Отказ в гарантии из-за литых не фордовских дисков

Это развод ОФ. Пишется досудебная претензия, по поводу отказа от гарантийного ремонта. Рыбу можно найти на сайте общества по защите прав потребителей. Отправляется заказным письмом, не ценным, оно скорее всего вернётся, на копии ставится штамп почты. Звонить начнут так, что телефон сломают. До суда не доведут, так как они должны доказывать, что существует связь между диском и подшибником. Причём они попадают на экспертизу как диска, так и подшибника, при этом им светит оплата судебных издержек.

Роман Б
Вы наверно через это прошли? Так уверенно пишете...
Пока ни одного факта,подтверждающего ваши слова не встречал..к сожаленью

подшиПник

Занимался подобным. Считаю, что разговаривать с представителями ОД надо только с позиции силы, они это ценят. При покупки авто, за последние 4 года пять новых авто, довожу манагера почти до истерики. Так при покупке Фрилендера было заключено доп. соглашение на два ТО, т. е. следующее моё платное на 72 тысячах, при покупке фокуса в конечном счёте оплатили защиту и его установку. Косяки у них есть всегда, этим надо пользоваться. Не мы для них, а они для нас. При разговоре в ОД даю понять это всегда.

Кстати, в теме Форд Центр Измайлово обсуждается данный вопрос с Аллой Салтыковой (Служба Поддержки клиентов, Форд Центр Измайлово)

A Alla Saltykova:

MexaniK: Alla Saltykova Алла, что с моим вопросом??? Неужели он настолько сложный, что механики так долго(с 10 мая) над ним размышлюят? Или мне просто нужно приехать к вам в ФЦИ и пообщаться в более грубой форме, но уже с вышестоящим руководством??? Уважаемый Илья, как и было озвучено нашими мастерами и инженером по гарантии - замена передних ступичных подшипников по гарантии НЕВОЗМОЖНА по той причине, что на Вашем а/м установлены колесные диски, которые не лицензированы компанией-изготовителем. Несмотря на совпадение параметров по размерам данных дисков - марки "КиК-Сочи-Оригинал" - со штатными параметрами, они имеют другую массу и проч. характеристики, что и приводит к возникновению данной неисправности - преждевременному износу подшипников. ФМК не рекомендует использование неоригинальных дисков. В Сервисной книжке, выданной Вам при покупке автомобиля, на стр.8 имеется указание, что к обязанностям владельца относится «при обслуживании автомобиля использовать только фирменные запасные части». Также на стр. 10 указано, что «Компания Ford не несёт ответственности, если необходимость ремонта или замены деталей вызвана: внесением изменений в конструкцию автомобиля или его компонентов, вмешательством в работу систем и т.п. без согласования с компанией-изготовителем; использованием неоригинальных запасных частей». С уважением, Алла Салтыкова.

A Alla Saltykova:

MSN: Достаточно интересный подход у ваших инженеров по гарантии. Вот интересно всё же как вес диска влияет на нагрузку ступичночного подшипника при штатных параметрах. Допустим я хочу поменять диски с 16" на 17" естественно оригинал. Вес диска увеличится. И что же это не гарантия? В тем более колесные диски всегда относились к разделу аксессуаров. Сергей, добрый день, естественно, при выпуске внештатных аксессуаров (оригинальных) инженерами завода-изготовителя заранее просчитываются все параметры, включая и массу (несмотря на различия в размерности между 16" и 17" колесными дисками). Однако, никто не может ручаться, что такой же расчет (а не только привлекательный внешний дизайн) неоригинальных дисков делается изготовителями этой продукции - на их функционирование может повлиять и состав сплава, и ряд других характеристик. Ну и, конечно же, любой производитель вправе защищать свою продукцию, требовать ее использование по крайней мере в гарантийный период и отказываться предоставлять гарантию при использовании нефирменных запчастей и аксессуаров. Так что это не прихоть инженеров по гарантии, а требование завода-изготовителя Ford. С уважением, Алла Салтыкова.

