Вспышка коронавируса SARS-CoV-2

nicko:

zloi_kot Да даже если не ковид, а осложнения, то рост смертности налицо. Причем немалый. Если картинка не фейковая, конечно же

Разумеется, множество медучреждений перепрофилировали под прием и лечение ковидных больных, сократив медпомощь тем же онкологическим и другим категориям пациентов. Да экстренные операции "как говорят" продолжали делать, но сокращение коечного фонда для иных заболеваний однозначно должно сказаться на смертности от нековидных заболеваний. Что уж говорить если обычные скорые ездили в основном только к ковидникам, за которых платили отдельно (((

zloi_kot
Ну вот и сравни прирост и то , что от короны. А теперь ещё прикинь, что те, кто умирает от короны с большой вероятностью умерли бы и от гриппа. А теперь давай вместе подумаем, за счёт чего же мрут?
Дай угадаю... Хотя чего гадать, вон полено уже написал...да оттого, что специализированной помощи не оказывается...все же ковид- "лечат".
У нас по городу уже начался бум пациентов с неправильно сросшимися переломами. Их под маской ковида гипсовали и домой. (тут , кстати слышал по этому поводу по жалобам... На нашу больницу меньше всего в городе, мы просто, чтоб навык не терять всех травматиков соперировали с хорошим результатом).

DoctorH:

... А теперь давай вместе подумаем, за счёт чего же мрут? Дай угадаю... Хотя чего гадать, вон полено уже написал...да оттого, что специализированной помощи не оказывается...все же ковид- "лечат"...

Так за это ещё и приплачивают

Poleno:

Разумеется, множество медучреждений перепрофилировали под прием и лечение ковидных больных, сократив медпомощь тем же онкологическим и другим категориям пациентов.

На мой взгяд: и да, и нет. С одной стороны верно, плановая стационарная помощь по терапевтическим направлениям, особенно, значительно снизилась.
А с дрцгой - есть опыт Швеции, где без всяких ограничительных мер отмечен пик смертности, которого не было 150 лет.

Я, опять же, повторюсь, это тема для значительной научной работы, а не для обсуждения на форуме. Масштабность гораздо выше, нежели наши домыслы

DoctorH:

У нас по городу уже начался бум пациентов с неправильно сросшимися переломами. Их под маской ковида гипсовали и домой.

И что, все они умерли?
Речь о смертности, так-то

Я так прикидываю что вирус высветил такую проблему как утрата возможности мобилизации общества. Раньшее когда нам втирали про разный угрозы проводились разные учения (хоть изредка), планировались различные мероприятия. Потом обстановка становилась все спокойнее и медицина все лучше, а все мероприятия стоят денег, поэтому их становилось все меньше и не только у нас. Плюс в обществе все стали сильно озабочены своими правами и совсем мало - обязанностями. И тут на тебе - вирус. Безусловно, для большинства он примерно как грипп (хоть это и под вопросом), но есть группы риска ( отчасти благодаря развитию медицины в отдельных областях, раньше они бы умирали раньше и были бы немногочисленны) которые этот вирус может выкосить под ноль. И потребовалась та самая мобилизация - а с ней проблемы..

nicko:

есть опыт Швеции, где без всяких ограничительных мер отмечен пик смертности, которого не было 150 лет.

Журналисты они такие журналисты...

"СТОКГОЛЬМ (Рейтер). Как показал анализ официальных источников данных, Швеция, которая избегает строгих ограничений, которые подавили большую часть мировой экономики, вышла из 2020 года с меньшим увеличением общего уровня смертности, чем в большинстве европейских стран."тынц

"Наброс"

SARS-CoV-2 впервые выявлен в декабре 2019 года, но это не означает, что его не существовало и раньше. Скорее всего вирус был "всегда", возможно люди им болели и изредка умирали, а диагноз им ставили ОРВИ (знакомая абревиатура, не правда ли).

