CAN модуль, шина - проблемы, решение.

Ж Жампер:

Помогите понять следующий момент пожалуйста: если в ФФ2 стеклоподъемников 4, то управление ЦЗ осуществляется по CAN шине. А какой модуль/блок в авто преобразует цифровой сигнал с витой пары в силовой импульс на открытие/закрытие замка двери? И где он/они располагаются?

Располагается этот блок в водительской двери и рулит всеми стеклоподъемниками. Так-же вроде еще и зеркалами - подсветкой в зеркалах - поворотниками в зеркалах.

Anikiy, спасибо.
А у этого блока есть название? (посмотреть по микрокату/етис)
еще немного офтоп вопросы, могу перенести в другой топик, если что:
Если этот блок - только в двери водителя, то как реализована функция закрытия всех дверей, если закрывается замок на двери пассажира?
И еще - силовой провод на закрытие замков прокинут на все 4 двери параллельно? Если разрывать цепь этого силового провода, то в каком месте нужно делать разрыв, чтобы импульс не доходил ни до одной из дверей?

Жампер
Между дверьми нет силовых проводов. Тоже CAN-шина. Основной блок - в двери со стороны водителя. Он управляет водительским стеклом, замком и зеркалом. И выдает команды на управление другими замками,стеклами и правым зеркалом. На правую дверь свой блок, на задние тоже (сзади может быть один блок на две двери).

Anikiy
Прошу прощения за глупый вопрос, GEM-модуль - это тот который под бардачком как раз?
В нем же кроме предохранителей есть еще несколько пучков проводов, закрытых пластмассовой крышкой, это и есть те провода?

andryhse:

В нем же кроме предохранителей есть еще несколько пучков проводов, закрытых пластмассовой крышкой, это и есть те провода?

Это не крышки, это разъемы Если эту "крышку" потянуть вверх, то разъем вытолкнется из корпуса GEM. Вот скорее всего в одном из этих разъемов плохой контакт.
P. S. Не забывайте аккумулятор отключать, когда с GEM-ом шаманите

Anikiy
Спасиб, а сам GEM не может быть бракованный? Если сейчас все работает, стоит ли вынимать эти контакты или оставить до следующего раза?
А еще заметил, что при закрытии ЦЗ, в районе одного из контактов щелчек слышен. Там релюха есть или это провода коротят ?

andryhse
GEM может быть бракованный конечно, но если после вынимания-вставляния все проходит, значит дело скорее всего в проводах. Я бы подождал более явного проявления неисправности. С плавающими дефектами бороться очень сложно, и на диагностику (нормальную, а не дилерскую ) можно 5 раз съездить и ничего не выявится...
Про щелчки не знаю, не слушал Но если бы провода так замыкали (со щелчком) - то давно бы не только предохранители бы вылетели, но и провода спеклись бы. Это я вам как электрик говорю

jusupoff:

Между дверьми нет силовых проводов. Тоже CAN-шина. Основной блок - в двери со стороны водителя. Он управляет водительским стеклом, замком и зеркалом. И выдает команды на управление другими замками,стеклами и правым зеркалом. На правую дверь свой блок, на задние тоже (сзади может быть один блок на две двери).

jusupoff, спасибо.
Эти блоки находятся за металлической переборкой в двери, или достаточно снять только пластиковую обшивку?
И как связаны защелки дверей с замками и CAN модулями?

Почитал инфу о тековском автокане Ф 5 поколения, но так и не понял мигает ли он поворотниками при постоновке и снятии с охраны (машина гия с ПБ1).
"На а/ м Ford Focus ( Ghia), C- MAX ( Ghia) и KUGA модуль включает состояние “ охрана” анало-
гично заводским алгоритмам, но при открытии автомобиля с личинки не выключает его. По-
становка на охрану реализуется, имитируя алгоритм закрытия автомобиля с личинки на две-
ри водителя, при этом закрываются все дверные замки с блокировкой от внутреннего откры-
тия, запирается лючек бензобака, указатели поворотов мигают два раза. При снятии с охра-
ны открывается ЦЗ, указатели поворотов мигают один раз ( более длительно)."

а возможно както самому обучить ДЗ на фф2 06г.в. 2L?

