Разборки с ГАИ (ГИБДД) ПДД и ТП

-E-
Если ты встал на место этого микроавтобуса,а рядом это и есть запрещающий знак то и не надо бежать искать знак,тут только голову повернуть вот тут вопрос о хитропопости и встаёт

цитата:

голову повернуть

Что я не могу понять, это из каких нормативно-правовых актов возникает обязательство водителя "поворачивать голову" для изучения знаков. Вроде как знак должен быть виден за 50/100 (в зависимости от разрешенной скорости на участке) метров лицевой стороной к водителю по ГОСТу
P.S. Кстати, если бы дорожные службы не были такими тупицами, тут им даже можно было обойтись без затрат на второй знак слева от дороги. Достаточно было вместо знака "остановка запрещена" повесить "зона с ограничением стоянки" – тогда мы распространялось и на левую сторону (но, правда, тогда бы пять минут были ок, а зоны с ограничением остановки, кажется, не бывает знака)

-E-:

Вроде как знак должен быть виден за 50/100 (в зависимости от разрешенной скорости на участке) метров лицевой стороной к водителю по ГОСТу

А где написано, что лицевой стороной? У тебя над головой был ). Потом, запомни, для водителя ПДД, а не ГОСТ. Даже если что-то не по ГОСТ, то тебе придется доказать, что ты не смог видеть этот знак никак из-за того, что он не по ГОСТ.

-E-
Эти знаки в поле твоего зрения,пока ты подъезжал,пока вставал,ты их не мог не видеть физически если только не слепой. И если ты их видел то почему не заинтересовался,что это за знаки? Всего то,повернуть голову,вывод судьи,ты это сделал преднамеренно,судья тоже человек и понимает ситуацию я конечно не разбираюсь в их работе но думаю таких хитропопых полно.
Просто ты упёрся о стену невиновности и не желаешь заглянуть за её.
Я вот онлайн заявку писал на штраф,мол машина не моя и передвигается по докам моего авто проданного на разборку. Два штрафа рассматривали два разных подразделения и вынесли разные решения ))) А мои предположения,что под чужими доками передвигается ворованная тачка,вообще всем пофиг было )))

Vortex:

потом, запомни, для водителя ПДД, а не ГОСТ

Не, логика не так работает. Дорожный знак — это строго только то, что соответствует ГОСТу. Если ГОСТ нарушен, то это не дорожный знак, а рисунок на металле, соблюдать который ПДД не предписывают

Vortex:

А где написано, что лицевой стороной?

А иначе как я могу его за 50 м воспринять? С тыльной стороны неясен смысл знака. Может, там про скорость или максимальную нагрузку на ось. Ходить изучать после остановки тоже не обязан, т.к. прекратив управление я перестал быть водителем. Могу заглушить авто, выйти и залпом выпить две бутылки водки, упав без сознания — закон не запрещает)

Напомню, что с тыльной стороны только два знака опознаются: уступи дорогу и стоп. Но и то, не чтобы увидевший с тыльной стороны их соблел, а чтобы знал, что другой водитель обязан соблюсти

-E-:

Не, логика не так работает. Дорожный знак — это строго только то, что соответствует ГОСТу. Если ГОСТ нарушен, то это не дорожный знак, а рисунок на металле, соблюдать который ПДД не предписывают

Хорошо, пусть будет так, но ГОСТ не нарушен. Открываем и читаем - установка дублирующего знака лицом к воителю допускается, но не является обязательной:

цитата:

5.4.25 Знак 3.27 "Остановка запрещена"* применяют для запрещения остановки и стоянки транспортных средств. Знаки 3.28 "Стоянка запрещена"*, 3.29 "Стоянка запрещена по нечетным числам месяца"* и 3.30 "Стоянка запрещена по четным числам месяца"* применяют для запрещения стоянки. Знаки 3.27-3.30 устанавливают на той стороне дороги, на которой вводится запрещение. При одновременном применении знаков 3.29, 3.30 на противоположных сторонах проезжей части с 19 до 21 ч (время перестановки) разрешается стоянка на обеих сторонах проезжей части. Для запрещения остановки или стоянки вдоль одной из сторон площади, фасада здания и т.п. знаки 3.27-3.30 с одной из табличек 8.2.5, 8.2.6 или с обеими табличками одновременно допускается устанавливать напротив въезда на площадь, подъезда к зданию и т.п. лицевой стороной к водителям транспортных средств.

