Присадка в двигатель. Присадка к дизтопливу

Все прочел и так не решил для себя, что лить (ввиду дискуссионности темы).

Мужики, в моей ситуации: FF2 1.8 TDCi, купил в марте 2009, прошел 46 т.км, эксплуатирую в Санкт-Петербурге
что порекомендуете считать не лишним из присадок?

Заехал на заправку там лежит HI-GEAR всякий разный (очищающий в основном)

по поводу завода - сейчас в -20 утром процедура завода у меня стандартная - включил, прокалил свечи, выключил, включил, крутанул стартер, движок два раза чихнул, на второй секунде раскрутки стартера заводиться он передумывает, я выключаю зажигание, снова включаю и пускаю, заводится с полоборота
То есть перманентный дабл-старт, но второй зато всегда уверенный

Такая процедура - насколько она нормальна? Следует ли добавлять присадки для улучшения завода помимо чистящих?

Заливать надо тупо в бак до заправки? (то есть в воронку, ведь горловина перекрыта заслонкой)
Спасибо

У мена машина 2005 года! Первый Всеволожский дизел! Ни какой ППП нет! Заправляюсь только на Лукойле, ни чего в топливо не доливаю, запускаюсь с первого раза в любой мороз! Все, что делаю, так это сцепление выжимаю при запуске! Пробег 70т, стараюсь ездить каждый день, что бы машина больше суток не стояла без движения.

Bachik
Но с первого завода в -20 не заводится, секнды две крутит с чихами, потом как будто "умирает", и уже слышно только стартер, без чихов.
И уже только со второго у пускается с полоборота

piterpen:

Мужики, в моей ситуации: FF2 1.8 TDCi, купил в марте 2009, прошел 46 т.км, эксплуатирую в Санкт-Петербурге что порекомендуете считать не лишним из присадок?

При заправке на Лукойле ничего не добавляю.
При осенних заморозках добавляю HI-GEAR антигель.

Если закупаю ДТ впрок, то на 2-3 месяце хранения иногда требуется цетан-корректор.

При заправке на ПТК практически всегда добавляю Castrol TDA.

Bachik
Топливник менял 10 тыс. км. назад, из этой десятки 5 тыс. пройдено по Европе с заливанием ихнего дизеля, все остальное - only Лукойл
Вроде бы для топливника и рановато
Ritter
А в дубак такой как сейчас? (у нас в СПб утром -20, днем -15)

Bachik:

А теперь вкратце история которая произошла у меня вчера (в воскресенье).

Без личностей и без обид . У тебя антиталант на присадки или несовместимость с ними

Вот интересно, и про качество Лукойла тоже
Конечно форум ЛМ, можно сказать субъективный , но все же.

http://forum.liquimoly.ru/topic/12096-syst...vs-castrol-tda/

piterpen
Ну не знаю почему у Вас так.Соляра ПТК +цетан HI GEAR(для уверенности)В -25 запуск с одного прогрева свечей с пол оборота.И почему считается,что на ПТК хреновая соляра?И замечу,это не в первую зиму.

Bachik
Такая зима первая, в марте 2009 тоже -10 было вроде, но -20 не было точно
Потому проблема появилась при достижении температуры -15-17
Позвонил дилеру, записали на следующий понедельник на диагностику, мастер предложил сначала двойной прокал свечей, но узнав, что уже пробовал, сказал, что скорее что-то со свечами накаливания

ATC_SPB
Я то думал, что дабл старт в -20 это нормально, потому не беспокоился, ан нет.
Про ПТК мне как-о говорили, что у них там две базы, забыл названия, вроде одна из них, та что "ручьи" или как-то так - хорошая, а вторая - нет
Название может быть и инымЮ, надо повспоминать, мне это человек, который каким-то там контролером работает по качеству (правда он опять таки от какой-то частной организации, может от ПТК того же )

piterpen
Отпишитесь после посещения дилера.Всем будет интересно.
А про свой запуск в -25-это без п...жа.Сам даже немножко обалдел.Для эксперимента сделал один прокал.И она сражу же завелась.Машина стояла 15 часов.Много это или мало-не знаю.