В декабре 2019-го китайские учёные научились идентифицировать этот вирус и, желая прославиться, объявили об этом открытии всему человечеству, начали выпускать тесты (а это деньги) и понеслось. Чем больше выпускали тестов, тем больше находили инфицированных. Началась паника, стали тестировать по всему миру и обнаружили, что носители вируса есть везде (и, скорее всего, были всегда).
Журналисты в погоне за сенсациями стали тиражировать страшилки (вроде погребальных костров в Индии), бизнес кинулся за прибылью (маски, антисептики, тесты, вакцины и т.д.), а политики извлекают свои бонусы (как легко можно придержать тестирование перед выборами и заявить о победе над страшной болезнью).
Как результат - нарушены системы здравоохранения множества государств, рухнули бизнесы, миллионы людей потеряли работу, "удалёнка", отменённые отпуска, локдауны. Во многих странах врачи отмечают резкий рост числа людей с избыточным весом, число алкогольных отравлений, суициды. Естественно начала расти смертность (не сразу, а спустя несколько месяцев после начала "борьбы" с "пандемией"), но политики списали это на КОВИД...

Пока хватит, минусуйте )

nicko:

И что, все они умерли? Речь о смертности, так-то

Это как раз о смертности. Сосудистые центры где экстренно оперировали инсульты и инфаркты тоже были закрыты, так то.

DoctorH
ОНМК и ИБС понятно, но смешно читать про неправильно сросшиеся переломы

tixo:

Журналисты они такие журналисты... "СТОКГОЛЬМ (Рейтер). Как показал анализ официальных источников данных, Швеция, которая избегает строгих ограничений, которые подавили большую часть мировой экономики, вышла из 2020 года с меньшим увеличением общего уровня смертности, чем в большинстве европейских стран."тынц

Из твоей же ссылки

Однако Швеция была намного хуже, чем ее северные соседи: в Дании было зарегистрировано всего 1,5% превышения смертности, а в Финляндии - 1,0%. В 2020 году в Норвегии вообще не было избыточной смертности.

Т.е. всплеск есть, и он выше чем у соседних скандинавских стран.

nicko
Согласитесь, что +12% выглядят не так страшно, как "пик смертности, которого не было 150 лет", как писали российские СМИ. (Для сравнения в Москве вроде +27%)

Ещё наглядная инфографика:
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/w...hs.html

tixo
Это не наши СМИ.
Рейтерс https://www.reuters.com/article/us-health-corona...N25F1YL

Как раз 1половина 2020 года, когда не было вообще никаких мероприятий.

nicko:

ОНМК и ИБС понятно, но смешно читать про неправильно сросшиеся переломы

Очень смешно, да вот только при ревизионных операциях кратно возрастают риски гнойных осложнений и тромбозов...
Просто я сказал о той области, в которой я работаю и у меня есть некоторая информация.
Был бы неврологом - сразу бы про онмк сказал бы.

DoctorH
Я смотрю, как специалист по оргздраву и оз. Немного шире.

nicko:

Я смотрю, как специалист по оргздраву и оз. Немного шире.

А, ну теперь понятно

nicko:

DoctorH Я смотрю, как специалист по оргздраву и оз. Немного шире.

Вот я про то и говорю, что надо смотреть дальше своей больнички

zloi_kot:

Я так прикидываю что вирус высветил такую проблему как утрата возможности мобилизации общества. Раньшее когда нам втирали про разный угрозы проводились разные учения (хоть изредка), планировались различные мероприятия. Потом обстановка становилась все спокойнее и медицина все лучше, а все мероприятия стоят денег, поэтому их становилось все меньше и не только у нас. Плюс в обществе все стали сильно озабочены своими правами и совсем мало - обязанностями. И тут на тебе - вирус. Безусловно, для большинства он примерно как грипп (хоть это и под вопросом), но есть группы риска ( отчасти благодаря развитию медицины в отдельных областях, раньше они бы умирали раньше и были бы немногочисленны) которые этот вирус может выкосить под ноль. И потребовалась та самая мобилизация - а с ней проблемы..

