Угоны ФФ2

все может быть...но тогда они полные лоханы!

а седня ночью от соседнего дома фокус уехал...и тож самое-3-4часа и бетонный блок под домофон...
пора б дружины организовывать-вооруженные-за каждого упыря по 5 штук!создать фонд и платить за лапки!процентов на 80 угоны прекратились бы точняк!

чип81 & other...
Анализ статистики и постов данной темы показывает, что в Питере и пригороде колоссальное количество угонов ФФ2.
Но куда их столько угнанных нужно, особенно из других регионов?..

Andros77
На разборку.

Mr.Mirror
Что, все на разборку? Я не заметил, что рынок б/у запчастей на ФФ2 настолько активен, во всяком случае, он сегодня рядом не стоял, например с ФВ Гольф, пассат или японцами. Или же во всеволжске производят новые фокусы из б/у запчастей?..

Andros77:

Mr.Mirror Что, все на разборку? Я не заметил, что рынок б/у запчастей на ФФ2 настолько активен, во всяком случае, он сегодня рядом не стоял, например с ФВ Гольф, пассат или японцами. Или же во всеволжске производят новые фокусы из б/у запчастей?..

Очень много служебных и "таксишных" фокусов. Так что рынок б\у запчастей востребован. Машины не старше 3 лет уходят, что такое три года для крупного узла?

MOXoP
Ну "таксишных" ещё можно понять, но служебных??? Там же надо всё по бухгалтерии проводить.

чип81:

стояу двери в подьезде я слышал как моя машина завелась!звук не перепутаешь и рядом-в зоне моей видимости машин чужих не видел!

Я много знаю случаев угона... знаю случаи когда угон срывался.. НО всегда было понятно как и почему. Ваш случай просто загадка.. Даже если отбросить факт, что машина не уехала, хотя была и заведена. Как прикидываю, что с момента получения сигнала тревоги до момента звука заведенного двигателя +/- 5 минут. За это время:
Вариант А. Без без заводилки
1. открыли дверь
2. свернули замок зажигания
3. открыли капот и обошли блокировку от Шерхана (свернули бардак и обходили у блока Шерхана - по времени +/- одинаково)
4. скинули левый локер + скрутили 4-е болта + перекинули разъемы и собрали обратно.
5. скрутили два самореза + разъем и перекинули приборку
6. завели...
7. передумали и п.п.4 и 5 проделали в обратном порядке.
Вариант Б. с заводилкой за туеву хучу денег
1. открыли дверь
2. свернули замок зажигания
3. открыли капот и обошли блокировку от Шерхана (свернули бардак и обходили у блока Шерхана - по времени +/- одинаково)
4. Прописали новый чип (требуется +/- 1 минута!)
6. завели... и передумали...

Вариант "А" ну, не как не пишется в такие сроки.. а "Б" мало вероятен, так как купить заводилку и не потратится на граббер
Как понимаю, ключи Вы не терял а больше способов дать стар я не знаю, то... получаем чудеса да и только

Может что-то прояснится, да и Вам спокойней будет... Посетите дилера и проверьте сколько ключей прописано с системе?

Блин... Любой угон - это несчатье хозяину((

Сори, многие видели, но все же выложу и тут:
Первое действие грабим сигналку, дальше -



За угноный фокус дают до 100т.р. на черном рынке.

Dida:

Вариант Б. с заводилкой за туеву хучу денег

Хммм, сомневаюсь. В девайсе нет ничего сложного, давно бы уж сам сделал такую. Уменя всё упирается в отсутствие под рукой IDS. А у тех у кого доступ к IDS есть и кто хоть чуть разбирается в электронике сделать не сложно.

Дмитрий А.
В этих роликах не показан обход или взлом штатного иммобилайзера(за это Ford'у респект ), а лишь прописывается ещё один ключ. А минус им за то что это так просто можно сделать . Надо было сделать чтоб без запроса к их серверу не возможно было прописать новый ключ (пример с активацией программы через интернет), но это уже класс выше, а не Focus

Hao96:

Dida: Вариант Б. с заводилкой за туеву хучу денег  Хммм, сомневаюсь. В девайсе нет ничего сложного, давно бы уж сам сделал такую. У меня всё упирается в отсутствие под рукой IDS. А у тех у кого доступ к IDS есть и кто хоть чуть разбирается в электронике сделать не сложно.

Возможно, что и "просто". Но этого "просто" не было на рынке ФФ2 угонов много лет А ценник... сам не торговался ,но слышал, что больше 100 штук р.

