Тут
Прочитал и возникло несколько вопросов:
1. Какие такие знаки? Где? На главной или достаточно на второстепенной?
2. Если действие знака не прерывается на перекрестке, на котором не установлены соответствующие знаки, то повернув на право ( с второстепенной дороги на главную) как я узнаю что на главной действует знак обгон запрещен?
Получается что либо на таких перекрестках не должно быть поворота на право (только прямо и налево), либо все это лажа!
Кто нибудь встречался с подобным, кто что скажет?
З.Ы. А про "субъективную информацию" вобще хрень. Трудно будет только тем у кого не исправен одометр.
-E-
30 December 2019mobile
EnottЯ хоть и ценю желание помочь, но мне не нравится «практичный» подход, который сводится к тому, что «будь хоть тысячу раз прав по закону, тебя все равно на практике отымеют». Так можно вообще всем на дороге уступать и тихо скромно красться по крайнему правому ряду))
Чтобы придать нашей теоретической беседе практическую пользу - обратился сегодня в ГИБДД. Если интересно, поделюсь потом их ответом. Текст обращения накатал такой:
| цитата: |
Добрый день. Обращаюсь с предложением по повышению безопасности дорожного движения на перекрестке между улицами 1-я Тверская-Ямская и Васильевская/Чаянова в г. Москве.
На данном перекрестке часто наблюдаю аварийно-опасную ситуацию между автомобилями, которые двигаются с улицы Васильевская на улицу Чаянова (пересекают 1-ю Тверскую-Ямскую в северо-восточном направлении). Правый ряд имеет право двигаться только направо, на что указывает разметка 1.18 и знак 5.15.1. Автомобили из левого ряда имеют право двигаться прямо, занимая после пересечения перекрестка любую из двух полос на ул. Чаянова. Однако многие автомобили из правого ряда продолжают движение прямо в нарушении знака и разметки. Между этими нарушителями и автомобилями, кто при движении прямо перестраивается из левого ряда в правый, возникает риск ДТП. При это нарушители, двигающиеся прямо из правого ряда, ошибочно полагают, что автомобили из левого ряда должны уступать им при перестроении в силу п. 8.4 ПДД. Как известно, Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении N20 от 25 июня 2019 г. разъяснил это противоречие и определил, что уступать автомобилям, движущимся по запрещенным знаками и разметкой траекториям, не нужно.
Чтобы нарушители, движущиеся прямо из правого ряда, осознавали опасность столкновения с перестраивающимися слева автомобилями и необходимость им уступать, предлагаю нанести на перекрестке разметку 1.7. С помощью данной разметки предлагаю обозначить, что единственной возможной траекторией для правого ряда является поворот направо в крайнюю правую полосу 1-ой Тверской-Ямской улицы. Для левого ряда с помощью разметки 1.7 предлагаю обозначить две разрешенных траектории движения: в левый и правые полосы движения на ул. Чаянова. На мой взгляд, это существенно снизит аварийную опасность на перекрестке и вероятность блокирования ул. 1-ой Тверской-Ямской при ДТП.
Прошу сообщить мне о результате рассмотрения обращения и принятом решении. |
Vortex
30 December 2019mobile
-E-:
|
Enott
Я хоть и ценю желание помочь, но мне не нравится «практичный» подход, который сводится к тому, что «будь хоть тысячу раз прав по закону, тебя все равно на практике отымеют». Так можно вообще всем на дороге уступать и тихо скромно красться по крайнему правому ряду))
Чтобы придать нашей теоретической беседе практическую пользу - обратился сегодня в ГИБДД. Если интересно, поделюсь потом их ответом. Текст обращения накатал такой: |
Щас они тебе в ответ полосу для МТС зафигачат, чтобы ни до перекреска, ни после не было желания полосу делить ))) Шутка )))
Проблема в том, что водятлам пофигу. У нас на Войковской даже столбики резиновые ставили, но таксисиам пофиг, они прям через них поворачивали. Часть автобусы скосили...
На 60-лет на пресечении с Вавилова в центр раньше вообще было из второго ряда прямо и направо можно, без вариантов поповернуть, т.к. правый ряд прет прямо. Изредка патруль стоит, оформляет.
З.ы. камеру вешать и штрафовать, другого варианта нет.
Sync77:
|
| у нас изменили схему движения, раньше можно было поворачивать во все стороны, теперь только прямо/налево. Если я совершу поворот направо - чем мне это грозит? |
Обычно такие организации не спроста, направо может оказаться только полоса для МТС или одностороннее движение в противоположную сторону, может быть временное перекрытие движения и т.д. Соответственно, последствия поворота направо могут быть абсолютно разными.
