Разборки с ГАИ (ГИБДД) ПДД и ТП (с. 164)

Попал сейчас в засаду Гаев.

Ехал по наружной стороне МКАД. Между пересечением с профсоюзной ул. и варшавкой гармин мне говорит повернуть направа перед мостом (как бы в область). Я повинуюсь, проезжаю знак сквозное движение запрещено. Дальше выезжаю на перпендикулярную МКАД дорогу в область, на выезде знак кирпич. Я перед ним останавливаюсь. Пытаюсь понять че делать. Дорога с разделительным барьером, ехать можно только под кирпичь или задом. Впереди метрах в 30 разделительная полоса и знак разворот запрещен перед ней. А впереди стоит метрах в 40 Гаец. Ситуация полный ахтунг. Ехать просто некуда. Я естественно начинаю пятиться задом на аварийке. Сзади едет машина, пришлось проехать немного вперед, чтоб ее пропустить. Тут машет гаец палкой и просит подьехать к нему. Я подьезжаю, и спрашиваю как отсюда выбраться, в ответ приглашают на пост (там пост даж есть

) . Идем на пост и начинает петь песни про езду под кирпич и то что тут санитарная зона, бла, бла, бла, объект ГРУ

. Начинает составлять протокол о лишении права. Пршлось давать денег, шоб отстал. Хотя в душе я понимаю, что на встречку я не выезжал, я просто нарушил знак кирпич. Как я понимаю за это тока штраф же 50 р вроде как? Еще не все понятно со знаком сквозное движение запрещено. Что он запрещает? Рассудите ситуацию. Схему прилагаю:

описание в скрытом блоке ввиду потери актуальности за давностью

При наличии записи с видеорегистратора можно использовать тему Разбор дорожных ситуаций по записям с видеорегистратора

Topic handbook:

Памятка сотруднику ДПС :)
Как правильно вести себя с инспектором ГИБДД

гибдд, ПДД, штраф, нарушение, правила, знак, встречка, вопросы, спор, гаи, правила

froligor

16 August

Vortex
Читай внимательно. Там о прилегающей территории. Поэтому и отменили.

цитата:

Данная территория не является частью дороги, соответственно на нее не распространяется действие знака 3.27 ПДД.

У -E- другой случай:

цитата:

Парковка (парковочное место) – специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине...

Я же не против, чтобы ты ему сформулировал достойное обоснование для отмены штрафа. Штраф бы отменили, а я бы только порадовался, сказал "Вот, действительно, круто аргументировал". И пополнил свой багаж знаний. Это всегда полезно.

Vortex

16 August

froligor
Я не понял, с чего вдруг ты решил, что у -E- другой случай? Как раз у него тот самый случай. Ты процитировал в обратном порядке Решение суда - ну ты мастер

Честно, после такого передергивания цитат не охота с тобой обсуждать ничего. Ты просто выкручиваешь наизнанку дело, по которому вынесено решение. Вот так взял просто поменял местами в тексте материал и сделал противоположный вывод. Обращаю внимание, что это цитаты из решения Суда в котором четко одно из другого вытекает и не так, как ты решил это представить. Такое ощущение, что просто задето чувство собственного достоинства и ты готов наизнанку вывернуться теперь.

froligor

16 Augustmobile

Vortex
Даже не знаю, что и ответить. Да и желания после этого что-либо разъяснять нет.

Формулируй, для жалобы так, как ты считаешь правильным. Удачи в обжаловании и всего наилучшего!

ПыЖиК

16 Augustmobile

Не вижу смысла спорить, пусть автор вопроса обжалует и покажет результат, будет ясно кто был прав.

-E-

16 Augustmobile

Пока можно как минимум констатировать, что более надежного выглядящего вектора атаки, чем от Vortex, никто не предложил

За что мега-респект

В понедельник будет группа разбора, на которую ехать через полмосквы, поэтому пропущу и дождусь постановление — и дальше обжалование, по результатам отпишусь

Пара вопросов, может у кого тоже есть опыт, пожалуйста (с гуглом не справился):
1. В Москве же нет возможности участвовать в группах разбора по видео-связи/телефону? Такое есть в некоторых судах
2. Чтобы не пропустить срок оплаты штрафа со скидкой, лучше в любом случае оплатить и затем вернуть при удачном обжаловании?

