С ним такая же история...
_woodoo_
Речь идет о деталях и/или узлах одного производителя, продажи или поставки которых осуществляются под торговой маркой и через сети непосредственно производителя или же FoMoCo.
Если продолжите настаивать, то сможете поддержать свой тезис аргументами на примере того же модуля зажигания, о котором шла речь чуть выше?
Сколько стоит штамп FoMoCo на любой запчасти
Начал тут спорить в ветке про багажники с продавцом "оригинальных" запчастей, но там - это оффтоп явный, а тут 
- самое место!
Поменял я себе тут катушку зажигания и был просто поражен фактом, что в одном и том же магазине ( http://www.exist.ru/
), как впрочем и в других магазинах запчастей можно приобрести абсолютно одинаковую запчасть по цене $116 и по цене $55. В данном случае это катушка зажигания (код запчасти 1459278)
Все отличие двух этих катушек друг от друга заключается в надписи FoMoCo на катушке, которая стоит более чем !!!В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ!!! В остальном катушки абсолютно одинаковые (имеют один код запчасти, обе произведены в Германии на одном заводе "Bosch" и пр.)
Вот фотографии обеих катушек
На фотке "оригинальная" катушка FoMoCo (Бош), стоимостью $116, и "неоригинальная" катушка той же фирмы Бош, стоимостью уже $55. И то и другое очень просто найти в "экзистовсом каталоге http://www.exist.ru/ , вбив в поиск код запчасти 1459278.
Я вижу только одно отличие - это шильдик FoMoCo.
Для полноты картины вот упаковка от катушки за $55
Получается, что надпись FoMoCo на любой запчасти сразу увеличивает стоимость этой запчасти как минимум вдвое? И это касается не только этой запчасти, но и любой другой с надписью FoMoCo
А сколько Вы готовы заплатить за шильдик FoMoCo, ведь два товара, фото которых я привел выше, - абсолютно одинаковы.
Почему цена запчасти увеличивается более чем в два раза, после того, как FoMoCo прикрепляет свою наклейку?
Представьте себе только этот чудный "бизнес"
Кто-то сидит в ФМК и целует каждую запчасть (произведенную заводами, совершенно не имеющим никакого отношения к ФМК)
И после этого...
цена этих запчастей увеличивается более чем !!!ВДВОЕ!!!
Было два года вдвое, а 2.10.2011
разница в цене на эту катушку (оригинальная FoMoCo-Bosch и просто Bosch) еще больше выросла.
!!!В ЧЕТЫРЕ раза цена отличается!!!
Вот скан цен "экзистовский"
Жадность ФМК растет!
Вот еще один пример НЕПОМЕРНОЙ жадности FoMoCo
Вот еще пример.
Спасибо модератору dirty alex за него.
Lemforder, клеймо с буквой "L" вместо классической "совы"
катушка зажигания БОШ
Тормозные шланги ATE
Шаровые опоры (TRW)
Генератор на 1.6 TDCi (Denso)
Опора заднего амортизатора (KYB)
Ступица переднего колеса (SNR)
Комплект сцепления (SACHS)
Красные лампы стопов/габаритов (Philips)
ПТФ (Valeo)
Задняя ступица (SNR-NTN)
ДМРВ для двигателя TI-VCT 1,6 -115 л.с.
Стойки переднего стабилизатора абсолютно одинаковые на focus 2, mazda 3 и volvo S40
Главный цилиндр сцепления FTЕ
Задний сайлентблок переднего рычага
Кронштейн крепления опоры КПП и сайлентблоки
Правая опора двигателя
Передний датчик ABS
Гидроопора Dominant
Колпачок литого диска D 54 mm
- самое место! Поменял я себе тут катушку зажигания и был просто поражен фактом, что в одном и том же магазине ( http://www.exist.ru/
), как впрочем и в других магазинах запчастей можно приобрести абсолютно одинаковую запчасть по цене $116 и по цене $55. В данном случае это катушка зажигания (код запчасти 1459278)Все отличие двух этих катушек друг от друга заключается в надписи FoMoCo на катушке, которая стоит более чем !!!В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ!!! В остальном катушки абсолютно одинаковые (имеют один код запчасти, обе произведены в Германии на одном заводе "Bosch" и пр.)
