Фокусники-Дачники!

Vortex:

Ну, собственно в этом и вопрос - применять на весь сруб или только в проблемных местах,

Представляешь себе вес сруба, и усилие этого болта, ладно верхние венцы компенсировать, но весь сруб, это бред сравнимый с борьбой с гравитацией.

М Мишуха:

Представляешь себе вес сруба, и усилие этого болта, ладно верхние венцы компенсировать, но весь сруб, это бред сравнимый с борьбой с гравитацией.

Представляю. Поэтому сомневаюсь и решил спросить.

Anikiy:

А точно именно сруб хочешь? Я, после того как баню из оцилиндровки построил, как-то к деревяшкам охладел. И в постройке непросто, и ухода постоянного требуют.

Ну, я привыкший к деревяшкам. А камень - проще в коттеджном поселке по соседству купить квартиру в малоэтажном комплексле. Нахрен это в СНТ строить? В СНТ без газа не под постоянное проживание.

цитата:

В СНТ без газа не под постоянное проживание

Вот это тоже смущает. Сруб прогреть - время нужно. Если зимой наездами на выходных, то с каркасником удобнее.

М Мишуха:

Представляешь себе вес сруба, и усилие этого болта, ладно верхние венцы компенсировать, но весь сруб, это бред сравнимый с борьбой с гравитацией.

Вот здесь согласен полностью. Когда была усадка нашего сруба из профилированного бруса, внутри дома был прикреплен вертикально кабель-канал по всей высоте стены. Сверху скабель-кабель канал вспучило, а снизу нет. Из общения с соседями, узлы силы кто применял, то на верхней трети высоты сруба по периметру, а если фасады второго этажа тоже из бруса, то там в обязательном порядке. Кто-то узлы силы не использовал, но ставили шпильки и потом сами подтягивали.

Anikiy:

Вот это тоже смущает. Сруб прогреть - время нужно. Если зимой наездами на выходных, то с каркасником удобнее.

А если пожить захочется месяцок-другой зимой? Да и вообще щитовой - не, проходили друзья, знакомые. Радость первые два-три года, а потом хоть ломай...

Беркут:

Вот здесь согласен полностью. Когда была усадка нашего сруба из профилированного бруса, внутри дома был прикреплен вертикально кабель-канал по всей высоте стены. Сверху скабель-кабель канал вспучило, а снизу нет. Из общения с соседями, узлы силы кто применял, то на верхней трети высоты сруба по периметру, а если фасады второго этажа тоже из бруса, то там в обязательном порядке. Кто-то узлы силы не использовал, но ставили шпильки и потом сами подтягивали.

Вот меня и смутило в смете - на одноэтажное строение 10х12 полный комплект расходников: Метизы, нагеля березовые, шпильки, скобы металлические, гврозди, джут. Хотя, джут тут, наверное, самое дорогое. И в нагрузку 450 штук этих "узлов силы".
Есть другая крайность: сборка включена в стоимость и ноль инфы чем и как делать будут. Только тип и размеры материалов, которые в кубы перевести можно. И типа, все по технологии. Профессиональные плотники, все дела.
Хрен знает где лучше - по смете отжать попробовать или пусть делают, как хотят, но сумма адекватная.
Еще вопрос - с жб сваями кто-нибудь связвался? На большой периметр вроде как экономичнее выходит, чем лента. Да и более адаптированная вещь под разные грунты - глина, грунтовые воды.

Vortex
А ты уверен что хочешь дом из дерева?

Anikiy
Согласен! И через какое то время дерево начнёт гнить. Сколько я свой дом не утеплял, конопатил один хрен где то тянет.

wel45:

Anikiy Согласен! И через какое то время дерево начнёт гнить. Сколько я свой дом не утеплял, конопатил один хрен где то тянет.

Ты вечно жить хочешь? У нас под Пензой дедовский дом 54 года постройки и с 99 года нежилой никак не сгниет ) На деревянных стульях еще стоит )

Vortex
Я тоже так думал пока ковырять не начал. Да много у кого дома из дерева и они больше не хотят такие. Решать тебе.

В те времена для постройки дома выбирали перед валкой деревья, пилили не всё подряд. У самого домик в деревне 1946 года постройки стоял на камнях врытых в землю, не обшитый. В 1989 году поднял, залил фундамент, заменил нижний венец. Половина бревна этого венца было сгнивши а остаток даже бензопилой было трудно распилить - искры летели. Перед обшивкой решил стесать-подровнять некоторые венцы - это было очень не легко, топор отскакивал. А на срезе бревно внутри до сих пор беленькое (в 2010м менал окна). А вы говорите бревенчатый бысро сгниёт. Просто сейчас валку ведут где, как, когда попало. А уж оцилиндрованное бревно - это вообще не правильно. Да, красиво, да, ровненько, но с бревна снят верний - крепкий и защитный слой.

wel45:

Я тоже так думал пока ковырять не начал. Да много у кого дома из дерева и они больше не хотят такие. Решать тебе.

Под ПМЖ я бы задумался, а так мне нужно совместить отдых и возможное длительное не постоянное проживаение. Я же не продаю квартиру в городе и не планирую переехать. Поэтому я хочу деревянный дом.

Чирковоз
Согласен, сейчас не выбирают дерево. Товарищ который лесом занимается, говорит лес плохой сейчас.

wel45:

Товарищ который лесом занимается, говорит лес плохой сейчас.

Сйчас кто бы чем не занимался, все говорят - говно. Бетон - говно. Блоки - говно. Кирпич - говно. Только начни другую тему, все к говну сведут. Можем даже здесь проверить. Предлагай - из чего строить?

Vortex:

Предлагай - из чего строить?