Mits:

Alla Saltykova Уважаемая Алла, хотелось бы еще раз уточнить позицию вашей фирмы относительно неоригинальных колесных дисков. Предположим, имеются неоригинальные легкосплавные диски полностью совпадающие по посадочным параметрам с оригинальными от ФМК. Эти неоригинальные диски имеют сертификат соответствия госстандарта России на основе проведенных МАДИ протоколов испытаний и выпускаются они специально для ФФ2. Вес этих неоригинальных дисков (ковка) меньше, чем вес штатных дисков такого же радиуса. То есть подвеска нагружается меньше, чем при эксплуатации таких же штатных дисков. Прочностные характеристики так же лучше штатных. Какова будет ваша официальная политика по поводу гарантийных обязательств на автомобиль при использовании таких дисков? С уважением, Дмитрий.

ответа на этот вопрос пока не было

Mits:

A Alla Saltykova: -- Mits Дмитрий, добрый день, прошу Вас напомнить Ваши данные: ФИО и номер а/м.  Мы найдем в архиве фотоснимки Ваших колесных дисков (если Вы обращались с этим вопросом к нашим инженерам по гарантии) и сделаем повторный запрос в ФМК, на предмет подтверждения их сертификации. С уважением, Алла Салтыкова Служба Поддержки клиентов Форд Центр Измайлово. Буду совсем точным У меня сейчас нет вопросов к инженерам по гарантии ФЦИ относительно дисков. В прошлом году был гарантийный случай по одному подшипнику ступицы, но претензий к моим дискам (ВСМПО для ФФ2) не возникло. Поэтому с этим вопросом к инженерам по гарантии не обращался. Как я понял из разговора с другим владельцем ФФ2, на аналогичных дисках, при прохождении планового ТО ему тоже претезий не предъявляли. Я хотел у Вас уточнить, изменилась ли политика относительно таких дисков в этом году или осталась прежней. Или требуется отдельное одобрение ФМК для конкретной модели колесных дисков. Или рассматривается одобрение в каждом случае их применения. При необходимости свои данные я конечно пришлю, но вопрос скорее общего плана на будущее, а не по конкретному гарантийному обращению. С уважением, Дмитрий.

Пассаж о составе сплава и других характеристик весьма оригинален. Пусть тогда производитель дисков оплачивает ремонт.
Интересно, а почему это не относится к резине? И состав разный, и масса.

главная причина упомянута

цитата:

Ну и, конечно же, любой производитель вправе защищать свою продукцию, требовать ее использование по крайней мере в гарантийный период и отказываться предоставлять гарантию при использовании нефирменных запчастей и аксессуаров. Так что это не прихоть инженеров по гарантии, а требование завода-изготовителя Ford.

маркетинг

в принципе ничего нового, цитирую для закрытия вопроса по официальной позиции дилера из той-же темы, что и выше

A Alla Saltykova:

Mits: Буду совсем точным   У меня сейчас нет вопросов к инженерам по гарантии ФЦИ относительно дисков. В прошлом году был гарантийный случай по одному подшипнику ступицы, но претензий к моим дискам (ВСМПО для ФФ2) не возникло. Поэтому с этим вопросом к инженерам по гарантии не обращался...  Я хотел у Вас уточнить, изменилась ли политика относительно таких дисков в этом году или осталась прежней. Или требуется отдельное одобрение ФМК для конкретной модели колесных дисков. Или рассматривается одобрение в каждом случае их применения. При необходимости свои данные я конечно пришлю, но вопрос скорее общего плана на будущее, а не по конкретному гарантийному обращению. С уважением, Дмитрий. Дмитрий, добрый день, прошу прощения за задежку с ответом. Гарантийная политика в отношении нефирменных запчастей и аксессуаров остается прежней, никаких изменений/послаблений за последний год в этом плане не было. Мы делали запрос в ФМК: какой-либо информацией о наличии сертификатов от Ford по данным колесным дискам они не располагают и, соответственно, не могут одобрять использование данной продукции в гарантийный период. То, что данный производитель пишет на своем товаре "изготовлено для ФФ-2" - еще не означает, что это приемлемо и было сертифицировано заводом-изготовителем автомобиля. С уважением, Алла Салтыкова Служба Поддержки клиентов Форд Центр Измайлово.

Grigory2008
Остается три пути, я так думаю.
претензия к производителю дисков и в суд
или независимая экспертиза и в суд на фмк.
или третий путь (его выбирают чаще всего) заплатить, утереться и продолжать плакаться в топике, какой плохой фмк.
P.S.

цитата:

Мы делали запрос в ФМК: какой-либо информацией о наличии сертификатов от Ford

Интерсно, чем ФМК отличается от Ford?