ок

цитата:

И почему считается,что на ПТК хреновая соляра?

я тож на ПТК заправляюсь, нормальная заправка)в -24 после ночи правда со второго раза, но завелся без присадок.

Эксперимент
Проводил я, значит, эксперимент по растворимости присадок в ДТ. Целью было выяснить растворимость присадок LM и а/геля в теплом и холодном топливе, а также наличие осадков и однородность жидкости при смешении а/геля и присадок LM.

БАНКИ
1. тепло, LM + ДТ, затем в холод
2. тепло, а/гель + ДТ, затем в холод
3. тепло, LM + а/гель + ДТ, затем в холод
4. холод, ДТ, затем добавить а/гель
5. холод, ДТ, затем добавить а/гель, затем добавить LM
6. холод, ДТ, затем добавить LM
7. холод, ДТ, затем добавить заранее смешанные а/гель + LM

LM - 50% присадки Super Diesel Additiv + 50% Speed Diesel Zusatz
а/гель - антигель + кондиционер Hi-Gear
ДТ - дизельное топливо

Этап I. Тепло.
При добавлении присадок в теплую солярку (комнатной температуры) растворяемость присадок в ДТ была великолепной. Буквально два-три взбалтывания - и состав бодяги был однородным, прозрачным и без осадков После суточного отстоя ситуация не изменилась. А/гель + LM прекрсано растворяются в ДТ до однородного состава без осадков и посторонних примесей. Банки в холод пока не ставил. Ждал второго этапа.


Этап II. Холод
Поставленные на сутки на балкон банки 4-7 с чистым ДТ (без присадок).
Сегодня рано утром на улице было -26 градусов. Банки 4-7 стояли на балконе (не застеклен), температура -24 градуса.

1. В банку 4 добавляем а/гель.
А/гель частично перемешивается, по всей жидкости начинают плавать небольшие сгустки а/геля после 15-мин отстоя сгустки опускаются на дно
Получив такой результат, решено было изменить ход эксперимента.

2. В банку 5 добавляем заранее смешанные в колпачке а/гель + LM. Пермешиваем. Присадки растворились более удачно, чем в банке 4. Однако через 15 минут отстоя появились сгустки а/геля объем сгустков был значительно меньше, чем в банке 4, но тем не менее

3. В банку 3 (комнатной температуры) была добавлена порция а/геля, предназначенная для банки 7. Жидкость (теплая) была размешана и добавлена в банку 7 (холодная). Результат положительный. Состав жидкости однородный, прозрачный, без осадков

4. В банку 6 были добавлены присадки LM. Состав жидкости однородный, прозрачный, без осадков.

Промежуточный вывод.
1. Присадки LM прекрасно растворяются как в теплом, так и в холодном (-24 градуса) топливе.
2. А/гель необходимо добавлять в теплое ДТ. Для этого подойдет канистра с, думаю, достаточными, 5 литрами ДТ, в неё добавлям а/гель, размешиваем (взбалтываем), затем из канистры заливаем в топливный бак.

Этап 3. 7-ми часовой отстой этого отстоя
Забортная температура опустилась до -28. После 7-ми часового отстоя.
Первым шоком было то, что состав жижи в банках с а/гелем, добавленным в тёплые(!) и холодные(!) банки был сопоставим В "теплых" банках сферическим конусом образовалась в нижней "половине" банки какое-то "облако"


На фото 1-ая и 2-ая банки. На 1-й - смесь LM + ДТ при температуре -28 градусов.
На 2-й - добавленный в теплое ДТ а/гель, простоявший при -28 7 часов!

