Аудиофилы! Отзовитесь!

цитата:

Скажи ещё, что по ходу этого неинтересного спора ты нчиего умного и нового не узнал

просто одно и то же запарило.

ни чо, летом сделаю машину бум слушать и лампы и провода и усилители. от ... делать раз в неделю...

DionnissS
У тебя в машине усилитель на лампах???
Они же вибрацию не очень любят...

Wzhick
ты базарчик свой высокочастотный и высокомодулированый мальца фильтруй
Я в шоке тебе про фому а ты про ерёму...
ДЯТЕЛ

цитата:

На графике В нарисован сигнал который будет на выходе компаратора, на входе которого сигнал Б.

это ты сказал? А что есть сам сигнал B как не последовательность 0 и 1 о чём я говорил в самом начале ну ты примарался у синусу с матрицы чт о с неё не идут 0 и 1 и развёл тут пустой базар. Скажи я тебе ссылку в вики на то как работает компаратор давал? Давал! Ты изучил это? Что есть сигнал Б? Случаем это не сигнал с матрицы? Я думаю что это он и есть ( а свои осциллограммы с листочка засунь себ в попу) Мы обсуждаем данную картинку с осциллонрамми ...что ты видишь в нём? синусоиду? Или у ты видишь что то другое? Я виджу синусоиду где наглядно видно где луч отражается а где нет. Но после обработки в компараторе мы видим последовательность прямоугольных импульсов и ещё раз я скажу тебе что это последовательность 0 и 1 а следовательно если выразится без твоих умных закидонов то на диске записаны 0 и 1 а точнее их последовательность. и вплетать сюда методы частотного кодирования и коррекции ошибок не кчему. Пнимаешь они тут не нужны если мы разговариваем на простом языке понятном для всех. Ты дятел это понимаешь? Что моё стремление тут донести до всех в простой и понятной форме принципы хранения информации на CD диске и всё. Я тут лекцию на кафедре не читаю и не доказываю теорию хранения инфы на CD в академми наук. Ты же пытаешся тут всем откровенно засрать мозги слишком обшироной информацией Мож так поймёшь наконец разницу в твоей и моей цели.

цитата:

ЕАС расписывалась в бессилии при попытке читать, делая по 82 повтора... С диска, находящегося в лучшем состоянии, думаю, точную копию снять можно..

ну да, если настроить еще все верно, то да.
Будешь эксперементировать, лог выкинь сюда.
Если покажет 10, то копия идеальная.

бытует мнение, что ЕАС акцент СЧ смещает немного в сторону НЧ. но я хз, правда это или нет.

Медный_чайник:

DionnissS У тебя в машине усилитель на лампах??? Они же вибрацию не очень любят...

ждемс, если деньги будут к тому моменту, может куплю.
И тут кореектнее сказать С лампами, гибридник.
чисто ламповый автомобильный нереально дорого стоит.

Медный_чайник:

Boryan Wzhick Успокойтесь, господа, ВЫ ОБА НЕПРАВЫ На высоких скоростях "синусоида" может быть очень инертной, то есть, серия единиц задерёт её высоко, а одинокий нолик не слишком вниз опустит... В таких случаях приходится прибегать к очень заумным аналоговым методам анализа сигнала... Как работает модуляуция V34 у модемов, я своим разумом, напрмер, понять не могу... Вот V23 - проста и понятна...

И тут я на белом коне... )))
Ты это к чему, мы скорости вообще не обсуждали.
Инертность по твоему с чем связана? С инертностью фотодетектора? Если да, то их возможности на текущий для меня покрыты тайной, а попусту языком молоть я небуду. Хотя рискну предположить что в фотодетекторе проблем не будет, ибо их у него нет на более плотных форматах SACD и DVD-Audio.

Медный_чайник:

DionnissS У тебя в машине усилитель на лампах??? Они же вибрацию не очень любят...

Уже давно серийно выпускаются.

DionnissS:

во вторник все распишу. Тех. победа твоя (тех. потому что прослушки не было, но это не важно по сути).

Итак! Сегодня 24 февраля, все мыслимые и немыслимые сроки пари прошли. Время подводить итоги.

Уважаемый Данис.
Разумеется победа моя. Тех или нетех, мне нет до этого никакого дела. Ты проиграл пари, впрочем, как и следовало ожидать. Сначала я хотел тебя тихо отпустить Ну проиграл и проиграл - занавес. Думал, ну с кем не бывает, молодой, неопытный, горячий, без соответствующего образования - запудрили парню голову... с кем не бывает... Но потом дочитал ветку до конца и понял, что это не тот случай. Это упрямство, граничащее с безумством, да еще на почве абсолютной технической необразованности, и все это в купе с изворотливостью и нечестностью! Денис, ты не смог найти ничего, ни аргументов, ни свою хваленную аппаратуру, ни даже мужества (или ума?) что бы признать наконец свое поражение, по всем статьям.