Вот фотографии обеих катушек
На фотке "оригинальная" катушка FoMoCo (Бош), стоимостью $116, и "неоригинальная" катушка той же фирмы Бош, стоимостью уже $55. И то и другое очень просто найти в "экзистовсом каталоге http://www.exist.ru/
, вбив в поиск код запчасти 1459278. Я вижу только одно отличие - это шильдик FoMoCo.
Для полноты картины вот упаковка от катушки за $55
Получается, что надпись FoMoCo на любой запчасти сразу увеличивает стоимость этой запчасти как минимум вдвое? И это касается не только этой запчасти, но и любой другой с надписью FoMoCo
А сколько Вы готовы заплатить за шильдик FoMoCo, ведь два товара, фото которых я привел выше, - абсолютно одинаковы.
Почему цена запчасти увеличивается более чем в два раза, после того, как FoMoCo прикрепляет свою наклейку?
Представьте себе только этот чудный "бизнес"
Кто-то сидит в ФМК и целует каждую запчасть (произведенную заводами, совершенно не имеющим никакого отношения к ФМК)
И после этого...
цена этих запчастей увеличивается более чем !!!ВДВОЕ!!!
Было два года вдвое, а 2.10.2011
разница в цене на эту катушку (оригинальная FoMoCo-Bosch и просто Bosch) еще больше выросла.
!!!В ЧЕТЫРЕ раза цена отличается!!!
Вот скан цен "экзистовский"
Жадность ФМК растет!
Вот еще один пример НЕПОМЕРНОЙ жадности FoMoCo
Вот еще пример.
Спасибо модератору dirty alex за него.
Topic handbook:
Небольшой ликбез о брэндах, производителях запчастей для автомобиляLemforder, клеймо с буквой "L" вместо классической "совы"
катушка зажигания БОШ
Тормозные шланги ATE
Шаровые опоры (TRW)
Генератор на 1.6 TDCi (Denso)
Опора заднего амортизатора (KYB)
Ступица переднего колеса (SNR)
Комплект сцепления (SACHS)
Красные лампы стопов/габаритов (Philips)
ПТФ (Valeo)
Задняя ступица (SNR-NTN)
ДМРВ для двигателя TI-VCT 1,6 -115 л.с.
Стойки переднего стабилизатора абсолютно одинаковые на focus 2, mazda 3 и volvo S40
Главный цилиндр сцепления FTЕ
Задний сайлентблок переднего рычага
Кронштейн крепления опоры КПП и сайлентблоки
Правая опора двигателя
Передний датчик ABS
Гидроопора Dominant
Колпачок литого диска D 54 mm
Alexey2
22 May 2009
Exorcist
21 September 2010
Exorcist
21 September 2010
_woodoo_
Вроде вы написали...
| цитата: |
| неоригинал соотв. дешевле, но реально хуже по качеству. |
Вроде вы написали...
Under
22 September 2010
Сколько можно уже эту тему обсасывать?
Вон джинсовые компании например, шьют в Китае джинсы по 2 бакса за пару, а нам продают по 200-300, а особо наглые и по 1000$. Вот где НАКРУТКА! чё Вы к Форду прицепились с его 100% !?
Вон джинсовые компании например, шьют в Китае джинсы по 2 бакса за пару, а нам продают по 200-300, а особо наглые и по 1000$. Вот где НАКРУТКА! чё Вы к Форду прицепились с его 100% !?
Alexey2
22 September 2010
Under: |
| Сколько можно уже эту тему обсасывать? Вон джинсовые компании например, шьют в Китае джинсы по 2 бакса за пару, а нам продают по 200-300, а особо наглые и по 1000$. Вот где НАКРУТКА! чё Вы к Форду прицепились с его 100% !? |
Так джинсовые компании шьют сами, пускай и в Китае...
Поэтому продавать могут за сколько хотят, так как это товар именно их производства!
А "Форд" в данном случае ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ, просто купил оптом чужую продукцию, прикрепил свой шильдик, и умножил цену!
За что спрашивается...? ("Бош" строил завод, нанимал рабочих, платил им зарплату, производил компоненты... а "Форд" просто купил их товар оптом, а денег захотел за перекупку больше чем "Бош" с его производством...)