Vortex
Не-не-не, это не есть дублирующий знак. Дублирующий знак — это когда (действительно опционально) ставят, например, ограничение скорости слева от дороги в дополнение к поставленному справа. Это не меняет правовых последствий (знак справа и так на все полосы распространялся бы), а только упрощает считывание водителем. А тут именно что знак работает только там, где установлен и виден водителям, на которых распространяется, с соблюдением ГОСТа

Vortex:

Открываем и читаем - установка дублирующего знака лицом к воителю допускается, но не является обязательной:

В цитате про это вроде нет ничего?

-E-
Так знак стоит с соблюдением ГОСТа - на той стороне на которую распространяется лицевой стороной по ходу движения. Лицом к тебе на левой стороне он может быть установлен только при одностороннем движении.

-E-:

А тут именно что знак работает только там, где установлен и виден водителям, на которых распространяется, с соблюдением ГОСТа

Все верно. Ты решил на встречке припарковаться, изволь смотреть по ходу движения встречного направления. Кстати, именно поэтому стоит знак с указанием действия зоны в обратном направлении - это для того, чтобы тебе не идти в начало зоны и не искать там знак, как описывает BAS99 выше.

З.Ы. Собственно и в ГОСТ ничего не нашлось в твою пользу, даже наоборот.

Vortex:

Лицом к тебе на левой стороне он может быть установлен только при одностороннем движении

С чего бы? Вот пример — двусторонний Большой Рогожский переулок. Знак «стоянка запрещена» висит с левой стороны дороги (т.к. без него тут была бы легальна парковка на встречке)

Vortex:

Все верно. Ты решил на встречке припарковаться, изволь смотреть по ходу движения встречного направления. Кстати, именно поэтому стоит знак с указанием действия зоны в обратном направлении - это для того, чтобы тебе не идти в начало зоны и не искать там знак, как описывает BAS99 выше.

Не совсем понял логику. Получается, в моем примере про «зеленый автомобиль» (Разборки с ГАИ (ГИБДД) ПДД и ТП (сообщение #19758990)) водитель прав, а я не прав? А в чем разница? Что ПДД требуют смотреть назад на знаки, но не требуют ходить вперед их проверять?

-E-
ГОСТ допускает, но не обязывает. И на твоей картинке знак стоит на въеде во двор лицом к водителю, а не на левой стороне улицы. О чем я процитировал ГОСТ выше. А табличка под знаком, развернутая тыльной стороной к водителю, вообще намекает, что знак просто какой-то чудак на букву М развернул.
З.Ы. Может ГОСТ почитаешь сам, на который ссылаешься? Я тебе даже ссылку дам, чтобы не искать: https://docs.cntd.ru/document/1200038798

-E-:

Не совсем понял логику. Получается, в моем примере про «зеленый автомобиль» (Разборки с ГАИ (ГИБДД) ПДД и ТП (сообщение #19758990)) водитель прав, а я не прав? А в чем разница? Что ПДД требуют смотреть назад на знаки, но не требуют ходить вперед их проверять?

Разница в том, что в его случае знак вне зоны видимости ни лицом, не тыльной стороной, никакой.

Vortex
А что именно там читать? Про дублирующий знак — к нашему кейсу не относится, описал выше, почему. Или про другое?

Так-то я уже почитал и цитат оттуда надергал в свой док, но все равно спасибо за ссылку

Саммари вроде в том, что если я за 50 м не мог увидеть, что остановка на этом месте запрещена, то знак в отношении меня не выполняет требования ГОСТа, а следовательно не обязателен к исполнению

-E-:

Vortex А что именно там читать? Про дублирующий знак — к нашему кейсу не относится, описал выше, почему. Или про другое?

Найди в ГОСТ подтверждение своим словам, что на левой стороне дороги с двусторонним движением знак должен быть обязательно лицом к тебе повернут.

-E-:

Так-то я уже почитал и цитат оттуда надергал в свой док, но все равно спасибо за ссылку

Ты бы их сюда выложил с пунктами ГОСТ, а не вольные трактовки с просторов Интернета, где пишут отсебятину, говоря, что согласно ГОСТ. А в ГОСТ того, что там пишут и в помине нет. Если есть, то давай почитаем конкретные пункты ГОСТ.

