Цены на продукты

Zamok:

В этой теме я раньше объяснял, но еще раз расскажу. Из чего изготавливается масло? Из молока? Ответ неверный. Масло изготавливается из сливок. Берем молоко, сепарируем и получаем сливки и... правильно, обезжиренное молоко. Из одного продукта получили два. Из сливок делаем масло. А что делать с "обратом" (так называют обезжиренное молоко)? Можем разлить в бутылки и продать. Можем сделать сыр или творог. Значит у нас уже из одного продукта получилось 4. Думаете всё? Из под сыра мы получим подсырную сыворотку, а из под творога подтворожную сыворотку. С сывороткой тоже много чего можно сделать. Например высушить или продать в косметическую промышленность.Или продавать как питание, хоть для спортсменов, хоть для похудения. Вот такой вот оборот молока.

Это и так все знают, а причем тут цена? чтобы произвести сливки и в дальнейшем масло уже производители несут затраты, при этом сырье 26 рублей без НДС, а масло Вы пишете 420 рублей

Valery_ch
Да ё-мое, из одного продукта "молоко" мы получаем несколько продуктов, которые можем продать или переработать. Что тут непонятного??? Простая математика в производстве молочных продуктов не работает, там большие формулы расчетов, где учитывается куча параметров молока, начиная с жирности, белка и т.д.

И когда Вы пишете о "26 рублях", что имеете ввиду? Базову цену, которая учитывает жирность 3,4% и белок 3,2 или продажу? Есть молоко и по 36 рублей, с жирностью от 4,5% и выше.

Поговорим о электронных ветсертификатах на продукцию. Правильное название "электронный ветеринарный сопроводительный документ" (эВСД), который формируется в государевой системе ФГИС "Меркурий". эВСД позволяет проследить весь путь от коровника (если мы о молочке) до прилавка магазина.

Схема следующая (примерно): с фермы на молочный завод отгружается молоко, на него выписывается эВСД, в котором указывается сколько, в чем перевозится, температурный режим, маршрут следования и лабораторные анализы. Завод принимает это молоко и пускает на переработку, при этом на заводе выписывается производственный ВСД. После изготовления продукции на заводе выписывается эВСД на произведенную продукцию. То есть мы можем отследить путь изготовления продукции.

Далее завод отгружает или конечному потребителю или посреднику. На эту операцию так же выписывается эВСД. Если посредник поставляет купленную продукцию дальше, то он обязан так же выписать эВСД. И так вся цепочка от коровника до прилавка.

Выглядит эВСД вот так

Мы видим отправителя, получателя, КАКАЯ продукция (*), кто производитель, дату выработки. Ну и далее есть ли лабораторные исследования и т.д. В левом нижнем углу есть QR-код, который можно считать камерой телефона и получить эти данные и не только.

Когда я написал "какая продукция", то имел ввиду следующее: сейчас в эВСД можно изменить название продукции вручную. Например выпустили масло сливочное по ТУ, а в названии (и на этикетке) написано "масло сливочное "крестьянское" 72,5% ГОСТ", вручную исправили это в эВСД. И кажется всё хорошо, но есть большое "НО". Отсканировав QR-код (или внеся его вручную на странице проверки) мы увидим всю информацию по данной продукции, а если немного пролистаем вниз, то заметим выпадающее меню "Служебная информация", жмем на него и видим следующее:

Подчеркнул красным. Если этих двух кодов нет, то название было изменено, то есть подделка.
Так же, если посмотреть влево от кодов, то там есть графа "наименование продукции при производстве". И вот там всегда указано именно правильное название, потому что оно "вытягивается" из производственного ВСД.

Можно ли подделать эВСД. Можно, но для этого должен быть недобросовестный государственный ветеринарный врач, который на "фантомной" производственной площадке "нарисует" цепочку. Отлавливают. Если есть вопросы, то задавайте.

V Valery_ch:

Это и так все знают, а причем тут цена? чтобы произвести сливки и в дальнейшем масло уже производители несут затраты, при этом сырье 26 рублей без НДС, а масло Вы пишете 420 рублей

Купил молого по 26, прогнал через сепаратор - снял сливки, обрат разлил по бутылкам и у ворот СНТ продал, как фермерское молоко по 52 (кстати именно по такой цене у нас продают с привоза ))

Zamok
Читаю Ваши посты в теме. Всегда классно и доступно объясняете нюансы. Спасибо.