Alexey2
22 September 2010
Bikas: |
| Вчера задал вопрос в Службу сервиса Bosch: "В чем разница между этими катушками зажигания" Ответ: Добрый день , oбе катушки оригинальные, Первая поставляется на вторичный рынок, вторая (с маркировкой FoMoCo) поставляется на первичный рынок. Маркировка FoMoCo - Ford Motor Company - является маркировкой производителя автомобилей Ford/ итог Форд поставил свое клеймо FoMoCo и поднял цену. |
Нужно принять закон о торговой наценке на товары.
Это же чистой воды бандитизм получается какой-то...
Бизнес получается выгоднее, чем у фальшивомонетчиков!
Прикрепил печатку свою, и цена умножилась в разы...
На кой черт сидят фальшивомонетчики и купюры "рисуют"...?
Можно просто нанять гравера, дать ему партию автокомпонентов, он пририсует клеймо... и обогатится в разы...
Under
22 September 2010
Alexey2: |
| Так джинсовые компании шьют сами, пускай и в Китае... Поэтому продавать могут за сколько хотят, так как это товар именно их производства! |
Ничего подобного! Они так же размещают заказы у подрядчиков
Только рубят тысячи процентов потом...На YouTube есть документальный фильм двухчасовой про это.
А у Боша покупают катушки, потому что выгодней когда Бош производит для всех, чем каждому свое производство открывать. И Бошу это выгодно, т.к. ему обеспечивается загрузка производства.
Так что все вполне нормально! Если бы Бош не приторговывал на вторичном рынке, у Вас бы даже вопрос такой не созрел...
Вы вообще в курсе, что большинство поставщиков Форда не работает на вторичный рынок? Только на Форд, хотя ему не принадлежат.
Under
22 September 2010
Alexey2: |
| Можно просто нанять гравера, дать ему партию автокомпонентов, он пририсует клеймо... и обогатится в разы... |
Ага.
И сядет надолго, если поймают
Alexey2
22 September 2010
Under: |
...Если бы Бош не приторговывал на вторичном рынке, у Вас бы даже вопрос такой не созрел... |
Сказал продавец оригинальных запчастей
Роберт Бош виноват... !
Приторговывает своей собственной продукцией, понимаешь ли,... отбирая пирог у "Форда"...
Under
22 September 2010
Alexey2: |
| Сказал продавец оригинальных запчастей Роберт Бош виноват... ! Приторговывает своей собственной продукцией, понимаешь ли,... отбирая пирог у "Форда"... |
Я и Бош продаю, у нас широкий выбор.
И колодки Цитрон могу привезти
В наличии только не держу...стыдно... 
Бош просто понаглей других, или покрупней...тут уж я не знаю.
Но например железо или оптику Вы купить не сможете, хотя производит их не Форд.
Alexey2
22 September 2010
Under: |
| ... Но например железо или оптику Вы купить не сможете, хотя производит их не Форд. |
Почему не смогу?
Вот на рестайл мой капот 1521601 http://www.exist.ru/price.aspx?pid=27C06CA2
( 3-4 фирмы, помимо "Форда") Вот крыло http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=1521597 (тоже самое...)Оптику не куплю...?
Фары китайские и фонари не рестайл "FeiTuo" сейчас лежат практически везде...
Alexey2
22 September 2010
Under: | ||
Ага. И сядет надолго, если поймают |
А почему сядет...?
За что...?
Тут служба сервиса "Бош" ответила пару постов назад одноклубнику
Bikas: |
| Вчера задал вопрос в Службу сервиса Bosch: "В чем разница между этими катушками зажигания" Ответ: Добрый день , oбе катушки оригинальные, Первая поставляется на вторичный рынок, вторая (с маркировкой FoMoCo) поставляется на первичный рынок. Маркировка FoMoCo - Ford Motor Company - является маркировкой производителя автомобилей Ford/ …. |
То есть – ОБЕ КАТУШКИ ОРИГИНАЛЬНЫЕ!
Почему «Форд» может подрисовать клеймо и поднять цену, а гравер не может…?