ПыЖиК

16 Augustmobile

-E-
Нет
Да

Vortex

16 August

-E-
Когда обжаловал за парковку 5000 руб, я не платил, т.к. вернуть деньги - это не так просто. Сложнее, чем обжаловать. Да и смысла не было, т.к. за парковку (не оплата) скидки нет. А мелочевку по 500 руб, оплачиваю со скидкой, а по возврату 250 руб. не парюсь.

З.Ы. Я за скорость, если штраф приходит с большой задержкой, когда на регистраторе уже все перетерлось, направляю жалобы вообще без каких-либо доказательств. Если штраф пришел с задержкой, то значит камера работает с перегрузом и овердофига фиксирует. Дофига фиксировать она может при большом потоке, при не соответствии ограничения и настроек камеры, сбой камеры. Есть шанс просто попасть в общую кучу, когда на камеру много жалоб, идет проверка и штраф отменяют. У меня такой раз выстрелил. Написал просто что ограничение не соответствует настройкам камеры. Там 60, а камера на 50 и отменили. Имейте ввиду.

-E-

27 Augustmobile

Промежуточный статус по моему вопросу о парковке: МАДИ отказало в обжаловании. В их онлайн-форме достаточно подробно описать не получилось. Но на решение таганрогского суда сослался, про карман написал, они проигнорировали.

Следующий шаг: изучу вопрос обжалования в суде, вероятно, подам. Пока мое понимание, что по таким искам нет госпошлины, значит точно хуже не будет. Если так, то подам сразу с ходатайством о рассмотрении дела в отсутствие истца. Если судья поверит моим письменам, классно. А если нет, то один фиг)

Всем спасибо за помощь и советы! По результату суда расскажу

Vortex

27 August

-E-
Т.е. они прям в наглую врут, когда пишут, что ТС поставлено в местном уширении не обозначенным знаком 6.4 и (!!!) разметкой 1.1. Разметка есть и это видно на твоих фото, а требования обозначать парковку знаком и разметкой нет. Может быть знак без разметки, а может быть и разметка без знака. Особый случай, когда парковочные места размечены не в зоне действия знака 6.4, а в зоне действия знака 5.29.
З.Ы. Они пошли по пути, что это не парковка, а местное уширение. Запрашивай данные на эту парковку, а исходя из того, что там есть места для инвалидов, которые выделяются в процентном соотношении на общей парковке - это 100% парковка. Зарегистрированная и т.д. Вот, с этим и выходить в суд. Особое внимание, что разметка парковочная есть т отсутствие знака ее не отменяет.

-E-

27 August

Vortex
Да, что это не парковочное место, а расширение проезжей части, любой неслепой судья увидит по фоткам, я надеюсь

Так понял, вместе с исковым в суд нужно будет подать ходатайство об истребовании судом какого-то документа, в котором как раз описано для этой части улицы, что есть что. Осталось понять, как этот документ называется)

Vortex

27 Augustmobile

-E-
Можно давить на то, что есть однозначные ориентиры, что это парковка, а т.к. знак 3.27 на нее не распространяется, а знак 6.24 как-бы и необязателен, у водителя есть все основания считать парковку законной. А все сомнения трактуются в пользу водителя.

-E-

27 August

А кто-то на форуме подавал жалобу в суд по нарушению ПДД электронно (через ГАС Правосудие или еще как-то)? То я стал разбираться, вроде как по КоАП можно только на бумаге подавать? Надеюсь, я неправильно понимаю, и все-таки можно онлайн

Есть у кого такой опыт?

alfpanas7

28 August

-E-
Через ГАС Правосудие можно подавать жалобу только в одном случае, если штраф выписан в автоматическом режиме камерой фото и видеофиксации. Если штраф выписан сотрудником (ну или фото сделано на планшет), то увы, жалоба в суд нужна только с личной подписью заявителя. Но не обязательно ехать в суд, можно отправить почтой России. День подачи жалобы будет считаться датой почтового отправления с трек номером, и не важно когда они его получат и когда зарегистрируют...

Димедрол

28 August

-E-:

... любой неслепой судья увидит по фоткам, ...