цитата:

Надо было сделать так, чтоб без запроса к их серверу не возможно было прописать новый ключ (пример с активацией программы через интернет), но это уже класс выше, а не Focus

Вы не поверите... именно так Форд и реализовал прописывание чипов Если писать через IDS, то как раз и требуется двойная авторизация на сервере... а вот заводилка ЭТО обходит

Dida:

Не было на рынке ФФ2 угонов много лет

Не было IMFO потому что не очень востребовано было (Focus не в почёте у угонщиков в отличии от матрёшек и т.п. японок). Я давно наблюдал за развитием на этом направлении, был ещё ролик где два чела ломанув видимо или имея диллерский online доступ через IDS прошили ещё один ключ. Тогда-то я всё и понял.

цитата:

Вы не поверите... именно так Форд и реализовал прописывание чипов  Если писать через IDS, то как раз и требуется двойная авторизация на сервере... а вот заводилка ЭТО обходит

Да эта, к сожалению, защита лишь в софте IDS, но никто не мешает Вам самому слать в шину нужные команды напрямую, как это и делает сей девайс. Т.е. защита только в софте, что довольно легко обходится, а надо было делать защиту на уровне софта в приборке, чтоб прописать туда ключ без активации было нельзя, что туда не шли, и это всё можно было реализовать. И хрена с два что-то можно было бы туда прописать, и не надо было бы сторонние сигналки городить, а то пооставляли бэкдоров в софте типа одноразового запуска в обход иммобилайзера

Hao96:

Dida: Не было на рынке ФФ2 угонов много лет Не было IMFO потому что не очень востребовано было (Focus не в почёте у угонщиков в отличии от матрёшек и т.п. японок).

Все относительно В Питере ФФ2 уходят аж пыль столбом стоит Бывает чуть меньше десятка за одну ночь

цитата:

был ещё ролик где два чела ломанув видимо или имея диллерский online доступ через IDS прошили ещё один ключ.

Был дилерский доступ

цитата:

Да эта, к сожалению, защита лишь в софте IDS, но никто не мешает Вам самому слать в шину нужные команды напрямую, как это и делает сей девайс. Т.е. защита только в софте, что довольно легко обходится, а надо было делать защиту на уровне софта в приборке

Боюсь, что Вы правы Может это и не просто посылка команд, а использование софтового бага...но факт есть факт, заводилка есть Испытал ее на своем авто.. на прописывание чипа трЭбо не более одной минуты

Hao96

цитата:

надо было делать защиту на уровне софта в приборке

CAN не особо подходит для передачи больших объемов информации. Может, поэтому не реализовали протокол с шифрованием данных при обмене с IDS? Пора производителям USB или Firewire добавлять в OBD

Д Доскер:

Пора производителям USB или Firewire добавлять в OBD

Тогда некому будет продавать дорогущие железяки для работы с авто за великие тысячи $$$-ов В них просто отпадёт необходимость.

Hao96
100% согласен! Это искусственное поддержание сегмента рынка. В борьбе за унификацию давно можно было решить проблемы с интерфейсом и работать на программном уровне.
Правда, надо признать, что тогда и технология угонов будет сродни написанию троянов и вирусов под Win32/64, поисков BackDoor, подборщиков кодов и ключей. Сейчас есть сдерживающий аппаратный фактор, правда не сильно помогающий в последнее время

Подскажите, пожалуйста:
Если на FF2 1.8 РСМ стоит под левым крылом, то получается смысла ставить доп. блокировку капота почти нет?

argorus Ну почему, можно разорвать какую либо цепь под капотом и установить замок капота. Тогда замена PCM не даст результата. Только нужно чтоб замок капота управлялся не от самой сигналки, а стоял доп. иммо спрятанный под капотом с цифровым реле, постановка, снятие при помощи метки. Если делать самому с использованием индивидуальных мест блокировки и не только под капотом то это осложнит жизнь угонщику. Если же сигналка установлена дилером или в обычной мастерской по шаблону, то и отключение ее займет мало времени.

argorus:

Если на FF2 1.8 РСМ стоит под левым крылом, то получается смысла ставить доп. блокировку капота почти нет?