На одну и ту же оригинальную катушку…
Under
22 September 2010
Alexey2: | ||
Почему не смогу? Вот на рестайл мой капот 1521601 http://www.exist.ru/price.aspx?pid=27C06CA2 ( 3-4 фирмы, помимо "Форда") Вот крыло http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=1521597 (тоже самое...)Оптику не куплю...? Фары китайские и фонари не рестайл "FeiTuo" сейчас лежат практически везде... |
Потому что мы говорим о запчастях для конвейера Форд, а не о поделках сторонних производителей. Мы же только что говорили об одинаковых катушках Бош для Форда и для вторичного рынка. Причем тут китайская оптика?
Вы рассеянным вниманием страдаете что-ли?
Under
22 September 2010
Alexey2: |
| То есть – ОБЕ КАТУШКИ ОРИГИНАЛЬНЫЕ! Почему «Форд» может подрисовать клеймо и поднять цену, а гравер не может…? На одну и ту же оригинальную катушку… |
Какой-то детский сад , ей богу...
Потому-что Форд ставит своё, зарегестрированное клеймо. А если Ваш гравер поставит своё клеймо, это никакой ценности катушке не прибавит. Если же он поставит клеймо Форд - то ценность возрастет, а с ней и ответственность за использование чужого товарного знака.
Under
22 September 2010
И вообще, сколько можно переливать из пустого в порожнее? Весь мир живет по таким законам торговли.
Более крупные размещают заказы у более мелких, те в свою очередь могут разместить еще у более мелких. И каждый в этой цепочке заработает свой %, который посчитает достаточным.
Что тут непонятного и удивительного ??
Более крупные размещают заказы у более мелких, те в свою очередь могут разместить еще у более мелких. И каждый в этой цепочке заработает свой %, который посчитает достаточным.
Что тут непонятного и удивительного ??
Bikas
22 September 2010
Форд и пририсовывает свое клеймо НО! я думаю с согласия БОШа, ведь на данной катушке присутствуют оба клейма (ФОРД и БОШ), а какую брать это остается право за потребителем. Самое главное что это все "ОРИГИНАЛЬНОЕ".
Alexey2
Никто не спорит, что вы купите Китайские запчасти, но это уже противоречит Вашим первым постам. В оригинале же не идут Китайские крылья с капотом и фарами
Железо будет тоньше волоска, а фары через месяц-два мутнее болота мутного
Это как с колодками "Цитрон" Кому как нравится
Никто не спорит, что вы купите Китайские запчасти, но это уже противоречит Вашим первым постам. В оригинале же не идут Китайские крылья с капотом и фарами
Железо будет тоньше волоска, а фары через месяц-два мутнее болота мутного Это как с колодками "Цитрон" Кому как нравится
Alexey2
25 September 2010
M Msclne: |
| Alexey2 Никто не спорит, что вы купите Китайские запчасти, но это уже противоречит Вашим первым постам. В оригинале же не идут Китайские крылья с капотом и фарами... |
Что за железо идет в оригинале - понять очень сложно...
Там маркировки настоящего производителя вообще нет, только "Форд"...
По капотам с крыльями, так там из 3х производителей, изделия которых есть на нашем рынке (которые значатся в списке), китайский только один (Api), остальные два европейские (Prasco, Van Wezel).
Я тут уже выше писал про фаркопы, с которыми аналогичная история (понять по оригинальным "фордовским" фаркопам их реального производителя очень сложно, можно только предполагать...)
Alexey2
25 September 2010
Under: |
| И вообще, сколько можно переливать из пустого в порожнее? Весь мир живет по таким законам торговли. Более крупные размещают заказы у более мелких, те в свою очередь могут разместить еще у более мелких. И каждый в этой цепочке заработает свой %, который посчитает достаточным. |
Вы считаете наценку в разы за бренд "Форд" нормальной?
Вот посмотрите на стоимость бензина на заправках Москвы...
Практически на все АЗС столицы бензин идет с одного и того же завода (Капотни)...
А торгуют им все (БиПи, Шелл, Лукойл, Татнефть, Юкос, МТК, Ослиная моча и пр...)
Разве цена топлива отличается в разы на заправках "БиПи" и "Шелла" от заправок "Ослиной мочи...?
Разница в Москве максимум на 5-7%...
Вот столько и стоит реально плата за бренд нормальный!
Но в разы цену просто за громкое название конторы никто не поднимает... (раз сами реально тут ничего не производят...)