Р Руслан_61:

мастер сказал такую весчь: при поставке с завода машины идут с обнуленным CAN-модулем, т.е. без каких либо настроек

Люблю официалов.
CAN-шина.
справка
Контроллер ареа нэт - шина. Шина контроллерной локальной сети.
Локальная сеть контроллеров CAN это стандарт серийной шины, разработанный в 80-х годах Robert Bosch GmbH, для соединения электронных блоков управления. CAN был специально разработан для устойчивой работы в насыщенной помехами окружающей среде.
Для совсем тупых дилеров
Еще раз. CAN-шина это два провода. CAN -это стандарт обмена данных на этой шине.
И что обнуляем? Провода? Протокол?
Никаких модулей нет. Есть два провода идущие по всей машине. Каждый узел автомобиля самостоятельно и независимо подсоединен к двум обычным медным проводам.

Идея построения сети очень проста.
Все устройства на общей шине равноправны, независимы и имеют свой адрес. Отсутствие главных, каких либо управляющих устройств и приоритетов обеспечивает высокую надежность сети. Это основное. Если умирает кто то, то сеть все равно работает. Если есть главный то его смерть это обвал сети.
Любое устройство может выплюнуть в шину пакет сообщения с адресом получателя или без такового, если сеть свободна.
Каждое устройство само определяет важность принятой информации. Скажем на шине появились данные про открытие двери. Контроллер движка проигнорирует, контроллер освещения включит свет, контроллер замков откроет другие двери, и т д.
Если два устройства начинают одновременную передачу то оба затыкаются и каждый включает генератор случайного времени. После этого они уже не пересекаются.

цитата (Vlad-FF2 @ 13 Ноября 2007 (Вторник) 12:54)

sanekk: Ну, во первых, скажу я вам, сбросить PCM можно только через дилерский комп. Сняв клемму хоть на ночь - вы ничего не добьетесть. == Полностью согласен с ответом sanekk. При отключении питания -> отсоединения клеммы с аккума на комп. PCM ничего не сбрасывается, он полностью энергонезависим. СAN- модуль ничего общего к компу двигателя не имеет. CAN шина используется для связей иммо-GEM-комп. двигателя а также оконечных модулей относящихся к ПБ5 для связи с GEM.

Комп движка сидит на кан-шине как и все остальные модули. По ней он связан с приборкой, иммобилайзером, климатом, еэспишкой, абской и остальным.
Кан-модуль это больная фантазия.
В любой машине можно обнулить адаптацию в контроллере блока управления двигателем. Она пишется в энергозависимую память и стирается при отключении аккума. Остальные параметры в других блоках стираются только специальными программами.
Адаптация всегда пишется в энергозависимую память потому что энергонезависимая допускает ограниченное число циклов перезаписи. Так устроены блоки памяти.
И кстати на фордах энергозависимая память ЭБУ питается отдельно через трехамперный пред номер 30. Для сброса адаптации достаточно его просто вынуть.

поворотники мигающие от сигналки никак вас не проинформируют, о том нормально закрылся ЦЗ или нет. закрывая же от штатного пульта, двойное мигание поворотников скажет о том что все двери закрыты и ЦЗ штатно отработал. как то так.

Доброго времени суток. На днях собрал свой сканер, на AT90CAN128. Сегодня произвёл успешный запуск. В связи с этим вопрос, знает кто-нибудь, где можно достать формат данных этих команд? Т.е. как именно устройства, датчики Фокуса кодируют свои передоваемые данные. Машина Ford Focus II.

Sashca

Скорее всего такой информации в открытом доступе нет. Нужно сканировать CAN шину целиком и вычислять нужные команды.

да, действительно, "язык" команд корпоративный секрет ФМК. Открытых источников нет, инфу добывают путем сканирования шины. По этому принципу собирают "моталки" спидометра через обд и другие контроллеры. Скан закрытия багажника выглядит примерно так, но там еще пара страниц обмена по шине

vad007

А с Сонькой ты не разбирался? Режим один час включается по CAN, или это её внутренняя фича?