Ace
Сергей, спасибо, я стараюсь.

Vortex

цитата:

упил молого по 26, прогнал через сепаратор - снял сливки, обрат разлил по бутылкам и у ворот СНТ продал, как фермерское молоко по 52 (кстати именно по такой цене у нас продают с привоза ))

Да, где-то так и есть. Еще и сливки можно продать, а можно масло сбить и тоже продать.

zloi_kot

цитата:

420 руб/кг это по 20 кило или независимо от фасовки? То есть благодетели из дикси торгующие по 109 руб за пачку по акции худо-безно наваривают процентов этак 30? А пятерочка со 140 ваще совесть потеряли?

Пропустил сообщение Сети - это отдельная и больная тема. Они получают товар с отсрочкой платежа дней этак много (сейчас их немного урезали, но там есть схемы). Мы работали с одной сетью в Москве. Пачку масла (250 г.) отдавали им по 95 рублей, они ее продавали "со скидкой" по 178. И еще раз, внимательно смотрим что написано: ГОСТ, ГОСТ Р, ТУ или СТО. СТО - собственные технические условия, то есть директор подписал ("я так вижу" (с))

На масло действуют 2 ГОСТА: ГОСТ 32261–2013 и ГОСТ Р 52969-2008. Мне просто ГОСТ как-то ближе.

Snezhnii
Это со следами оливкового.

Мишуха
Ясно, не рассмотрел надпись, подумал за классику.

ну это совсем другое..
литр оливкового на тонну подсолнечного. цена вполне соответствует.
всегда можно сказать что оливковое отжато вручную девственицами из плодов масличной рощи на храмовой горе иерусалима.

Морковка опять 26 руб.

Илья с Питера:

Морковка опять 26 руб.

Опять пришло откуда не ждали
У кого есть подвалы, запасайтесь.
Урожай в этом году по морковке и картошке реально похуже

Газпром" попросил Путина увеличить субсидии на развитие в РФ газомоторного транспорта

https://interfax-ru.turbopages.org/interfax.ru/s...876e6a3
Идиоты, цены то на заправках видели.
Пропан 35 рублей литр, на ... он кому нужен по такой цене.

Нахожусь в Новороссийске. Я мягко говоря ... от цен здесь. По сравнению с СПб цены такие же или дороже. Морковь 40, картоха 60, огурцы 100-120. Помидоры для консервации 50-55, просто помидоры 170!!!
"Колхозники" прикрываются прошедшими ливнями, типа все смыло. Хотя брат говорит, что цены выросли еще до него.
Ну яблоки подешевле, молочка некоторая.

Мишуха
Газпрому надо деревни газифицировать , вот и бабло Д.Б !!!

garik
Может они не на этой планете живут.
Пользователи оборудование газовое демонтируют, заправки закрываются, а им дайте денег на газификации.

Цена нефти год назад 40-45 баксов, доллар 75..
Цена нефти сегодня 75 баксов, доллар 72.
Видимо поэтому инфляция в России всего 5% в год.

"50 копеек +НДС=60 копеек или кто вам сказал, что при нанесении QR-кода "Честного знака" продукт подорожает только на 60 копеек?"

На разных форумах читаю баталии о том, что +60 копеек к цене продукта за "гарантию качества" не так уж и много, а "Честный знак" есть благо для потребителя.

ЦПРТ, который является оператором системы "ЧЗ" - частная лавочка, получившая право генерировать какие-то QR-коды, которые гарантируют качество продукции. В этом предложении правда лишь в том, что это частная лавочка, наравне с системой "Платон", получившая право зарабатывать деньги на гражданах нашей страны, продавая QR-коды для маркировки от шин до продуктов питания. А вот насчет "гарантии качества" господа лукавят, так как маркировка не гарантирует, что мы купим качественный продукт.

Что касается "60 копеек". 60 этих самых копеек - это стоимость QR-кода в системе "ЧЗ" для производителя. А для покупателя? А для него, любимого, 60 копеек превращаются в... вот и посчитаем на нашем примере.

Этикетка на крышку пластиковой банки для фасовки масла обходилась нам в 1,25 рубля без НДС. Когда мы запросили нанесение на эту же этикетку QR-кода "ЧЗ", то стоимость выросла на 1 рубль и стала 2,25 рубля без НДС. То есть продукция подорожала на 1,6 рубля. На ровном месте.