Under
25 September 2010
Alexey2: |
| Вы считаете наценку в разы за бренд "Форд" нормальной? Вот посмотрите на стоимость бензина на заправках Москвы... Практически на все АЗС столицы бензин идет с одного и того же завода (Капотни)... А торгуют им все (БиПи, Шелл, Лукойл, Татнефть, Юкос, МТК, Ослиная моча и пр...) Разве цена топлива отличается в разы на заправках "БиПи" и "Шелла" от заправок "Ослиной мочи...? Разница в Москве максимум на 5-7%... Вот столько и стоит реально плата за бренд нормальный! Но в разы цену просто за громкое название конторы никто не поднимает... (раз сами реально тут ничего не производят...) |
Я не специалист в области нефтепродуктов, обратитесь к SLRу, он проконсультирует , если будет так любезен.
Если уж Вы так уперлись в тему автопроизводителей , назовите бренд с найменьшими наценками для начала...
Alexey2
25 September 2010
Under: |
... Если уж Вы так уперлись в тему автопроизводителей , назовите бренд с найменьшими наценками для начала... |
У меня до "Фокуса" был Шевролет (кореец).
Вот от него катушка.
код запчасти 96253555
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=6AC0029F
http://s06.radikal.ru/i179/1009/cf/e022159fc094.jpg
| цитата: |
| Катушка зажигания aveo 1,4 lacetti 1,8 capt 2,4 |
Где Вы тут видите разницу цены в разы между оригиналом и неоригиналом?
Under
25 September 2010
[QUOTE=Alexey2,Сегодня в 11:24] Если уж Вы так уперлись в тему автопроизводителей , назовите бренд с найменьшими наценками для начала...[/QUOTE]
У меня до "Фокуса" был Шевролет (кореец).
Вот от него катушка.
код запчасти 96253555
[/QUOTE]
Отлично,осталось только понять кто производит катушку...
У меня до "Фокуса" был Шевролет (кореец).
Вот от него катушка.
код запчасти 96253555
[/QUOTE]
Отлично,осталось только понять кто производит катушку...
Alexey2
25 September 2010
Under: |
Отлично,осталось только понять кто производит катушку... |
Кто бы ее не производил...
Цена оригинальной - 2700, цена любых других (неоригинальных) отличается незначительно, максимум на четверть...
Но не в разы!!!
Under
25 September 2010
Alexey2: |
| Кто бы ее не производил... Цена оригинальной - 2700, цена любых других (неоригинальных) отличается незначительно, максимум на четверть... Но не в разы!!! |
Вы вообще не понимаете суть вопроса.
Сами начали тему "Сколько стоит штамп FoMoCo на любой запчасти" , а в результате постоянно скатываетесь к банальному жлобству...
Последнее пояснение и больше я в эту тему не писАтель...
Цена на эту катушку под брендом Шевроле - 3 550р, под брендом Дэу - 2 800р, а под брендом какой нибудь китайской ЧаньКуань - 2$. (что кстати вполне возможно). Пока нет возможности сравнить цену одной вещи под маркой производителя и точно такой же с клеймом автопроизводителя, Ваши высказывания не несут никакой смысловой нагрузки...
или "Я Бэтмен! Я спасу этот мир от проклятых дармоедов и спекулянтов!"Всё, на этом прощаюсь, будут вопросы по делу - пишите...
Alexey2
25 September 2010
Under
Это Вы по делу пишите!
Где Вы там нашли китайскую "ЧаньКуань" за 2$?
Вам привели пример катушки от Лачетти, где разница оригинальной от неоригинальной была не в разы (как Вы писали выше...)
И оригинальная там совсем не китайская (и у Дэу, и у GM в оригинале идут вот эти катушки).
И под каким брендом ее не возьми (которых там пять - Дэу, GM, Шевролет, Опель, ЗАЗ), разницы в разы нет между оригиналом и неоригиналом...
Это Вы по делу пишите!
Где Вы там нашли китайскую "ЧаньКуань" за 2$?
Вам привели пример катушки от Лачетти, где разница оригинальной от неоригинальной была не в разы (как Вы писали выше...)
И оригинальная там совсем не китайская (и у Дэу, и у GM в оригинале идут вот эти катушки).