-E-:

Саммари вроде в том, что если я за 50 м не мог увидеть, что остановка на этом месте запрещена, то знак в отношении меня не выполняет требования ГОСТа, а следовательно не обязателен к исполнению

По ГОСТ - П 5.1.4 Расстояние видимости знака должно быть не менее 100 м. Но у тебя знак над головой, а не в 50 м ))). Установлен в соответствии с ГОСТ на той стороне дороги, на которую он распространяется.

цитата:

Найди в ГОСТ подтверждение своим словам, что на левой стороне дороги с двусторонним движением знак должен быть обязательно лицом к тебе повернут.

Это прямо вытекает из набора НПА ведь. Давай по пунктам разберем

1. Имел ли я право припарковаться там, если бы знаков не было? Да, имел. Т.к. населенный пункт, двусторонняя дорога, по одной полосе в каждую сторону, трамвайных путей нет. Прямо сказано в п 12.1 ПДД. Причем важно: я не обязан развернуться через прерывистую и потом парковаться справа от дороги по направлению своего нового движения, а просто слева паркуюсь полностью легально

2. Распространяется ли на меня ограничение на остановку в силу знака? Вероятно, МАДИ хотят сказать, что распространяется. Потому что иначе бы не задержали. Если не распространяется – дело закроют и дальше можно не читать

3. Раз распространяются, то читаем п. 4.3. ГОСТа: "знаки и светофоры размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями (рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного освещения и т.п.), обеспечивали удобство эксплуатации и уменьшали вероятность их повреждения". Можно ли сказать, что знак воспринимается мной при движении по законной траектории? Нет, нельзя, т.к. на записи видеорегистратора с фронтальной камеры его вообще не видно ни секунды

4. Дальше читаем п. 5.1.4. этого же ГОСТа: "В соответствии с пунктом 5.1.4 этого же стандарта, расстояние видимости знака должно быть не менее 100 м. В населенных пунктах при ограничении скорости 40 км/ч и менее допускается обеспечивать расстояние видимости знака не менее 50 м" Т.к. на этой улице висел знак "40" – вопрос, был ли мне виден этот знак за 50 м? Ответ нет, я его вообще не видел во время движения

5. Обязан ли я, прекратив управление автомобилем, выйти из него и пойти проверять знаки позади или впереди? Нет, не обязан, т.к. из логики ПДД прямо следует, что с момента прекращения управления автомобилем я обязан соблюдать только правила, установленные для пешеходов

И все. ГОСТ не соблюден, состава правонарушения нет

цитата:

знак должен быть обязательно лицом к тебе повернут

Тут можем еще по аналогии порассуждать. Допустим, знак ограничения скорости висит с правой стороны дороги (как и должен), но повесили задом наперед (т.е. оборотной стороной для водителей, для которых он предназначен). Обязан ли водитель увидеть в зеркало заднего вида, что на знаке было "40" и снизить скорость?

Блин и охота вам спорить,судья на это есть...

Серый
Я воспринимаю как отличную спарринг-подготовку с уважаемыми гуру с форума. После такой дискуссии размотать в прениях инспектора будет как драка с пятиклассником после тренировки с мастером спорта по самбо)

-E-:

3. Раз распространяются, то читаем п. 4.3. ГОСТа: "знаки и светофоры размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями (рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного освещения и т.п.), обеспечивали удобство эксплуатации и уменьшали вероятность их повреждения". Можно ли сказать, что знак воспринимается мной при движении по законной траектории? Нет, нельзя, т.к. на записи видеорегистратора с фронтальной камеры его вообще не видно ни секунды

Лирика. Чем докажешь, что знака не было видно? Или он не воспринимается, как знак? Бла-бла-бла к делу не пришьёшь. Должны быть четкие критерии в чем-то измеренные.

-E-:

4. Дальше читаем п. 5.1.4. этого же ГОСТа: "В соответствии с пунктом 5.1.4 этого же стандарта, расстояние видимости знака должно быть не менее 100 м. В населенных пунктах при ограничении скорости 40 км/ч и менее допускается обеспечивать расстояние видимости знака не менее 50 м" Т.к. на этой улице висел знак "40" – вопрос, был ли мне виден этот знак за 50 м? Ответ нет, я его вообще не видел во время движения

Не видел, значит нет знака? Не прокатит.