После фасовки масла в баночку мы должны эту самую баночку упаковать в коробку, предварительно считав QR-код с каждой банки с целью: проверить читается ли QR-код и для агрегирования этих самых QR-кодов. Для чего агрегируем? Для того, чтобы когда наполнили коробку, то мы должны распечатать 2 QR-кода на эту самую коробку, в которых имеется информация о QR-кодах, нанесенных на баночки. Затраты - еще +10 копеек на баночку. Значит уже 1,7 рубля. Думаете всё? Нет.

Короба с баночками ставим на поддон, считывая QR-код с каждой коробки и снова распечатываем "большой QR-код" на каждый поддон в количестве от 2 шт. Где-то еще 10 копеек. Думаете всё? Нет. При отгрузке потребителю мы обязаны передать всё документы через систему ЭДО, которая так же требует денег. И еще мы не забываем о системе "Меркурий", которая так же сопровождает очень много продуктов питания и она так же платная.

Не буду вас утомлять выкладками по затратам на операторов, эксплуатационные расходы и т.д. По нашим предварительным подсчетам стоимость, точнее себестоимость баночки масла увеличилась на 5 рублей.

Вот так вот "60 копеек" превратились в 5 полновесных рублей или, в нашем случае, +20 рублей на 1 кг продукции. А с учетом накрутки сетей этот килограмм масла подорожает для потребителя на 40. Вот такая арифметика.

А насчет "гарантий качества" я напишу вечером (с примерами и картинками), так как надо бежать по делам.

Zamok
Скромно. Не хватает еще несколько пунктов:
1. Переклейка этикеток, которая из-за путаницы случается в 20%, а то и более случаев
2. Конские штрафы, которые тоже в цену закладываются
3. Затраты на комманду разработки для подключения к этим ЦРПТ

Vortex
По переклейке этикеток. Мороженщики заявили о от 5 до 14% брака при производстве. Под браком понимается то, что QR-код не проходит валидацию, то есть считывания сканером. Остается переклейка, то есть QR-код надо распечатать и нанести... вручную. Можно? У нас фасовочный автомат "пуляет" со скоростью 35 баночек в минуту. То есть 1,5 тонны масла фасуется в 6000 банок. При 5% ошибок валидации - 300 банок на переклейку. Вручную. А у мороженщиков линии до 14 000 упаковок мороженного... в час.

Штрафы - да. Ну о цене внедрения лучше промолчать, потому что народ если и называет суммы, то с идиоматическими выражениями. У "поточников" типа мороженщиков или кисломолочки - от 5 миллионов на линию. Сыровары озвучивали от 60 до 100 миллионов на завод.

А теперь возвращаемся к "ЧЗ". Сегодня провел очередной эксперимент, скачал это самое приложение и отсканировал в магазине молоко.

Получаем следующие картинки.

Покажите мне, где указано, что эта продукция качественная (сразу пишу, что к самой продукции этого молочного завода претензий нет). Ткните меня мордой лица где в информации, полученной с помощью приложения, указано, что это качественный продукт?

Ладно, мы с вами люди продвинутые и иногда даже читаем моё графоманство, так что видим знакомые слова "сертификат ветеринарного контроля", так как мы еще и "сильные программисты" (с), то тыкаем в ссылку на указанный документ. И видим следующее:

И? Какие такие сакральные знания о качестве продукции мы получили за "60 копеек"?

Zamok
После твоих постов в этой теме я начинаю депрессовать.

-Мангуст-
Извини, честное слово не хотел. Представь себе приходишь ты в магазин и покупаешь пакет молока, пакет кефира, пачку масла и т.д. Тебе нужно достать смартфон, запустить приложение, найти QR-код и отсканировать его. Дальше ты видишь вышеприведенную информацию. Какую ценность, кроме срока годности, ну и даты производства ты увидишь? Ладно я "продвинутый" и что-то смогу извлечь из этой информации, но большая часть населения поймет 5% от того, что написано. Даже декларация о соответствии может быть отозвана или приостановлена. Но продукт-то уже в продаже.

Так в чём сакральный смысл этого QR-кода? И, еще раз повторюсь, в отличие от "Меркурия" этот самый "ЧЗ" - частная лавочка с небольшим государевым участием. 50% - Алишер Усманов. То есть мы платим дяде-олигарху с сотоварищами деньги за иллюзию покупки качественной продукции.