Подскажите пожалуйста присмотрел диск- имеет следующие параметры 7J16, 5x108, ET50, DIA67.1 - что с гарантией? вроде по размерам норм, вылет тоже хороший... И если диаметр 67,1 а нужен 63,3- проставки нужны какие?

Kick
если дилер захочет заострить внимание на дисках - то для гарантии необходимо и достаточно наличие клейма FoMoCo.
Которое на неоригиналах практически не встречается

N naBJIuk:

Р Роман Б: ..Так при покупке Фрилендера было заключено доп. соглашение на два ТО, т. е. следующее моё платное на 72 тысячах, при покупке фокуса в конечном счёте оплатили защиту и его установку. Косяки у них есть всегда, этим надо пользоваться. сорри..ни чего не понял

А чего не понятно то? По моему все ясно изложенно!

Позиция ФМК по применению неоригинальных запчастей и аксессуаров неоригинальна.

руководство по гарантиям и обслуживанию,стр 3
"Гарантийные обязательства не распространяются на
-Дефекты и установку не разрешенных к применению деталей.
...
-Дефекты и неисправности ,обусловленные установкой неоригинальных запасных частей,аксессуаров или другого оборудования."

Только акцент представительством делается на слово "неоригинальных".

Почему-то, они забывают всю фразу целиком "обусловленные установкой неоригинальных...", где ключевым словом является "обусловленные".

Так, что если есть время и отказ от выполнения гарантийных обязательств можно смело отправляться в суд и отстаивать свои права.
И не ждать пока дилер соизволит назначить свою экспертизу, а самим обращаться в экспертные организации.

Ведь пока представительства и дилеры не поймут, что необоснованно отказывать в исполнении гарантийных обязательствах НЕВЫГОДНО, количество подобных топиков будет расти.

Кстати, обычно суды обязывают компенсировать расходы связанные с производством экспертизы.

J judjin:

Позиция ФМК по применению неоригинальных запчастей и аксессуаров неоригинальна. руководство по гарантиям и обслуживанию,стр 3 "Гарантийные обязательства не распространяются на -Дефекты и установку не разрешенных к применению деталей. ... -Дефекты и неисправности ,обусловленные установкой неоригинальных запасных частей,аксессуаров или другого оборудования." Только акцент представительством делается на слово "неоригинальных". Почему-то, они забывают всю фразу целиком "обусловленные установкой неоригинальных...", где ключевым словом является "обусловленные". Так, что если есть время и отказ от выполнения гарантийных обязательств можно смело отправляться в суд и отстаивать свои права. И не ждать пока дилер соизволит назначить свою экспертизу, а самим обращаться в экспертные организации. Ведь пока представительства и дилеры не поймут, что необоснованно отказывать в исполнении гарантийных обязательствах НЕВЫГОДНО, количество подобных топиков будет расти. Кстати, обычно суды обязывают компенсировать расходы связанные с производством экспертизы.

Поддерживаю полностью!!!
Конечно, вероятность того, что неисправность возникла из-за неоригнального диска есть, но это придется доказывать дилеру.
Народ!!! Никогда не проглатывайте такую наглость, за свои права надо бороться, иначе их и не будет. Чаще всего достаточно досудебной притензии с копией в роспотребнадзор. С машиной ничего такого не было, но неоднократно проверено в других областях.

Grigory2008
Дал тебе третье очко за переписку! Я в этой диллерской батве вообще уже с вынесенным мозгом. Тьфу 3 р. пока неприходилось общаться, но судя по ремаркам -это, что-то! У меня 40 вылет - с ним наверно даже к салону неподпустят. Дай Бог , чтоб ничего незажужжало и незаскрипело! Купил в личное пользование вещь и стал ее заложником, абсурд! С таким прогрессом они скоро сами у себя машины покупать будут, как жена Букина - косметику! Еще парочку повышений и аля-улю!

EliteInc

Так самое забавное то, что сервисы сами пытаются провести "экспертизы", а потом взыскать суммы потраченные на проведение оной с владельца(не буду упоминать дилеров).

Только после прочтения этих "экспертиз" хочется оторвать руки тем экспертам которые так пишут, чтоб профессию не позорили.

А тем кому отказали говорю еще раз ОБРАТИТЕСЬ К СПЕЦИАЛИСТАМ. Давайте вместе заставим дилеров и представительство работать ПРОФЕССИОНАЛЬНО.

Наличие всех рекомендуемых параметров дисков, не страхует от отказа в гар.обслуживании?