цитата:

Надеюсь ты когда нить меня таки убедишь, что можешь записать диск на ноутбуке, который будет неотличим от оригинала.

убедить? тебя? Зачем же? Наоборот! Благодаря таким как ты существует огромное количество производителей, которые с удовольствием впарят тебе пару-тройку айдиофильских штуковин, что позволит им отстроить новый дом на Майорке, с бассейном и террасой с которой открывается превосходный вид на Средиземное море. А заодно выучить своих отпрысков в лучших учебных заведениях мира и в очередной раз жениться, сей раз на той молоденькой грудастой актрисочке из популярного сериала Так что Денис, ты нужен!

цитата:

мой слив только в том, что я, при всех условиях, которые были в мою пользу, не смог найти систему, где можно было послушать. Это да, йа - полный лох, халяву то упустить.

у тебя не было и никогда не будет условий в твою пользу. И твои друзья аудиофилы, из тех что "отказались пускать в свой дом скептика" - это прекрасно знают. Вся эта клоунада легко разрешается подобным пари, в котором еще никогда и ни где не победил ни один аудиофил. "Слепое прослушивание" - для любого аудиофила всегда было пулей в висок, после как известно не выживают

цитата:

А факты пупса спорные. Я уже их опроверг, если прочитать повнимательнее.

Ты уже опроверг, все что можно опровергнуть! И результаты пари это как нельзя хорошо показывают! Легко и непринужденно! А еще - земля плоская, не так ли, Дениска?! Ведь то что она круглая - ты тоже давно опроверг!

цитата:

согласен. где то не знал, где то не помнил, где то заблуждался, где придуривался. Но факт остается фактом - я спор проиграл.

И при этом ОПРОВЕРГ все факты! Незнанием, непомниньем, заблуждением и придуриванием! Ну как говорится, кто на что горазд )))

цитата:

если Владимир напишет, честно, на каких бы болванках он писал, какой ноут, какой софт и т.п. Ну и для разнообразия на чем бы он дома писал, то можно бы было точно сказать, в какой месте были бы косяки.

Ну это же юмор, какой-то! "в каком месте были косяки"! ))) И на эти косяки мне укажет тот кто не сумел за всю свою жизнь сделать ни одной копии диска, слил пари, не смотря на долгое юление, постоянные переносы сроков и вводу новых условий, и тот кто в свой "аргументации" использовал ЗАБЛУЖДЕНИЕ И ПРИДУРИВАНИЕ?
Денис, ты думаешь что вокруг все идиоты?

цитата:

Володь, как появишься, напиши, а. Очень интересно, что бы получилось, в теории

Уважаемый Денис, мне нечего больше добавить к тому что тут уже писано переписано. К тому же Чайник и ЮГ, да и Борян, тебе все разжевали на пальцах. Я тебе скажу одно: если бы ты учился в техническом ВУЗе, ты бы не вылезал из двоек, и ни сдал бы ни одного зачета, ни по теории кодирования, ни по методам передачи и хранения цифровой информации. Но как я понимаю ты там не учился, и правильно сделал - техника это не твое! Твое это АУДИОФИЛИЯ, что больше относится к НЛП. Впрочем, и тут бы ты тоже не преуспел, поскольку слишком раздражителен, обидчив и чрезвычайно не гибок умом. По этому я бы тебе рекомендовал духовное образование. Церковно-приходская школа - подойдет

А теперь итог.
Денис - пари проиграл. А согласно изначальным условиям пари, ты должен вывесить в курилке пост, о том какой ты лошара, как опрометчиво влез в спор о предмете в котором ничего не понимаешь и как многого ты вообще еще не знаешь.

Если ты мужик, а даже среди аудиофилов такое встречается, то ты знаешь что делать.