Однако! Достаточно легкого пару раз взбалтывания, и это "облако" рассеивается по всей массе.
Это говорит о том, что колебания автомобиля будут более, чем достаточными для поддержания однородной массы ДТ с а/гелем. Даже если в состоянии покоя начать всасывать это топливо - "облако" также будет рассеиваться и поступать в ТНВД в более-менее однородном составе.

Полученные на 2-м этапе "сгустки" а/геля, добавленного в холодное (-24 градуса) топливо также растворились, состав банки стал напоминать такое же, как на фото!
Это говорит о том, что а/гель МОЖНО добавлять в холодную солярку. Этот вывод доказывает и собственный опыт эксплуатации. Я уже неоднократно добавлял а/гель (предварительно перемешанный с LM в тепле) в холодную солярку, т.е. непосредственно в бак, затем сразу бодяжил заливаемой соляркой.

Вывод.
1. Присадки LM прекрасно растворяются как в теплом, так и в холодном (-24 градуса) топливе.
2. А/гель можно заливать в холодную (-24 градуса) солярку, после этого тщательно разбодяжить заливаемым топливом.

piterpen:

Ritter А в дубак такой как сейчас? (у нас в СПб утром -20, днем -15)

А чем мой город от твоего отличается?

В баке уже практически чистый Лукойл (были небольшие остатки осеннего ПТК с антигелем). -20 завод нормальный... ППП нет. Двойного прокаливания свеч не делаю (свечи двуспиральные, им это вредно)!!!

Сегодня обещали в 18 часов минус 33 будет... Решил коняшку не мучать, оставил дома...

Bachik
Спакуха эксперимент получил своё неожиданное продолжение!
Кстати, да, у нас зимняя солярка - температура помутнения -32, фильтруемости -35.

Этап 3. 7-ми часовой отстой этого отстоя
Забортная температура опустилась до -28. После 7-ми часового отстоя.
Первым шоком было то, что состав жижи в банках с а/гелем, добавленным в тёплые(!) и холодные(!) банки был сопоставим В "теплых" банках сферическим конусом образовалась в нижней "половине" банки какое-то "облако"


На фото 1-ая и 2-ая банки. На 1-й - смесь LM + ДТ при температуре -28 градусов.
На 2-й - добавленный в теплое ДТ а/гель, простоявший при -28 7 часов!

Однако! Достаточно легкого пару раз взбалтывания, и это "облако" рассеивается по всей массе.
Это говорит о том, что колебания автомобиля будут более, чем достаточными для поддержания однородной массы ДТ с а/гелем. Даже если в состоянии покоя начать всасывать это топливо - "облако" также будет рассеиваться и поступать в ТНВД в более-менее однородном составе.

Полученные на 2-м этапе "сгустки" а/геля, добавленного в холодное (-24 градуса) топливо также растворились, состав банки стал напоминать такое же, как на фото!
Это говорит о том, что а/гель МОЖНО добавлять в холодную солярку (главное, чтобы сам а/гель был тёплым). Этот вывод доказывает и собственный опыт эксплуатации. Я уже неоднократно добавлял а/гель (предварительно перемешанный с LM в тепле) в холодную солярку, т.е. непосредственно в бак, затем сразу бодяжил заливаемой соляркой.

(добавлю текст в пред. сообщение с экспериментом)

SilentSmart
Крут! +
на счет хай-гира...не верю я в его чудесные свойства (типа работает до -100 )...он и при комнатной температуре растворяется медленней чем антигель-ЛМ
(года полтора назад я сравнивал их времена растворения при 22 С: светил на колбу лазерным пучком, который, проходя через колбу, попадал на фотоприемник с которого я снимал мощность излучения.
затем, дабавлял присадку, из-за рассеяния на капельках антигеля мощность падала, а при полном расстворении возвращалась на прежний уровень.
Соответственно, время расстворения тупо измерял по времени провала мощности.
в результате ЛМ расстворился на 40% быстрее, чем ХГ.
в эксперименте колбы не встряхивал: измерял какбы собственное время растворения)

цитата:

какое-то "облако"

- это и есть "гель"
а то, что у Bachik на дне фильтра - это "парафин" (или лед... Bachik, что это там на дне? плохо видно - вода или парафин? Кстати, банку с размораживателем удалось посмотреть?)