UMBERTO
Так же как и отказ в гарантийном обслуживании, не страхует от должного исполнения гарантийных обязательств после судебного разбирательства.

Уважаемая Алла помоему не совсем отдает себе отчет в том что данными письмами она нарушает закон о защите прав потребителей и те самые пункты в сервисной книжке тоже не законны. на самом деле все банально и просто есть авто есть запчасти, аксесуары и т.д. оригинальные выпущенные ФМК, ее партнерами и другими товарищами которые имеют отношение к ФМК а есть запчасти, аксесуары и т.д. неоригинальные но имеющие сертификат качества гос образца и владелец этого авто ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ КАК ОДНИМИ ТАК И ДРУГИМИ ЗАПЧАСТЯМИ И АКСЕСУАРАМИ потому-что и те и другие по своим параметрам подходят на данное авто.
в случае если ОФД лишает гарантии за диски купленные не у него то это называется навязование услуги которую я не желаю получать потомучто ее цена неоправдано завышена а вот за это пожно получать по шапке от роспотребнадзара, комитета по защите прав потребителя оплатить судебные издержки и в конечном итоге заменить подшибник по гарантии (конечно в том случае если параметры диска оригинальные, на него есть сертификат соответсвия и т.д.) да и помоему получить еще штрах в неплохом размере.
1. в ст 5 п 6 Закона о защите прав потребителей:
"Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона"
не слова не говорится об оригинальных запчастях выпущенных именно производителем или дилером,
Статья 6. Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара [ наверх ↑ ]
Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока - в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю.

Статья 43. Ответственность за нарушение прав потребителей, установленных законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации [ наверх ↑ ]
За нарушение прав потребителей, установленных законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, продавец (исполнитель, изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) несет административную, уголовную или гражданско-правовую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации

ну и последнее так сказать выстрел в голову

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя [ наверх ↑ ]
Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

Думаю что после написания письма в определенном тоне и отправки его ОД а также его копии в комитет по защите прав потребителей
все вопросы по поводу неоригинальности дисков отпадут сами собой

К сожалению законы писаны не для простых смертных, и спорить с гигантами, такими как ФМК, не всегда получается и стоит ли? Гораздо проще или не приезжать на нефордовских дисках, или махнуться с другом на время, или просто-напросто найти иной выход. Я, например, не стал в свое время покупать литье оригинальное фордовское, а взял штамповку. Насчет снятия с гарантии друг предостерег. Так что делаете выводы господа...

D Dmitriy488:

Подскажите, как правильно поступить в этой ситуации.

Скорее и бумагу дадут и в суд пойдут)
Форд несёт ответственность только за оригинал.

Уже писали,купи штамповку и к другому дилеру.

Tarmak:

D Dmitriy488: Подскажите, как правильно поступить в этой ситуации. Скорее и бумагу дадут и в суд пойдут) Форд несёт ответственность только за оригинал. Уже писали,купи штамповку и к другому дилеру.

Конечно же Форд должен выполнять гарантийные обязательства только за неисправности вызванные какими-либо производственными дефектами ОРИГИНАЛЬНЫХ ЗАПЧАСТЕЙ.

С этим даже никто спорить не собирается.

В случае с дисками, если на НЕОРИГИНАЛЬНЫХ дисках имеются какието производственные дефекты, то при чем здесь Форд?

Однако, если используются диски сторонних производителей, по нормируемым параметрам соответствующие заявленным требованиям Форд к используемым колесным дискам, то в связи с чем производитель сможет отказать в исполнении гарантийных обязательств на сопрягаемые элементы или элементы никак не связанные с установленными дисками?

В любом суде вы с легкостью отстоите свои права, а Форд понесет дополнительные убытки.

З.Ы. Чем больше компания, тем на большее количество имущества можно наложить арест в целях обеспечения исковых требований.)))

мне меняли переднюю стойку по гарантии. был на штамповке, реплика китайская

Я езжу на ТО туда где работает знакомый. У меня накрылся ступечный подшипник, (литье R17, размерность не помню, но не фордовская) и он сказал что если бы поехал к другому дилеру, то чинить бы отказались. Так что лучше иметь комплект штамповки для езды на ТО, на ней потом и машину продать можно!

G garage191:

Я езжу на ТО туда где работает знакомый. У меня накрылся ступечный подшипник, (литье R17, размерность не помню, но не фордовская) и он сказал что если бы поехал к другому дилеру, то чинить бы отказались. Так что лучше иметь комплект штамповки для езды на ТО, на ней потом и машину продать можно!