DionnissS и другие верящие в муть насчёт разницы копии и оригинала. Попробую я всё же подвести черту. Ну как выяснилось после очень бурных споров CD это предмет для хранения и переноса любой информации закодированной в цифровом виде в виде последовательности 0 и 1. Методы записи этих 0 и 1 мы тоже выяснили. Надеюсь тут всем всё понятно ..ну разве что Wzhick так и не понял А теперь вы берёте смелость на себя утверждать что при копировании с оригинала на копии часть 0 и 1 будет потеряна навсегда и вот эту потерю вы слышите в виде изменения каких то музыкальных составляющих в музыкальном произведении. Или вы всё же не согласны с тем что часть 0 и 1 теряется на копии и копия и оригинал 100% идентичны по количеству 0 и 1. Ну а если они одинаковы то почему вы слышите разницу ..откуда её берёте? Только давайте качество усилителей колонок АЦП и ЦАП не будем тут учитывать ибо они при копировании роли ни какой не играют. А раз вы всё же вопреки здравому смыслу, слышите разницу, то тут нет другого предположения как частичная потеря 0 и 1 при копировании. Предположим что это так и есть. Но тогда выходит что если:
1) Художник сравнивая копию и оригинал дисков на которых хранились графически файлы...заметит разницу в цвете травы...цвете неба...и вода на оригинале чище будет...и улыбка у Моны Лизы шире.
2) Программист записав свою программу на диск и затем скопировав её заметит что часть констант на оригинале более правильные ..и вообще программа на копии на работает. Ах ,вот оказывается откуда ноги растут и почему Винда такая глюкавая? А потому что все копируют друг у друга.
3) Писатель решивший сохранить свою книгу в электронном виде на CD ..вдруг обнаружит что на копии оказывается и природа не так красиво описана да вообще суть его повествоания более красивее на оригинале.
4) Вы решили сохранить свои цифровые фотки на CD и однажды скопировав с оригинала фотки вы обнаруживаете на них у некоторых людей косоглазие и бледность лиц...у кого то ноги кривее стали..кто то с квадратной головой...
5) Математики, физики, химики разместившие свои труды на CD диске в виде формул вдруг обнаруживают на копии ...совсем не те формулы...
А теперь ребята кто слышит разницу между копией и оригиналом ответьте мне. Вам не кажется что всё что я написал выше это бред и этого просто не существует в реале? А иначе бы мы слышали со всех сторон жалобы на то что носитель CD это не то устройство на котором нужно хранить информацию. Я это слышу только от вашей кагорты, больше я ни от кого этого не слышал. И ещё попытаюсь нарисовать картину будующего ...я не удивлюсь если скоро вы начнёте осуждать и анализировать что флеш копия с оригинальной флеш карты хуже звучит ...и найдёте что копии флешок от некоторых производителей играют более мягко и сочнее. И что идельный цвет корпуса флешки чёрный а зелёный например подрезает высокие частоты. Нуачо? Догадались же вы диск CD зелёным фломастером замызывать для умньшения шумов.
Посмотрите на себя со стороны ...и вы поймёте что вы больные люди и очень сильно бредите...

п.у.п.с.
Boryan

тема достойна отдельного "музея юмора"

п.у.п.с.
ну, такое занимательное чтиво.

цитата:

убедить? тебя? Зачем же?

ну, как же, ты меня не убедил. Прогнал что можешь записать неотличимую копию, и не записал.

Володь, несколько моих знакомых только удивились твоей самоуверенности, один сказал, что скажет как будет звучать диск еще до записи. А там, где можно было послушать откровенно сказали, цитирую: "что не хочет тащить к себе домой кучу народу, один из которых будет скептически-язвительный глухой дебил"
без обид только.
Про меня я конечно промолчу, но беседу провели.

но эта тема не для скептиков.

Но мне подачки не нужны.
Знание темы или не знание, есть факт проигрыша.

Boryan
опиши 2 режима чтения компового cd-rom. добавь какие методы чтения используются в том и другом режимах. получишь ответы на свои 5 пунктов.

Кароче, живите в тишине лучше. Может будет интереснее.

отзываюсь, я тут!

DionnissS:

Плюс - диски сделаные в РФ делаются на одном заводе, в Екатеринбурге и отличаются только цветами и марками. т.е. все одинаковый калл. Почему калл? Потому . По сравнению с западными аналогами они - Class B, против Class A+. Отличие по классам это кол-во ошибок при записи на разных уровнях. Тут разница очень сильная выходит, на порядки(!) Так что только на на болванке мы уже теряем в качестве. Мы переплачиваем только за марку. Не ведитесь.

если ты думаешь, что в России есть только Мирекс - ты глубоко ошибаешься
Екатеринбург - не единственный завод в России, который делает болванки

Trick
а я про мирекс ни чего не писал. написано же.

цитата:

отличаются только цветами и марками

марка - это название фирмы...

Если позволите, опишу свой взгляд на ситуацию. Товарищ Пупс, открывая эту тему, выступил с постом, обличающем аудиофилов. Мол, все сидюки должны играть одинаково, и те кто слышат разницу, тупые бездари, без образования, и не понимают что есть научное объяснение всех процессов, происходящих при записи и воспроизведении аналоговых сигналов записанных в цифровой форме. Товарищ DionnissS прочитав это, и сверившись со своим восприятием от звучания записей, воспылал желанием опровергнуть эту писанину. Завязался горячий спор, в котором Пупс аргументировал свою позицию установками основанными на теоретических знаниях, а DionnissS в основном опирался на опыт прослушивания. По прошествии времени, все свелось к разборкам по поводу особенностей физической записи информации на носитель. При этом все забыли содержание первого поста топика. Согласитесь, что обсуждение "питов", осциллографов и цапов, находится вне поднятой темы. И в связи с этим, хочется всетаки понять, так ли очевидна взаимосвязь между теорией цифровой записи, и субъективными ощущениями от прослушивания?