SilentSmart:

Однако! Достаточно легкого пару раз взбалтывания, и это "облако" рассеивается по всей массе. Это говорит о том, что колебания автомобиля будут более, чем достаточными для поддержания однородной массы ДТ с а/гелем. Даже если в состоянии покоя начать всасывать это топливо - "облако" также будет рассеиваться и поступать в ТНВД в более-менее однородном составе.

Не факт,что это "облачко"дойдет до ТНВД.Оно может остатся в фильтре,а это минус

Вот это "облако" - а не "схваченные" ли это а/гелем парафины? Обратите внимание какой чистой стала оставшаяся жижа (сравните с 1-й банкой)! Я сам вот только сейчас допёр. При простое оккупированный парафин постепенно слепляется, но соединения эти настолько слабы, что при малейшем взбалтывании - мгновенно растворяются в жиже до невидимости!
Ведь а/гель так и работает - он оккупирует парафин.
В общем... плохо не быть химиком

Но из собственного опыта - лил тёплый а/гель с ЛМ в холодную солярку (и при -35 было дело), и спокойно ездил при -38. Причём при 3000 оборотах прокачиваемость отменная. Ни намёка на "тупизм"

-- Добавлено: [mergetime]1264501100[/mergetime]
MoQSD
При максимальной концентрации (1:500) заявлена температура фильтруемости летнего топлива до -47 градусов. При 1:1000 до -36 градусов.

Bachik

цитата:

изопрапанол

- жидкость "И" (изопропиловый спирт)

цитата:

алифатическая нафта

- походу - это главный растворитель

цитата:

сополимеры

...а почему не написать просто - полимеры...или там - алкены...или тупо...газы (какая разница какие) этож "состав"...кто его читает?

цитата:

функциональные добавки, составляющие ноу-хау компании.

- и не скажешь ничего...кроме молитвы...а то вдруг че
SilentSmart

цитата:

При максимальной концентрации (1:500) заявлена температура фильтруемости летнего топлива до -47

интересно...а на чистом антигеле дизель покатитца
Зы: ну предвзятое мнение у меня о их продукции, ну что поделать...

SilentSmart + !! за проделанные опыты.
- По результатам опыта думаю всем понятно - процессы проходимые с топливом в баке при добавлении присадок ОЧЕНЬ МУТНЫЕ!!! ( выпадает осадок который в момент запуска первым попадает в топливную магистраль - насколько он полезен для топливной системы остается только догадываться ?!?) плюс также остается гадать к каким последствиям для ЦПГ приводит сгорание данной "жижи" в цилиндрах!!!
- По поводу дабл стартов даже в инструкции по эксплуотации прописано, что при температуре ниже -25, запуск может длитя до 30 с ( если мне память не изменяет )!!

Димасик
Ты либо намерянно, либо невнимательно... чистый LM растворяется великолепно без каких-либо осадков или сгустков в любую температуру!

SilentSmart
"На 2-й - добавленный в теплое ДТ а/гель, простоявший при -28 7 часов!" - я этото эфект имел в виду, плюс к этому ддобавлю что само топливо имеет свойства "расслаиваться" в емкости при хранении ( по времени сколько занимает процесс сказать не могу, но при взятии проб на анализ из хранилищ по ГОСТУ требуется брать пробы с разной глубины, потом они перемешиваются и после этого отправляются на экспертизу ) !