не, не разбирался. Наверчено везде, ужос Сигнал задней передачи искал, да что там, даже багажник, все есть на кан

Egor S
и все кто может помоч разобраться, есть федя, с ПБ5 есть StarLine C6
есть AutoCan F5 (starline) при подключении штатник и сига друг дуга доблируют... т.е арет и штатка и сарлин...
Проблемы:
на сиге не видит открытия капота, (скорей всего придется концевик ставить..)
и не могу грамотно проработать открытие багажника с брелка старлина...
т.е. как я понял, по кан шине он не отслеживается, я нашел провод в гем модуле на который старлином подаю (-) (ораньжевый разьем, черноый с желтым провод )если машинка не на охране, багажник открывается, если на охране, то фиг вам... =(((

ПС:Замумукало по форуму лазить, надежда на вас, сильно просьба не пинайте, если когото нервирую, в личку плз...

drrugzz хм,там силовое управление замком багажника,соответственно над + подавать на бело-зелёный провод в крайней правой колодке гем модуля (цвет не помню).

А в каком месте стоит этот кан шина?

Подскажите!! Есть сигналка Сталкер 600 лайт, фф2 комфорт, магнитола не сони, есть ли смысл для уменьшения вероятности угона ставить КАН модуль от Merioda Canny? Или он просто облегчает сервису жизнь, на сколько велики преимущества безопасности с ним?

Folkom
Установка данного CAN-модуля не усилит противоугонные свойства вашего а/м. Да и сервисные, пожалуй, тоже (актуален для Ghia и Titanium)

А в каком месте стоит этот кан модуль ?

AKrasikov
Приматывают изолентой к блоку сигнализации!

drrugzz:

Egor S и все кто может помоч разобраться, есть федя, с ПБ5 есть StarLine C6 есть AutoCan F5 (starline) при подключении штатник и сига друг дуга доблируют... т.е арет и штатка и сарлин... Проблемы: на сиге не видит открытия капота, (скорей всего придется концевик ставить..) и не могу грамотно проработать открытие багажника с брелка старлина... т.е. как я понял, по кан шине он не отслеживается, я нашел провод в гем модуле на который старлином подаю (-) (ораньжевый разьем, черноый с желтым провод )если машинка не на охране, багажник открывается, если на охране, то фиг вам... =((( ПС:Замумукало по форуму лазить, надежда на вас, сильно просьба не пинайте, если когото нервирую, в личку плз...

Вот тут описано, как подключать открытие багажника.
ссылка
Я себе сделал так же - все работает.
На сиге должно быть реле управления - в данном случае для багажника.
На Пандоре есть, наверняка и на Старлайне должно быть.

С ПБ5 должен быть сигнал капота в КАНе обязательно.
Легко проверить, открыв капот и при включенном зажигании на бортовом компе должно нарисовать, что открыт капот.

drrugzz
Капот вроде модуль должен отслеживать. Если этого не происходит, придётся сигу подключать к проводу от штатного концевика.Вроде чёрно-жёлтый, приходит в ГЕМ.
С багажником сложнее, в старлайне нет встроенного реле, нужно применять дополнительное.И если ПБ5 в охране, то багажник с брелока не откроется.Теоретически это можно преодолеть, снимая в этот момент ПБ с охраны, но этот вопрос надо продумывать.

Подскажите как решить мою проблему, после замены CAN модуля, окна до конца не закрываются и при снятии с охраны поворотники в зеркалах мигают тока на второй раз. так же при постановке, замки несколько раз закр. и откр. В сервисе сказали, что это такой модуль и это "такая прошивка", так ли это??? ЗЫ с ключа все окна откр. и закр. нормально.

цитата:

В сервисе сказали, что это такой модуль и это "такая прошивка", так ли это??? ЗЫ с ключа все окна откр. и закр. нормально.

Да, это так... Первые модули неуверенно закрывали замки (иногда команды теряются, иногда замки закрываются и сразу открываются).
Видно подправили что-то в прошивке CAN-модуля, но опять накосячили. Или не могут найти универсальный алгоритм, уверенно работающий на всех комплектациях.

Всем доброго времени суток,

Как я понял, на моей машине FF2 Ghia (до рестайла) нет ПБ5. Какой там ПБ я не знаю - с родного ключа можно привести в действие ЦЗ, но при этом даже если дверь открыть изнутри ничего не засвистит и не замигает. Всеми световыми и звуковыми эффектами управляет сигнализация Альтоника, но она понимает только свой брелок и стала подглючивать.
Решил я поставить CAN модуль и какое-нибудь нехитрое допоборудование, чтобы пользоваться "родным" ключем. Но у меня есть сомнение, а будет ли CAN модуль выдавать сигнал о постановке на охрану, если авто без БП5? Может если нет штатной сигнализации c сиреной и прочим - нет и сигнала. Кто знает подскажите, плиз.