-E-:

5. Обязан ли я, прекратив управление автомобилем, выйти из него и пойти проверять знаки позади или впереди? Нет, не обязан, т.к. из логики ПДД прямо следует, что с момента прекращения управления автомобилем я обязан соблюдать только правила, установленные для пешеходов

С одной стороны такой обязанности явно нет, но также нигде не сказано, что нельзя использовать иные возможности. Ты же смотришь наличие знаков Уступи дорогу и Главная дорога на других направлениях и пользуешься этим, а тут западало? Есть обязанность соблюдать ПДД, данном случае знак, который есть и установлен в соответствии с ГОСТ.
В общем. все лирика.
Запомни, дела по нарушениям ПДД рассматривают Судья, которые специализируются на УК РФ. А там у них все сводится к да или нет. Никакой лирики. Есть знак, есть статья, есть нарушения. Всё. Если ты говоришь, что знак не видно, то ты должен предоставить Суду доказательство, что знака ты не видел и не мог видеть. А у тебя только своя невнимательность.

Vortex

цитата:

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье. 4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Судье достаточно посмотреть запись видеорегистратора и увидеть, что знак через лобовое стекло увидеть невозможно на всем пути до остановки

-E-:

размотать в прениях инспектора будет как драка с пятиклассником после тренировки с мастером спорта по самбо)

кина про американские суды насмотрелись...
Аргументы и доказательства излагаются не в прениях, а на материальных носителях (в заявлениях, ходатайствах), которые приобщаются к материалам дела.

цитата:

Судье достаточно посмотреть запись видеорегистратора

Шапкозакидательский подход ("размотаю") часто приводит к глубокому разочарованию результатом.

-E-:

Судье достаточно посмотреть запись видеорегистратора и увидеть, что знак через лобовое стекло увидеть невозможно на всем пути до остановки

Судья не будет смотреть запись с регистратора, т.к. запись нужно сначала приобщить к делу. Но, ходатайство скорее всего будет отклонено, т.к. восприятие регистратором и глазами человека разное и с разных расположений, т.е. регистратор не может служить доказательством.
Потом, ты же собираешься подавать жалобу он-лайн? А там нужно составить четкий текст. Лирика, которую ты тут в уши льешь не прокатит. Нужны привязки к конкретным пунктам, а не к какой-то по твоему мнению логике. По моему мнению, например, у тебя логика отсутствует.

-E-:

Судье достаточно посмотреть запись видеорегистратора и увидеть, что знак через лобовое стекло увидеть невозможно на всем пути до остановки

Но в тоже время даст уверенность,что знак виден на регистраторе,хоть и с обратной стороны...

Vortex:

И на твоей картинке знак стоит на въеде во двор лицом к водителю, а не на левой стороне улицы. О чем я процитировал ГОСТ выше. А табличка под знаком, развернутая тыльной стороной к водителю, вообще намекает, что знак просто какой-то чудак на букву М развернул

Пропустил этот коммент. Нет, это не на въезде (иначе бы на 90 градусов должен был быть повернут). И нет, чудаки не разворачивали, т.к. на обороте тоже знак (как и требует закон, обозначая запрет стоянки по эту сторону улицы для обоих направлений). Просто тут вешали с соблюдением закона, а в моем случае чудаки на букву «м» повесили на время дорожных работ знаки забив на нормативыСерый
Через заднее окно пятой двери? Там-то видно, да))

-E-:

Просто тут вешали с соблюдением закона, а в моем случае чудаки на букву «м» повесили на время дорожных работ знаки забив на нормативы

Это не обязательное требование ГОСТ, а допустимое. п.5.1.6

цитата:

При необходимости допускается дублировать таким же образом и другие знаки.

Т.е. тебе придется доказать, что знак не видим от слова вообще и не мог быть виден ни при каких условиях. В т.ч. тыльная сторона знака.

-E-:

Серый Через заднее окно пятой двери? Там-то видно, да))

Ты выше выкладывал фото,там ты по встрече едешь задом ?

Серый:

Ты выше выкладывал фото,там ты по встрече едешь задом ?

Фиолетовое? Это фото от ГАИ. В лобовое стекло моего автомобиля знак не был виден ни мгновения? Я парковался классической параллельной парковкой левым боком, без разворота

То есть, вот такая раскадровка вида через лобовое стекло глазами водителя — нет никаких признаков запрета парковки слева:

Vortex:

тебе придется доказать, что знак не видим от слова вообще и не мог быть виден ни при каких условиях. В т.ч. тыльная сторона знака.

