом случае бандиты и были государством.И в Кущевской и в Сомали. Если бы процесс пошел дальше то они бы свое государство и официально оформили.Власть и государство это всегда одно и то же. Если это не так, то или власть поменяется, или государство.А может и то и другое.

avatar
Malabar:

Добавлю только в качестве пищи для размышлений, что например Северная КОрея источником своих доходов имеет шантаж окружающих ядерной угрозой. Без всякого производства даже полезных ископаемых. ..

Все эти Северные Кореи держатся за счет существования России которая использует их в качестве источников напряжения для американцев. Как и США в свою очередь используют Грузию т.д. Без поддержки России Северная Корея не проживет и недели. И никакое ядерное оружие не поможет.
avatar
Malabar:

Я больше того скажу. Это племя само себя загонит в резервации и выморит. Уже сто лет этим с удовольствием занимается. Даже придумали людоедский языческий культ с усатым божком. Культисты утверждают что нужно много расстреливать и много сажать в резервации, чтобы воцврилась сказочная страна из забытых преданий. Жестокий и мрачный культ, осуждаемый во всем цивилизованном мире..

Вот только не надо все на Сталина списывать. Ельцин тоже морил не хуже. И вообще рост числа населения в условиях когда ему нечего предложить это тоже мина замедленного действия.В этом смысле меня все время удивляют эти причитания Пумедов по поводу сокращения численности населения. А зачем оно им если они даже тому населению что имеется не могут дать ни работы, ни среды для нормальной жизни.Впрочем сколько ни говори халва во рту слаще не станет. Поэтому ни роста населения добиться не получается ни какой вообще из других проблем решить. Самые способные будут продолжать эмигрировать.Я думаю что особой альтернативы у существующей власти нет. Или перестраивать систему власти или скорый конец.

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up