Sync77
30 December 2019mobile
Vortex
Это поворот с Илимской улицы на Алтуфьевское шоссе. Там ничего такого быть не может. Ну да, крайняя полоса выделенка, но там ещё 3 полосы остаётся. Интересует именно трактовка данного нарушения.
Vortex
30 December 2019
Sync77:
|
| Это поворот с Илимской улицы на Алтуфьевское шоссе. |
А, там всегда так было - дублёр же есть, чтобы не толкались на перекрестке. Давно там не ездил, но, все равно надо смотреть по месту. Первое: нарушение знака и разметки, 12.16.1. Если повернешь в правый ряд, скорее всего, окажешься на полосе МТС, где нет разрыва на въезд/выезд, т.о. Попадаешь еще на полосу по 12.17.1.1 В таких местах любят ловить проезжающих под стрелку направо в прямом направлении. Проехал прямо и попал на полосу МТС.
Sync77
30 December 2019
| цитата: |
| А, там всегда так было - дублёр же есть |
Есть, но он уже после поворота на Костромскую, а мне надо на дублёр с другой стороны. Был бы съезд с дублёра до поворота - вообще проблем бы не было.
| цитата: |
| Если повернешь в правый ряд |
Мне надо в крайний левый, на поворот
Кому надо просто в центр - просто съезжают с дублёра по знакам и всё.
Мишуха:
|
| Перестраиваться на перекрестке не запрещено. |
Не, не запрещено. Если нет соответствующей разметки или д.з..И разве знак не определяет направление движения по полосам самым прямым предписанием? левая прямо, правая направо... Знак действует непосредственно на пересечение. Дальше, за пересечением, можешь перестраиваться как душе угодно...
Кстати, у Белорусов прямой запрет на перестроение на перекрестках (п.п. 60). Если кто поедет в гости, чтобы недоразумения не получилось )))
-E-
30 December 2019mobile
амд 19Как я выше написал, этот знак не определяет траекторию движения, он определяет только НАПРАВЛЕНИЕ. Направлений бывает всего четыре: прямо, налево, направо, обратное направление (подробнее:
https://ruspdd.ru/journal/153-perestroenie-napra...geniya/).
Таким образом, знак говорит водителю в левой полосе: «можешь выехать с перекрестка только прямо - в любую из полос, имеющихся для движения в попутном направлении».
Детально расписали, почему наличие знака 5.15.1 не запрещает перестроения на перекрестке, здесь:
https://pikabu.ru/story/perestroenie_na_perekrestke_6159535
Vortex
30 December 2019mobile
-E-С каких пор pikabu стал последней инстанцией в разборе пдд? Видимо, каждый читает то, что хочет видеть. Одно из мнений по твоей ссылке:
Количество полос, кстати, не должно измениться за перекрестном при наличии знаков типа 5.15. А то любят выдумывать пример, где количество полос меняется и водители, типа, вынуждены перестраиваться.
-E-
30 December 2019mobile
Vortex
Если есть контр-аргумент с более респектабельного ресурса (а еще лучше, из практики правоприменения) - буду признателен. Пока аргументы вижу только в пользу свободного перестроения на перекрестке с 5.15.1.
Vortex
30 December 2019mobile
-E-
Я тебе привел контр аргумент с ресурса по твоей же ссылке ). Движение по полосам следует из определения знака. Это к тому, что и там мнение не однозначное. Ты видишь свое, я свое...
Enott
30 December 2019
Не ну про запрет перестроения вы загнули!
Знаки же и просто задолго до перекрестка над дорогой висеть могут(лень конкретное место искать просто)
Еще скажите что здесь перестраиваться тоже запрещено)))
Vortex
30 December 2019
Enott:
|
Не ну про запрет перестроения вы загнули!
Знаки же и просто задолго до перекрестка над дорогой висеть могут(лень конкретное место искать просто)
Еще скажите что здесь перестраиваться тоже запрещено)))
|
Некорректное замечание, т.к. знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе"
применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям.
На проезжей части, как на картинке выше, информируют заранее о том, как организовано движение на перекрестке по полосам.
Скрытый текстЗнаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на перекресток, если знаки 5.15.1 или 5.15.2, установленные на перекрестке, не дают других предписаний.
Действие знаков не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Знаки устанавливают над проезжей частью на таком расстоянии от перекрестка, чтобы водители имели возможность своевременно осуществить необходимые перестроения. Знаки устанавливают в начале разделения полос движения разметкой 1.1.
Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.
Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 устанавливают на дорогах, имеющих перед перекрестком три полосы, знак 5.15.2 - три полосы и более для движения в данном направлении. На других дорогах предварительные знаки допускается устанавливать при необходимости.