Все свои доводы подавай в суд только ПИСЬМЕННО!
Не рассчитывай на "состязательность процесса", "адекватность суда" и т.п...
Это всё розовые

единороги для ТВ...
...
Всё, что ты скажешь устно - останется в воздухе. 🙅‍♂️

ТОЛЬКО БУМАГа, подшитая к Делу!!

alfpanas7

28 August

-E-

цитата:

2. Чтобы не пропустить срок оплаты штрафа со скидкой, лучше в любом случае оплатить и затем вернуть при удачном обжаловании?

Да. По своему печальному опыту скажу, что пока будешь судиться, дело передадут судебным приставам и оплачивать придется им. А вернуть такой платеж уже нереально в нашей стране. Для возврата уплаченного штрафа, нужна квитанция об оплате с отметкой банка (хорошо если платил не через госуслуги, а если через госуслуги, то еще нужно побегать стрясти с них платежное поручение с отметкой банка), а платил то я не в ГИБДД, а уже в ФССП. ГИБДД запросило документы об оплате от ФССП в ГИБДД (указаны в постановлении об окончании исполнительного производства) с отметкой бухгалтерии ФССП, а такие документы ФССП не дает. Друг друга прикрывают и никто ничего не возвращает.
Поэтому лучше сразу оплатить в ГИБДД со скидкой, и уже потом при обжаловании будет проще вернуть.

Скрытый текст

froligor

15 October

ПыЖиК:

Не вижу смысла спорить, пусть автор вопроса обжалует и покажет результат, будет ясно кто был прав.

-E-
Какие результаты (в т.ч. промежуточные) ?

-E-

15 Octobermobile

froligor
Я неудачно сформулировал жалобу. Судье показалось, что я оспариваю не решение о нарушении пдд, а эвакуацию — поэтому он вернул жалобу. Отправил повторную с измененной формулировкой, пока в пути в суд

-E-

19 Octobermobile

-1

Друзья, вы не поверите

Еще не успел разобраться с прошлым штрафов, а уже поймал новый, тоже за парковку. При этом, за 10+ лет вождения до этого у меня был еще только один штраф за нее)) Результативная осень

Но новая ситуация, в отличие, от прошлой, кажется, настолько очевидная, что я прав на 99%? Или нет? Что думаете?

Припарковался в населенном пункте на двухполосной дороге на встречной стороне — по синей траектории (место парковки отметил прямоугольником)

С левой стороны проезжей части, как можете заметить, нет знаков «остановка/стоянка запрещена», смотрящих в мою сторону

Но эвакуировали с таким доказательством — что мне в спину смотрел знак, который я должен был «выйти посмотреть после парковки автомобиля», как выразился инспектор при выдаче авто

Что думаете? Дело верное, правда на моей стороне и победа гарантирована?

Погуглил случаи. Не нашел полных аналогов, когда есть стрелка зоны действия знака. Но когда просто знак спиной, вроде, однозначно соблюдать не нужно

Запись с регистратора есть, возьму с собой раскадровку на группу разбора. На случай, если у них возникнет мнение, что я мог ехать со стороны знака и просто развернувшись с ручника встать задом наперед

Vortex

19 Octobermobile

-E-
Когда просто знак за спиной, то он действует в другую сторону и ты не в зоне действия знака - это очевидно.
Мое мнение, инспектор прав. Иначе, каждый умник будет разворачиваться, становиться спиной к знаку и включпть дурака - я оттуда приехал, глаз на жопе нет. Единственное, в случае автоматической фиксации нарушения не будет времени ходить и смотреть знаки, как сказал инспектор. Вот, если бы ты вышел, увидел знак, уехал, а автоматическая система выписала штраф, возможно, можно было соскочить на этой теме, а так, однозначно, инспектор прав.

-E-

19 Octobermobile

Vortex
Из ПДД вроде не следует обязательство соблюдать что-либо, что не видно «через лобовое стекло автомобиля». И уж тем более что-то ходить проверять после выхода из авто (когда я уже перестал быть водителем формально). Интересно, видел ли кто практику по подобным делам? Кажется, тут без вариантов доказать вину водителя

-E-

19 Octobermobile

Vortex:

Когда просто знак за спиной, то он действует в другую сторону и ты не в зоне действия знака - это очевидно.

Не, я имею в виду ситуации, когда знак на встречке, не имеет стрелки, но стоит перед капотом автомобиля.