P.S. Вы вопросы задавайте, я постараюсь ответить.
P.P.S. Теперь в магазинах (особенно в сетях) должно исчезнуть как класс фасованные промспособом продукты, "сделанные сегодня".

Zamok:

Vortex Получаем следующие картинки. ?

А желтеньким не для нас бестолковых? Раз проверено, значит качественное???

Панкрушов:

А желтеньким не для нас бестолковых? Раз проверено, значит качественное???

Неа, там есть продолжение. "Проверьте, что он соответствует описанию."

Ладно, сейчас чаю налью и расскажу о соответствии.

Zamok
А описание испытаний тоже не то??

Панкрушов
Поверь мне, что это... далеко от действительности, скажем так.

Что бы было понятно о чём идет речь. Маркируется товар в потребительской упаковке, а в транспортной, то есть мешок, коробка масла 10 или 20 кг. нет, сопровождается только эВСД.

В апреле месяце получаем предписание Россельхознадзора об отзыве декларации соответствия на наш продукт. В славном городе Комсомольске-на-Амуре ипешник поставляет по госконтракту в больницу для приготовления пищи якобы нашу продукцию, сопровождая её эВСД, в котором мы указаны как производители. Россельхоз, проводя проверку, выявляет в данной продукции жиры растительного происхождения ("растилку") и, не разбираясь, останавливает наше производство, так как без декларации мы не имеем права выпускать продукцию. Шеф дает мне команду "фас!".

Начинаю "копать" и первым делом выясняю, что этикетка на мешке мало того, что поддельная, так и её содержание не соответствует тому, что написано в эВСД. Классический "левак" под производителя. "Бодалово" с Россельхознадзором (это отдельная история) идет до сих пор, но декларацию нам восстановили и признали невиновными.

Только вздохнули, но тут из славного города Калиниграда "прилетает" очередной "подарок" в виде контрольной закупки в магазине масла сливочного на развес, якобы нашего производства, в котором обнаружена "растилка". Шеф машет рукой, типа давай, работай. Отслеживаю эту партию масла и выясняю, что она никак не могла попасть в Калиниград, так как была отгружена производителям, а не перекупам. Для полноты картины масло продавалось на 40 рублей дешевле (там был чек контрольной закупки), чем отпускная цена завода. Тут дядька ипешник оказался умнее своего коллеги из Комсомольска-на-Амуре и сказал у кого это масло купил. Звоню, вежливо разговариваю и ... по этому сертификату люди купили 3 тонны этого масла в славном городе Питере по цене на 80 рублей дешевле отпускной цены завода. Дядьке они продали 20 кг масла (1 коробка) на пробу, а остальное продали производителям кондитерки и т.д.

Мысль улавливаете? Наводите вы смартфон на QR-код (например творога или молока) и видите производственный сертификат. А творог или молоко были сделан с использованием сухого молока, которое с добавлением "растилки". Это продукт качественный? Нет. Но QR-код "ЧЗ" на нём есть? Есть. Значит продукт качественный. Шах и мат с когнитивным диссонансом.

Я сейчас совсем -Мангуст- в депрессию вгоню, но при определенном соотношении мы не можем обнаружить, что в тоже сливочное масло не был добавлен ЗМЖ (заменитель молочного жира). И в молоко тоже. Современная химия позволяет резко загасить кислотность молока и сдать его 1-м сортом (примитивно объясняю, без углубления). Химия так же позволяет "сделать" вкус у масла или любого другого молочного продукта и это не покажет анализ, даже если будем использовать тот же анализатор от "ФОСС" (от 6 миллионов рублей).

Zamok:

... Современная химия позволяет...

Но эта химия тоже денег стоит. Так ли это выгодно?

И второе, растительное масло не вредно для организма. Даже в некотором роде полезнее животного.

Zamok
Но тогда все же получается, что польза от QR кода есть (работает немного странно и неудобно для произволителя). Мне, как простому обывателю он ничего не дает, но производители, проводя самостоятельные "расследования" помогают соответствующим органам изьять левак с рынка. Правда при этом, если я правильно понял, недобросовестного изготовителя не вычислить, а продавец - становится лицом, обманутым хулиганами?