Странный получается подход. (лично Ваш я полностью одобряю, если есть знакомый мастер - зачем ехать к другому?).
Но вот почему в большинстве случаев во многих подобных топиках вместо того чтобы отстаивать свои законные права следуют рекомендации поменять перед ТО на те что с фордовским клеймом(признаться в том что "украл" и попытаться отмазаться).
Поэтому вас и шпыняют, причем шпыняют те люди благосостояние которых зависит от ВАШЕЙ ЛОЯЛЬНОСТИ К ОПРЕДЕЛЕННОЙ МАРКЕ АВТОМОБИЛЯ.
Не сочтите за рекламу (сам по объективным причинам не люблю тойоты, но) позиция инженера по гарантии одного из московских дилеров Тойоты - это же владелец Тойоты и он обслуживает машину в нашем тех.центре почему я должен отказать ему в гарантии если нет явных признаков нарушений правил эксплуатации?

А почему вам отказывают в исполнении гарантийных обязательств я не знаю. Закрадывается мысль, озвученная мастером одного из московских дилерств клиенту обратившемуся по поводу исполнения гарантийных обязательств: "Мы представители транснациональной компании, а вам сложную технику доверять, все равно, что обезьянам гранаты"(цитата не точная, точнее она изложена в исковом к "представителям...")..

И пока представительства и дилеры не начнут воспринимать РОССИЙСКИЙ автомобильный рынок как цивилизованный, покупатели автомобилей так и останутся денежными кошельками которые для достижения максимальной прибыли надо пинать ногами.

madist рассказал как его "развели". Либо инженер по гарантии хотел взятку либо просто прогнулся перед начальством. Надо было ничего не делать и поехать либо в другой техцентр, либо переобуться и приехать снова. А в таких случаях надо идти к директору техцентра и говорить что будешь писать в ФМК! Сразу же пойдут на встречу, т.к. ФМК нагнет директора полюбому из-за недовольства клиента. Может ты вчера поставил эти колеса, купил по дешевке и воткнул на радостях и что сразу рулевой наконечник накрылся?!!! Нестесняйтесь идти к директору техцентра и разговаривать!!!Увидите что сразу все начнет меняться по гарантии!!! Знаю потому что два директора фордовских Т.Ц в разных городах, мои бывшие коллеги по работе и за рюмкой "чая" рассказывали случаи что когда им получалось "нагнуть лоха через кассу", а потом этот "лох" написал в ФМК были комисии, проверки и мног гемора и приходилось вызывать данного ГЕМОРОЙНОГО КЛИЕНТА (который оказался не лох) и возвращать ему деньги.

Доброй ночи жители форума! Вот после зимы хотелось бы купить себе литье неоригинальное, но со штатными параметрами. Но вот после прочтения темы чето захотелось купить оригиналное чтобы меньше иметь хлопот!
А кто-нить звонил в саму ФМК, а не какому-нить сраному дилеру? чтобы узнать можно ли установить неориг. со штатными параметр.?

Алексей-74

цитата:

ФМК нагнет директора полюбому из-за недовольства клиента.

ИМХО, Вы ошибаетесь.
Если инженер по гарантии отпинывает претензию, за это ему от ФМК большой плюс. Соответственно и наоборот.

ПС

цитата:

приходилось вызывать данного ГЕМОРОЙНОГО КЛИЕНТА (который оказался не лох) и возвращать ему деньги.

Вообще из области фантастики. Чтобы дилер вернул кому-то деньги??? Такого можно добиться только через изнурительные, многомесячные судебные разбирательства. Но никак не с помощью письма в ФМК.

В итоге, как ехать на ТО:
стандартные 16" литые диски летняя резина
реплика 15" зимняя резина Nokian Hakka RSi 195/60 R15 ?
на спидометре 19000, вроде еще и время есть, с другой стороны еще снег лед и холодно - менять на летнюю рано, но и с гарантии слететать не хочется (иметь проблемы у дилера) ...

pers_
Аналогичная ситуация у меня. Что бы не говорило общество защиты прав потредителей, проще будет перекинуть колёса ИМХО и доплестись до диллера в правом ряду.

спрашивал у диллера. если параметры диска стандартные то с гарантии не снимают.
и все равно оригинал или реплика или еще че. главное параметры чтоб были как положено.