Не знаю, насколько хорошо удалось объяснить. Вот про такое: https://youtu.be/KRJUrNM-czw?si=f3aKd1HCcx4Jh2-3

Vortex:

Мое мнение, инспектор прав. Иначе, каждый умник будет разворачиваться, становиться спиной к знаку и включпть дурака - я оттуда приехал, глаз на жопе нет

Решение, как этого избежать, очевидное и прямо вытекает из ПДД. В местах, где парковка без наличия запрещающих знаков была бы законна по обе стороны дороги, ставить запрещающие знаки тоже необходимо дважды: для водителей и попутного и встречного направления. В моей ситуации поленились повесть знак слева от проезжей части в мою сторону. Вот так:

Vortex

19 Octobermobile

-E-
Когда-то давным-давно, когда я был молодой и меня хлебом не корми было понарываться на такие же ситуации, как ты. Был у меня случай, когда мне сказали такой аргумент- ты здесь живёшь ты должен знать, что здесь одностороннее движение.
В твоих действиях усматривается хитрожопость. Извини за терминологию. Суд просто проигнорирует твои доводы, а будет исходить из того что знак висит, де-факто автомобиль стоит по знакам. Как он там оказался вообще пофиг. Может ты за одним ходом приехал туда. Я практически на 100% уверен, что не проканает никакая отмазка. Но у тебя есть шанс доказать обратное.

-E-

19 Octobermobile

Vortex:

ты здесь живёшь ты должен знать, что здесь одностороннее движение

Судей, кто такое говорит, нужно просто лишать должностей имхо.

Если интересует моральная сторона вопроса, кстати, то я тут реально был впервые и понятия не имел, что могу что-то нарушить маневром на 100% по правилам. Я даже оплатил через приложение. И не хочу оставлять произвол без ответа теперь)

P.S. Ну и тут тоже можно, получается, расчехлить термоядерный аргумент «знак действует на проезжую часть, но не на парковочный карман», который обсуждали в сентябре))

edo1

19 October

когда я учился в автошколе (а было это давно, в начале тысячелетия), нас учили, что это нарушение, «не видно знака» при парковке на встречной полосе никак не освобождает от ответственности.
попробовать можно, конечно, поискать госты на установку знаков, но я думаю, что шансы невелики

Vortex

19 Octobermobile

edo1
ГОСТы для дорожников, для водителя ПДД, для ИДПС контроль знака, а не ГОСТа, для судьи как дважды два - знак есть, машина в зоне действия знака - нарушение. Насчёт парковочного кармана, Для начала нужно с первым делом разобраться. А оно, как я понял, подвисло. А в данном случае вообще непонятно карман Это для парковки или может быть для строящейся автобусной остановки?
В общем, всё в твоих руках, расскажешь по результату.

-E-

19 Octobermobile

Друзья, я, честно сказать, немного в шоке. Думал, обсуждение будет только о кейсах, где ГАИ в пух проигрывало суды в похожих ситуациях и до чего дошел беспредел инспекторов. А если спор, то только о том, шансы на победу 99% или 95%

Давайте попробую понять точку зрения высказавшихся, пожалуйста. Через разделение ее на элементы. Самый базовый случай: есть, кто считает, что тут зеленый автомобиль нарушил ПДД, припарковавшись на пунктирном месте?

СынТерминатора

19 Octobermobile

-E-
Может по закону ты и прав, но по жизни ты беспредельщик. Ты же понимал, что это за знаки стоят, но хотел нагнуть сиситему, а система этого не любит. В следующий раз, проехай перекрёсток на красный, но задом, будешь прав 100%

-E-

19 Octobermobile

-3

СынТерминатора
Совет спрашиваю только о том, как доказать, что «по закону прав»

Тут мы сходимся

А по жизни, написал же, знаки не видел. Я же не обязан после парковки бегать изучать знаки вокруг. Вышел — пошел в здание не глядя назад

edo1

20 October

цитата:

Самый базовый случай: есть, кто считает, что тут зеленый автомобиль нарушил ПДД, припарковавшись на пунктирном месте?

цитата:

когда я учился в автошколе (а было это давно, в начале тысячелетия), нас учили, что это нарушение,

знак «остановка запрещена» на ту полосу действует независимо от того видели вы его или нет

Космик

20 October

edo1
Оспорить можно только если - Если водитель не видел и не мог видеть знак, то выписанный штраф за его «нарушение» необходимо оспорить. Все! Возможность увидеть знак и предотвратить нарушение в этой ситуации явно были.

4 people online

to leave a message or Sign up