Димасик
На счет расслаивания - у Speed'а есть свойство "консарвации" продукта (не понимать в буквальном смысле )
А с а/гелем согласен... но я говорю - сам ездил на этот жиже... теперь буду лить только при температуре -32 а не -28 как раньше

В Чехии катастрофа . Соляра выпускается до -20. Сегодня по Чехии от -20до - 30. Жалко мне тех кто не подсуетился с присадками или не заправился ТОР соляркой(она до -26). Не хочу выдавать за действительное, НО. Вчера я ездил в горную область и остановился на заправке. Рядом с туалетной комнатой склад. И отуда чувствовался стойкий запах добавки в ДТ. Вот так они и спасаются в горах

SilentSmart:

2. А/гель необходимо добавлять в теплое ДТ. Для этого подойдет канистра с, думаю, достаточными, 5 литрами ДТ, в неё добавлям а/гель, размешиваем (взбалтываем), затем из канистры заливаем в топливный бак.

Лично я всегда заправляюсь, после поездки. Т.е. когда в баке ДТ перемешано и согрето обраткой. На АЗС впрыскиваю в бак предварительно набраный в шприйц антигель, а затем наливаю с колонки. ИМХО это наиборлее предпочтительный способ разбодяживания присадки.

PS Если бы за авторитет можно было проголосовать второй раз, с удовольствием бы это сделал!

Ritter
Ну и я всегда на АЗС сначала заливаю бодягу, затем заливаю топливо

Bachik
Обязательно попробую.

Кстати, когда на АЗС появится летняя солярка, я проведу подобный эксперимент с LM а/гелем (который до -31)

PS.
Кстати, вот реально, после, к примеру, получасовой поездки, на сколько солярка в баке потеплеет обраткой? Никогда не придавал этого большого значения

SilentSmart:

PS. Кстати, вот реально, после, к примеру, получасовой поездки, на сколько солярка в баке потеплеет обраткой? Никогда не придавал этого большого значения

в комон-рейле до 90% топлива возвращается в виде обратки в бак. За все движки говорить не буду, но у моего двигла топливопровод от фильтра до тнвд проходит над головкой блока, под воздушным фильтром. В следствии чего, при прогретом двигателе, ДТ весьма теплое. Если скажем на холодный двигатель, грушу подкачки топлива даже не сжать (минус 10 и ниже), то на прогретом она очень даже горячая. Так что ДТ в бак возвращается очень теплым (кстати еще больше ДТ в ТНВД от сжатия нагреется).

Та не нагреется бак обраткой,такой объем да при -20-ти .Вот фильтр обратка спасает зимой,летом наоборот клапан закрывается и топливо идет прямо в бак.

karat

цитата:

Вот фильтр обратка спасает зимой,летом наоборот клапан закрывается и топливо идет прямо в бак.

Не знаю, конечно, как у Вас (имхо - также), но у нас "зимой и летом одним цветом" - в фильтре стоит грелка, которая отключается только когда топливо будет иметь т-ру около 25-30 С (не в баке, естественно, а между ТНВД и обраткой с форсунок )
ну и, собственно, никаких клапанов...

к слову про присадки...
седня в 17:05 видел дизельный фокус 5д с включенной аварийкой напротив "бутика" ЛМ на Севастопольском.
Номерок, только, не успел посмотреть...а то можно было бы прям персональный привет передать (я и сам там отовариваюсь...)

Вот человек сделал тест соляры(не моё):
А - после сегоднешней ночи (местами до -27 ). Осадок выпал везде... В 4 банку доливал керосин, аккурат на разницу уровней
B - занес в помещение, взболтал
С - первые 2 банки на 2 минуты под горячую воду, дабы было видно, что должно быть, и каков эффект будет от нагретой саляры в баке
D - примерно через 30 минут, дизель в 3 и 4 банке при комнатной температуре 22 С стал такой же прозрачный, но банки на ощупь были холодные
через 4 часа - все кристально блестеть. Стоит отметить что осадок на A - это просто какая-то муть и все не слипшаяся - ничего, взболтал она вся поднялась