Знак 5.15.1 вне населенных пунктов на дорогах, имеющих перед перекрестком не более трех, а в населенных пунктах - не более двух полос движения в данном направлении, допускается размещать справа от дороги, при этом устанавливают и предварительный знак 5.15.1.
Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 размещают на расстоянии 50 - 150 м до места установки основных знаков.
При наличии знаков 5.15.1 и 5.15.2 знаки 4.1.1 - 4.1.6 не применяют.
x
-E-:
|
| Как я выше написал, этот знак не определяет траекторию движения, он определяет только НАПРАВЛЕНИЕ. Направлений бывает всего четыре: прямо, налево, направо, обратное направление ... |
Мне кажется у Вас не 4 направления движения, 44. Не прямо, а прямо и чуть левее, прямо и чуть правее, прямо и заметно правее..., просто прямо и правее.
ДЗ не дает вам такую волю. От прямо говорит что Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения
по каждой из полос на перекрестке
Мишуха
30 December 2019mobile
амд 19:
|
| разве знак не определяет направление движения по полосам самым прямым предписанием? |
Так перестроение это маневр без изменения направления.
Мишуха
30 December 2019mobile
Vortex
Таки да, т.е. перестроиться можно, едешь то все равно прямо.
Мишуха:
|
| Таки да, т.е. перестроиться можно, едешь то все равно прямо. |
Тогда он меняет полосу на ту, по которой запрещено движение прямо. Как не крути, нарушение знака и разметки.
Мишуха
30 December 2019mobile
Vortex
Да не запрещено по ней прямо ничем.
Мишуха
30 December 2019mobile
Vortex
А что это меняет?? Направо это одна полоса, а прямо другая. И она не продолжается.
Мишуха
Направо - это смена полосы в указанном направлении.
Мишуха
30 December 2019mobile
Vortex
Направо я имел в виду поворот, а прямо по любой из полос будет прямо.
-E-
30 December 2019mobile
Так как мой вопрос неожиданно затронул тему перестроений на перекрестках (я думал, на них ограничений нет) - давайте сверимся. Я так понимаю, все присутствующие согласны, что по зеленым траекториям двигаться разрешено ПДД, а по красным - нарушение. Верно?
Спорные - синие траектории. Кто-нибудь видел пример, чтобы за движение по подобным траекториям водителя признавали нарушившим ПДД?
Вопрос необходимости уступать дорогу оставим пока за скобками. Условно, маневры делает автомобиль на абсолютно пустом перекрестке.
Мишуха
30 December 2019mobile
1
-E-:
|
| Кто-нибудь видел пример, чтобы за движение по подобным траекториям водителя признавали нарушившим ПДД? |
Никто не видел, в протокол нечего написать. Нельзя поехать не совсем прямо.
Vortex
30 December 2019mobile
-E-
Короче, пиши еще один запрос - можно ли перестраиваться вообще на перекрестке )))
-E-
30 December 2019mobile
1
VortexВ отпуске - чего бы и не насочинять?)))
-E-
30 December 2019mobile
-E-:
|
Привет! Кто хорошо разбирается в ПДД и КоАП - помогите, пожалуйста, советом, будет ли являться поворот налево, как изображен зеленой стрелкой на фото, нарушением ПДД? Что может за него грозить? И что говорить сотрудникам ГИБДД, чтобы избежать (незаслуженного) наказания?
Вся информация видна на фото, но на всякий случай дополню:
- выезжаю из арки из двора и поворачиваю налево в том месте, где сплошная линия разметки разорвана для нанесения пешеходного перехода
- знаков, явно запрещающих этот маневр, нет
- делаю так каждый день. Но сегодня выглянул в окно и увидел экипаж ГИБДД, который пасет пропуск пешеходов. Как-то волнительно стало совершать такой маневр прямо перед ними и решил повернуть направо и сделать круг
- не хотелось бы делать лишний 10-минутный крюк каждое утро, поэтому обращаюсь за помощью к мудрости форума
Заранее большое спасибо за советы! |
Итак... исторический момент - ГИБДД прислала свой вариант ответа на загадку о выезде из двора по зебре.
Обещают шить за это 12.15 ч. 2 со штрафом две тысячи. Что ж, с одной стороны, печалька, что не написали «ездите, пожалуйста». С другой, хорошо, что нет речи о 12.15 ч. 4 и еще стопке протоколов, которые видели в этом маневре некоторые участники форума
30 Dec
Кому надо просто в центр - просто съезжают с дублёра по знакам и всё.
Dark mode