Не хотел здесь писать, т.к. первый пост автора наполнен скепсисом и явно написан с чувством: ничего вы мне не докажете. Так вот скажу очевидные для меня вещи. Это я слышу своими ушами. Межблочные кабели влияют на звук. Убрал басы в напольниках подбором кабеля сд\ дека-усилитель. Музыку слушаю на сд\ деке, видео смотрю с двд деки, т.к. звучание муз.диска с двд проигрывателя считаю хуже. Звук с нашей лицензии хуже, чем с американских, европейских или японских прессов.
Кстати владелец фирмы Норд Ост устроил когда то необычную презентацию топовой линейки кабелей Валькирия. Так вот на сцене стоял неплохой набор аппаратуры, и играла музыка. Постепенно все кабели менялись на Валькирию, и даже скептично настроеные журналисты в зале услышали изменение в звучании.

DionnissS
а при чём тут тогда Екатеринбург??

Trick:

DionnissS а при чём тут тогда Екатеринбург??

а там только мирекс делают? мне вот сказал человек, который там работает. что и вербатим и тдк и много еще разных марок на на болванках они печатают. смысл один - Grade B.

Frontt
ты ни когда это тут не объяснишь. они даже в руках этих кабелей не держали, тут одни теоретики.

С удовольствием прочитал всю тему, и в который раз убедился, что аудиофилия - даже не религия, а секта. И как в любой секте, самые активные поборники идеи - люди не очень грамотные, не очень умеющие спорить, но абсолютно уверенные в обладании истинным знанием, коим "неверные" скептики обделены по определению.

п.у.п.с. - браво !

P.S. Некоторые моменты - реальная иллюстрация к Шукшинскому "Срезал".

mult
Первый пост ветки написан человеком, никогда не увлекавшимся высококачественным звуковоспроизведением. Тем не менее он сразу расставил всех по местам, и вынес приговор. Это вообще свойственно большинству наших сограждан. Заметь - у нас большинство народа, разбирается буквально во всем.

mult
Позиция ваша: неслышал и слышать нехочу. Да и дорого. Правда?

ВПОС:

mult Позиция ваша: неслышал и слышать нехочу. Да и дорого. Правда?

Это - Ваши фантазии по поводу моей позиции. Я то писал совершенно о другом. Но Вам это не важно. Вы абсолютно ничего обо мне не знаете, но уже все выводы сделали: и не слышал-то я ничего, и слышать не хочу, да и, видать, голодранец к тому же(ну а как же - не аудиофил ведь). Круто срезал! Об чем и речь.

mult
Фантазии то у вас. А выводы я сделал по вашему посту.

ВПОС
Уровень аргументации У Вас абсолютно такой же, как и у собрата по интересам (Дионисса).

P.S. Вы, кстати, Шукшина читали? Хотя, что может толкового написать неаудиофил.

mult
Признаюсь Шукшина нечитал. А он мерило образованости? Тут кто то правильно сказал сошлись физики и лирики.

интересно, есть ли здесь аудиофилы с ВТУЗом за плечами?

Бяша
как видишь таких не обнаружилось Лирики - одно слово. Зачем лирикам углубляться в технические нюансы? Это же так скучно. Гораздо интереснее жить в придуманном мире. А этот мир, физики им и создают, в виде усилков и СД плееров.

А кто такие эти АУДИОФИЛЫ?

п.у.п.с.

на форуме, посвященном классической музыке, в разделе о прослушивании один кадр утверждал, что звучание фонограмм улучшилось, после того, как он этажерку из берёзы, на которой стоит сидюк и усилок заменил на кленовую

Бяша
а я знавал одного кадра, который утверждал, что высвистит коннект на 9600 KBt/s для модема. Но от прямой демонстрации воздержался

п.у.п.с.
можт от как в годфазере, свистит только первую ноту?

ВПОС:

mult Признаюсь Шукшина нечитал. А он мерило образованости? Тут кто то правильно сказал сошлись физики и лирики.

нет, тут сошлись физики и нефизики, хотя и те и другие рассуждают о технике. Лирики пишут стихи размазывая слезы и сопли по лицу. А когда беруться за технику - получаются те же слезы и сопли, только с использованием технических терминов.