Если под капотом нет "блокировки" которая препятствует запуску двигателя... тогда смысла ставить доп.замок капота нет вАще. Сами подумайте, что будем беречь-то?
Вот любит народ искать панацею в чем-то одном.. и желательно подешевле.. Пути атаки на авто столь разнообразны и угонщики используют достаточно высокотехнологичное оборудование, что защита должна быть комплексной и взвешенно, а за дешево это не получится. Не надо недооценивать "врага" ...наклейка "Гарант" не отпугнет

цитата:

Только нужно чтоб замок капота управлялся не от самой сигналки, а стоял доп. иммо

Обоснуйте пожалуйста

Tom669
Схема такая стоит: есть электромеханический defen подключенный через свой иммо к центральному замку. Без своей метки defen не срабатывает. Но, двигатель к этому иммо никак не привязан. Получается толку от этого ноль... разве что сирену будет сложнее устранить.

Открыл капот - глядел, глядел - увидел только короб аккумулятора, возд. фильтр и блок предохранителей. А сам РСМ что ли под ними находится? Попробовал нащупать что-то через арку колеса - ничего не нащупал, руки коротки

Я правильно понимаю: чтобы добраться к РСМ, нужно снять колесо?

Dida
Без блокировки двигателя доп.замок капота будет беречь биксенон.

argorus:

Я правильно понимаю: чтобы добраться к РСМ, нужно снять колесо?

Можно вывернуть колеса вправо и отжать левый передний локер... перед ним по ходу - пластиковый кожух РСМа, 4-е болта - минус крышка, там РСМ.

А Вы уверены, некий иммо не блокирует двигатель?

цитата:

Без блокировки двигателя доп.замок капота будет беречь биксенон.

ЭЭэ... такой вариант я как-то в расчет не брал Сори Просто на фоне возможных потерь ... это как секретки на ниппеля ставить, дабы уберечь "евро газ" в колесах

Dida
А как вы оцениваете установку бронезащиты на срывных болтах на крышку PSM и на его разъём? Интересно мнение на счёт эффективности таких мероприятий

Dida
Извиняюсь за глупый вопрос.
А штатный иммобилайзер от ПБ5 находится в РСМ? Т.е. если есть ПБ5, то есть смысл защищать капот или нет?

argorus
А разве в состав ПБ-5 входит доп. иммо? Помоему по заводу есть только один - тот, что в PSM+Приборка

Andros77
Этот доп. иммо покупался отдельно. Стоит между замком капота и центральным замком. Блокировка капота открывается с цз, но только если рядом есть радиометка от этого иммо.

argorus:

Andros77 Этот доп. иммо покупался отдельно. Стоит между замком капота и центральным замком. Блокировка капота открывается с цз, но только если рядом есть радиометка от этого иммо.

Не понял, что может стоять между ЦЗ и замком капота (последний, надо понимать, тоже не по заводу и не из состава ПБ-5). Тем более, ПБ-5 не имеет радиометки.
Но это всё оффтоп

Andros77:

А как вы оцениваете установку бронезащиты на срывных болтах на крышку PSM и на его разъём? Интересно мнение на счёт эффективности таких мероприятий

Эффективность есть, но повторюсь... спектр атак на авто весьма разнообразен. Срывнее болты дадут выигрыш по времени, но на мой взгляд, на отказ от угона рассчитывать не стоит. Бронезащита + Срывные болты могут помочь при обходе родного иммо путем подмены агрегатов (РСМ + приборка), но ща появился более прогрессивный способ Злодеи начали использовать "заводилку" На обход иммо требуется не более одной минуты! Чуто подробней ТУТ А чуть выше в этой теме есть видео

argorus
Я запутался в Ваших иммо

цитата:

А штатный иммобилайзер от ПБ5 находится в РСМ?

ПБ5 нет иммо. Если имеется ввиду штатный, то он имеет три составляющих: РСМ, приборка, чип в ключе.

Д Доскер:

Hao96 цитата: надо было делать защиту на уровне софта в приборке CAN не особо подходит для передачи больших объемов информации. Может, поэтому не реализовали протокол с шифрованием данных при обмене с IDS? Пора производителям USB или Firewire добавлять в OBD

по кан все уже придумано, описано в стандартах. форд от них отступить не может, т.к. элементная база одна у всех. модуль с защитой от записи на спец запрос дает 4 значный код, на нем генерится пароль для записи тоже из 4 символов. зная алгоритм вычисления можно собрать девайс на самом дешевом пике. из видео видно, что для записи использована стандартная процедура работы с модулями,т.к. щиток был переведен в режим диагностики. кароче ничего сверхестественного, надо защищать кан от несанкционированного подключения.