Так ты же сам говоришь, что не выбирай - всё-равно из говна построишь

Anikiy:

Так ты же сам говоришь, что не выбирай - всё-равно из говна построишь

Это не я говорю. Это я говорю к тому, что из чего не начни строить, всегда найдутся те, кто будет топить против.
У всех видов строительства есть плюсы и минусы. Любая технология имеет право на существование.

Vortex:

Это не я говорю. Это я говорю к тому, что из чего не начни строить, всегда найдутся те, кто будет топить против. У всех видов строительства есть плюсы и минусы. Любая технология имеет право на существование.

Истинно так. А есть вещи, которые могут быть и плюсом и минусом, в зависимости от использования. Например теплоёмкие стены. При постоянном проживании - это плюс, а при наездах зимой нужно минимум сутки, а лучше двое, чтобы дом нормально прогрелся и стало комфортно. Всё это время или печку топишь без остановки, или обогреватели на всю кочегарят, голове жарко, ногам холодно. Перестал топить - через 2 часа уже холодно. К концу второго дня сруб наконец прогревается, начинает держать тепло, становится комфортно. Только тебе уже это не надо, потому-что выходные заканчиваются и утром домой ехать. Короче такое себе это все.
Как вариант - отапливать постоянно, или же ставить какие-то устройства для дистанционного запуска обогревателей/газового котла/пеллетного котла, чтобы можно было дом прогревать заранее. Но тут возникают вопросы к безопасности, как все это без присмотра работать будет. Я не то, чтобы ярый противник срубов. Но я против того, чтобы строить дом без постоянного отопления с теплоёмкими стенами, а сруб именно к теплоёмким относится.

Vortex:

Не слышал, чтобы строили из свежесрубленного.

Найти подсушенный брус (хотя бы до 20% влажности) большая проблема, все лепят из дерева этого года рубки, не хотят "замораживать" капитал. А камеры дорого стоят. Возьми влагомер на рынок, он там везде зашкаливает.
Пакля и джут годятся только для натурального бревна или оцилиндровки, чтобы потом ежегодно конопатить. Профильный не проконопатишь после постройки, дует из всех стен. Только уплотнение лентой ПСУЛ и холофайбером спасает от этого.

Anikiy:

... я против того, чтобы строить дом без постоянного отопления с теплоёмкими стенами, а сруб именно к теплоёмким относится.

И это правильно, согласен. Для дачи "наездами" нужен щитовой на пенопласте.

-Ал-:

И это правильно, согласен. Для дачи "наездами" нужен щитовой на пенопласте.

Не обязательно. Можно щитовой с минватой, можно одноэтажный из газобетона низкой плотности - всё это прогревается в разы быстрее, чем сруб. Вариантов много на любой вкус и кошелёк. Щитовой на пенопласте это так сказать экстремальный вариант по скорости прогрева

Anikiy:

Но я против того, чтобы строить дом без постоянного отопления с теплоёмкими стенами, а сруб именно к теплоёмким относится.

Согласен, но есть граница баланса. Щитовой - в нем летом офигеешь, а летом время провождения на даче куда больше, чем зимой. В жару когда поддувает, может и хорошо )

-Ал-:

Пакля и джут годятся только для натурального бревна или оцилиндровки, чтобы потом ежегодно конопатить. Профильный не проконопатишь после постройки, дует из всех стен. Только уплотнение лентой ПСУЛ и холофайбером спасает от этого.

Поэтому под постоянное проживание берут 150х200 - его не ведет, т.к. он прямоугольный и более тяжелый. Знаю много примеров, люди живут постоянно на даче, никаких проблем. Но тут обратная сторона, которую озвучил Anikiy - теплоемкось. Наездами на пару дней можно забыть...

Anikiy:

Не обязательно. Можно щитовой с минватой

не за что - мыши минвату жрут, срут своими глазами видел. Все это дело при перепадах температуры расходится, сквозит. У друга водопровод рванул - пол дома перебирал, все в негодность пришло. Про газобетон я уже сказал - вме бетона в квартире хватает. Опять же - все таки приоритет лето с возмодностью проживать зимой, а не наоборот и не на 365 по д ПМЖ.

Каркас ЛСТК с утеплением пенополистеролбетоном

Vortex
Если я буду строить дом то наверное пеноблок. Но не дерево точно.

Vortex:

Согласен, но есть граница баланса. Щитовой - в нем летом офигеешь

Почему??? У меня родители в каркаснике живут. Вполне комфортно летом, никаких проблем и уж точно не хуже, чем в срубе.

Anikiy
Газ есть?

Vortex:

Газ есть?

Есть. Думаешь они летом топят?

Anikiy:

Есть. Думаешь они летом топят?

Зимой. Попробуй без газа.
Вообще, понятие комфорта у всех разное. Я щитовой точно не буду строить.

wel45:

Если я буду строить дом то наверное пеноблок. Но не дерево точно.

Ты сейчас в доме живешь или в квартире?

Останавливались зимой в Карелии в каркасном доме. Отапливался он только теплым полом. Нам очень понравилось, ходили босиком, ребенок в трусах ползал по полам. Везде тепло, ниоткуда не поддувает. Нет плохих технологий, есть плохие строители!

Vortex
Каркасник 156кв пятый год уже. Ездим каждые выходные. С мая по сентябрь теща с дочкой живут.Отопление, первый этаж инфокрасные полы, второй теплеко. Максимум заплатил за этот февраль около 10 тыщ, но я держал на неделе 15 градусов на всякий случай, обычно 12 градусов на первом и 10 на втором. В ночь с четверга на пятницу включаю отопление, вечером в пятницу уже 22 градуса.

~DimNik~
А с сентября по май?

Vortex:

Зимой. Попробуй без газа.

Чота я уже запутался. Чтобы понять отчего летом в каркаснике офигеешь, я должен попробовать в нём же зимой без газа?