«Знак» — это именно красно-синяя картинка, строго описанная в ПДД. Обращать внимание на серые, черные, ржавые и др. металлические круги оборотных сторон на столбах ПДД не обязывают

цитата:

«Знак» — это именно красно-синяя картинка, строго описанная в ПДД. Обращать внимание на серые, черные, ржавые и др. металлические круги оборотных сторон на столбах ПДД не обязывают

Не обязывают, но и не запрещают. Или в каком пункте ПДД написано, что нельзя принимать во внимание тыльную сторону знака, а нужно ориентироваться исключительно на лицевую? Ты же пользуешься формами знаков "уступи дорогу" и "главная дорога" на противоположных направлениях. Можешь не обращать внимания, но тогда и твое нарушение исключительно в твоей невнимательности. Для любого адекватного человека все очевидно.
З.Ы. Ты определись - вообще не видел знак, т.к. он был тыльной стороной к тебе ориентирован или не обязан принимать во внимание знак неправильной ориентации - это абсолютно разные вещи. И разные стратегии защиты. И пойти можно только по одной. А то будет, как с парковкой - Судья подумает, что ты что-то иное обжалуешь и не удовлетворит жалобу.

Меня один раз пытались оштрафовать за остановку в неположенном месте. Но гаишник НЕ отказался со мной пройти и убедиться в том, что знак практически "пропал" в листве дерева...Убедился и отпустил с миром...пробормотав, что надо "нагнуть мэрию насчёт обрезки деревьев"...

В твоем случае ветки деревьев прописаны в ГОСТ черным по белому, что - это недопустимо.

цитата:

4.3 Знаки и светофоры (условные обозначения - по таблице А.1 приложения А) размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями (рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного освещения и т.п.), обеспечивали удобство эксплуатации и уменьшали вероятность их повреждения.

-E-:

Серый Я воспринимаю как отличную спарринг-подготовку с уважаемыми гуру с форума. После такой дискуссии размотать в прениях инспектора будет как драка с пятиклассником после тренировки с мастером спорта по самбо)

Что-то мне подсказывает, что ты выступишь в роли пятиклассника...

Vortex:

Не обязывают, но и не запрещают. Или в каком пункте ПДД написано, что нельзя принимать во внимание тыльную сторону знака, а нужно ориентироваться исключительно на лицевую?

Это ж не так работает) Вопрос перед инспектором, а затем судьей другой: «Представлены ли стороной обвинения (не мной) доказательства, полностью исключающие любое сомнение, что знак был установлен так, что я обязан был его увидеть при движении по своей законной траектории?»

То, что я могу включить Шерлока Холмса и предположить, что за серым металлическим кругом спрятан знак запрета стоянки — к делу не относится. Я так-то могу и на горячую линию МАДИ звонить консультироваться при каждой стоянке или возить с собой схему установки знаков в городе. Но обязанностей таких нет

Vortex:

Ты определись - вообще не видел знак, т.к. он был тыльной стороной к тебе ориентирован или не обязан принимать во внимание знак неправильной ориентации - это абсолютно разные вещи. И разные стратегии защиты

Конечно, что не видел. Потому что он не по ГОСТу в отношении водителей моей полосы и следовательно нет законных оснований требовать с меня его видеть «Видел и положил болт» не сработает

-E-:

Это ж не так работает) Вопрос перед инспектором, а затем судьей другой: «Представлены ли стороной обвинения (не мной) доказательства, полностью исключающие любое сомнение, что знак был установлен так, что я обязан был его увидеть при движении по своей законной траектории?»

Эээ, не перекладывай с больной на здоровую. Ты таким образом пытаешься обвинить их, но при этом требуешь с них доказательсва. У них по бумажкам все по ГОСТ будет. А ИДПС сделает фотку знака с нужного расстояния.

-E-:

Конечно, что не видел. Потому что он не по ГОСТу в отношении водителей моей полосы и следовательно нет законных оснований требовать с меня его видеть «Видел и положил болт» не сработает

Читай ГОСТ. Для водителей твоей полосы, соглано ГОСТ, знак не обязателен. Он для попутного направления. Ты встал жопой к знаку, вот с разглядывай его в зеркала или как хочешь.