Alexey2
26 September 2010
M Msclne: |
| Alexey2 Вы сами себе противоречите, это Вам выше и Under писал и я. Если нет разницы между аналогам и оригиналом в качестве, но существенная разница в цене, то зачем переплачивать и лучше взять не оригинал, а Вы просто не понимаете, и экономите на всем, думая, что все запчасти одинаковые и лучше покупать то что самое дешевое. Хотя это не так априори, и по этому Вы, либо действительно не понимаете в чем разница и думаете, что все одинаково, либо просто сэр, Вы банальный тролль, или жмот... |
Все я понимаю!
Когда мне в начале лета разбили машинку, то я себе купил все железо именно оригинальное, но на разборках (где цены в 2.5 раза меньше новых оригинальных, и даже на 20% ниже китайцев...)
Объехал их аж 3 штуки, по разным округам. Поразился просто масштабу и организованности этого бизнеса в столице... :
Немного конечно покоробило меня происхождение всех этих кузовных деталей (о котором я догадывался, видя количество абсолютно целых кузовных запчастей заводской покраски всех цветов радуги...) :cold...
, но все равно решил... что лучше уж эти оригинальные, чем новых китайцев покупать.А про мое возмущение в теме...
Так меня просто бесит "фордовская" наценка в разы за банальную штамповку FoMoCo...
Я уже писал выше, что наценка на оригинальные запчасти на мой старый "Шевролет" была всего треть...
А тут просто грабеж какой-то...
Сволочь
1 October 2010
Alexey2
Я нашел для тебя новую пищу для возмущения.
Как некоторым известно, на рестайле хэтче и сарае для стопарей используются красные лампы. Они совмещены с габаритом и имеют смещенное крепление.
Найти такие лампы не крашенные не проблема, и стоят они 10 р.
А вот уже за крашенные дилер просит 300р!!!
С завода идет лампа Филипс. Но найти ее не так просто. (По крайней мере у нас в городе в продаже таких нет и никогда не было. Слышал о таких же проблемах в Ярославле.)
Я списал код с той что шла с завода и заказал через Exsist по цене 175р.
По началу тоже посчитал, что филипс забурел.
Но когда пришла лампа, оказалось, что по этой цене идет целая упаковка с 10 лампами.
Итак имеем, что одна лампа стоит 17,5р. Т.е. дилер продает ту же самую лампу (даже без штампа ФоМоКо) в 17 раз дороже!!!
Я нашел для тебя новую пищу для возмущения.
Как некоторым известно, на рестайле хэтче и сарае для стопарей используются красные лампы. Они совмещены с габаритом и имеют смещенное крепление.
Найти такие лампы не крашенные не проблема, и стоят они 10 р.
А вот уже за крашенные дилер просит 300р!!!
С завода идет лампа Филипс. Но найти ее не так просто. (По крайней мере у нас в городе в продаже таких нет и никогда не было. Слышал о таких же проблемах в Ярославле.)Я списал код с той что шла с завода и заказал через Exsist по цене 175р.
По началу тоже посчитал, что филипс забурел. Но когда пришла лампа, оказалось, что по этой цене идет целая упаковка с 10 лампами.
Итак имеем, что одна лампа стоит 17,5р. Т.е. дилер продает ту же самую лампу (даже без штампа ФоМоКо) в 17 раз дороже!!!
Равновесие
2 October 2010
Alexey2
Пикет на тему?
Ответ простой: не устраивает-не покупайте...Ведь никто же не принуждает, тем более есть такой выбор
Пикет на тему?
Ответ простой: не устраивает-не покупайте...Ведь никто же не принуждает, тем более есть такой выбор
Alexey2
2 October 2010
Равновесие: |
| Alexey2 Пикет на тему? Ответ простой: не устраивает-не покупайте...Ведь никто же не принуждает, тем более есть такой выбор |
А Вас не коробит то, что цена лампочки, которая прошла через фордовского дилера, увеличивается в 17 раз...?
За что...?
Вот представьте себе, что Вы пошли в магазин за молоком.
Общеизвестно, что один литр молока стоит в магазинах в диапазоне 30-45 рублей...
Представьте себе, что цена молока станет, вдруг, в магазине в 17 раз больше (не 45 рублей, а 750...)...
А магазин по его продаже в городе (дилер) будет всего один...
Просто так, магазин возьмет и сделает наценку в 17 раз на чужой товар...
Разве это правильно?
Вас это не возмутит...?
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club