Бред!

DoctorH:

Дай угадаю... Хотя чего гадать, вон полено уже написал...да оттого, что специализированной помощи не оказывается...все же ковид- "лечат". У нас по городу уже начался бум пациентов с неправильно сросшимися переломами. Их под маской ковида гипсовали и домой. (тут , кстати слышал по этому поводу по жалобам... На нашу больницу меньше всего в городе, мы просто, чтоб навык не терять всех травматиков соперировали с хорошим результатом).

Ровно год назад валялся в больничке, в травме. Сосед с неправильно срошемся переломом. Ковид? Нет, не слышали.

mikekk
Какой ковид, просто рукожоп собирал, такие не только в автосервисе

9 =9xwHVKe:

mikekk Какой ковид, просто рукожоп собирал, такие не только в автосервисе

Лет пять назад была проблема с коленом 4 больнички, мрт, узи. Два заслуженных врача РФ. Четыре месяца никто не мог диагностировать. Два гипса, четыре блокады, три отсоса. Кардиограмму даже заставляли сдавать, пока не отфигачил их всех. Оказался банальный вывих. Само потом на место встало. И эти люди мне говорят о каких то прививках?

К чести сказать. Только один заслуженный рвач РФ потребовал денех. Я настолько не был к этому готов что размазал штуку об его морду.

З.Ы. За результат можно дать. Но за процесс?

цитата:

Наброс

Только вот перегрузка реанимаций по всему миру никак не вяжется с тем, что типа всегда так было.
Ну либо согласованный саботаж во всех странах, тогда не вяжется что типа китайцы решили прославиться.

dimcher
А сколько всего реанимационных коек с аппаратами ИВЛ, например, в питере?
Я за темой сильно не слежу, но когда то давно, в разгар пандемии, "врезалась" примерно такая статистика - развернуто коек для больных 10+ тыщ, в реанимации около 700 человек, и сколько то процентов, меньше 5ти свободных. Не похоже на выкашивание "под ноль" людей, даже из группы риска. Фраза - реанимации переполнены звучит страшнее, чем 700 человек в реанимации. Может у Николая есть информация - а сколько их было раньше в реанимациях просто в разгар сезонных ОРВИ.

Antonov_YS
Ну то есть решили урезать резко? По всему миру. Заговор. Или совпало? Дело не только в койках, врачей не хватало, аппаратов.

Только что разговаривал с другом из польши. Привился файзером. Побочек нет.

dimcher:

Только вот перегрузка реанимаций по всему миру никак не вяжется с тем, что типа всегда так было. Ну либо согласованный саботаж во всех странах, тогда не вяжется что типа китайцы решили прославиться.

Это последствия оптимизации социалки по всему миру. Это СССР держал резервный коечный фонд, а при нынешней модели это нахрен ни кому не упершиеся издержки. Малейшее повышение нагрузки на систему и коллапс. Поинтересуйся сколько в Москве осталось детских инфекционных больниц к примеру.

Кстати говоря уже завтра будет рассматриваться законопроект о включении прививок от ковидлы в нац. календарь. Для всех бюджетников прививочка станет обязательной

цитата:

Инициатива о включении вакцинации от COVID в национальный календарь прививок не предполагает обязательности, прививка будет бесплатной — Володин

Манипуляшка просто жесть... Обязательность и бесплатность поставлены в один ряд.

Zlato:

Это последствия оптимизации социалки по всему миру. Это СССР держал резервный коечный фонд, а при нынешней модели это нахрен ни кому не упершиеся издержки. Малейшее повышение нагрузки на систему и коллапс. Поинтересуйся сколько в Москве осталось детских инфекционных больниц к примеру.

Собянин как раз где то за пол года до ковидлы радостно отчитался о сокращении на половину этого коечного фонда по Москве.