Вопрос по ПДД

-E-
Могу тебе протокол написать, а ты будешь оспаривать, что не поворачивал налево при выезде со двора.

М Мишуха:

Могу тебе протокол написать, а ты будешь оспаривать, что не поворачивал налево при выезде со двора.

Я, может, туповат. Но я не понимаю, какая статья КоАП наказывает за такие вещи, как:
- "поворот налево при выезде со двора"
- "движение автомобиля вдоль пешеходного перехода"

Я знаю статьи, которые наказывают за:
- поворот налево через сплошную
- поворот налево, когда это запрещено знаком
- выезд на полосу встречного движения, где это делать нельзя по разметке или знакам
- непредоставление преимущества пешеходам на пешеходном переходе
- разворот или движение задним ходом на пешеходном переходе
- движение автомобиля по тротуару (кроме случаев, где иначе не проехать)

И мне кажется, зеленая траектория не нарушает ничего из этого. Интересно понять, что же эта траектория может нарушить

-E-:

Как показывает практика, мнение инспектора на дороге - это вообще ни разу не гарантированно, что корректное мнение с учетом всех тонкостей ПДД. А выяснять этот вопрос во всех инстанциях до Верховного суда как-то пока не готов Наверняка на форуме коллективным разумом можно скорее сформировать правильную позицию.

Это не спасет от тупого ИДПС. Он оформит с косяками и через одно место, но суд вполне примет. И все! Лучше не доводить до такого. А тут целый набор нарушений - оформляй, не хочу.

-E-:

А какую статью и какой штраф, думаете, могут дать за намеренный выезд на пешеходный (если там нет пешеходов)? Я вот это и пытаюсь понять, собственно - нарушение это или нет. И если нарушение, то какой статьи.

"Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

-E-:

Я знаю статьи, которые наказывают за: - поворот налево через сплошную

Нет такого понятия "через сплошную", есть понятие "там где это запрещено" А запрещено может быть знаком, разметкой...

-E-:

- выезд на полосу встречного движения, где это делать нельзя по разметке или знакам

Поворот налево через зебру - твой случай. Движение в данном направлении механическому ТС запрещено.

-E-:

что же эта траектория может нарушить

Траектория вообще ничего нарушить не может, и даже слова такого не будет.
Нарушает водитель.
Ты когда права забываешь дома, не важно где забыл на тумбочке или в брюках.

цитата:

"Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Мнение понял. То есть максимальный риск здесь - это 250 руб. (со скидкой за быструю оплату), если поймают. Зафиксировали. Спасибо за обоснованный понятный ответ.

Если есть такие же обоснованные позиции, что накажут на самом деле строже - буду признателен.

-E-:

То есть максимальный риск здесь - это 250 руб. (со скидкой за быструю оплату), если поймают. Зафиксировали. Спасибо за обоснованный понятный ответ.

Три разных последовательных нарушения:
Тротуар: 2000 р
Зебра: 500 р
Выезд на встречку, где это запрещено: 5000 р или 4-6 мес. лишение. Но, думаю, если все три нарушения будут рассматриваться одним судьей в один подход, 4-6 мес гарантировано )))
Можно все три пачкой получить )

Vortex:

Три разных последовательных нарушения: Тротуар: 2000 р Зебра: 500 р Выезд на встречку, где это запрещено: 5000 р или 4-6 мес. лишение. Но, думаю, если все три будут рассматриваться одним судьей, 4-6 мес гарантировано ))) Можно все три пачкой получить )

Ну это уже в порядке стеба написано, да?

Тротуар - тогда можно всех выезжающих из двора (направо/налево - пофиг) штрафовать сплошным потоком. Ты из этого двора, не пересекая троутар, не выедешь вообще абсолютно никак.
Встречку тут вообще не пришить имхо.

Случаи полицейского произвола не берем. Так-то они могут и патрон от калаша найти в багажнике. Здесь вопрос об абсолютно непредвзятой оценке строго согласно законам.

-E-
Тротуар предназначен для движения пешеходов, а выезд со двора для выезда. Это суть предназначения.
Как и суть предназначения двора.

-E-:

Ну это уже в порядке стеба написано, да?

Ни разу

цитата:

Тротуар – часть дороги, примыкающая к полотну проезжей части, специально созданная для передвижения пешеходов. Это инженерное сооружение отделяется от основной дороги бетонным бордюром либо узким газоном.

прим.: имеется ввиду бордюр или газон вдоль проезжей части, напротив выездов они обычно отсутствуют или очень низкие. У вас просто на фото ремонт, видно, что бордюр в процессе замены. Само по себе покрытие - плитка, асфальт, их сочетание и т.д. значения не имеет.
Наличие арки в доме, через которую можно выехать из внутреннего двора дома не означает, что это выезд - зафигачат напротив бордюр вдоль проезжей части и все. Еще ограждение поставят, чтобы наверняка. И будет это не выезд, а проход.

цитата:

У вас просто на фото ремонт, видно, что бордюр в процессе замены.

Нет, это не ремонт)) Это улица, которую сделали в 2017, кажется, году в рамках "Моей улицы" в Москве и с тех пор не трогают.
Даже более того, о таком выезде знает в том числе Яндекс Навигатор и именно по траектории, изображенной зеленой стрелкой (с поворотом налево), он предлагает выезжать из двора в том направлении. А направо из двора он предлагает выезжать только если конечная точка маршрута в другой стороне Москвы.

Кто мне может объяснить, как выехать из этого двора, чтобы не заехать в процессе на тротуар? Можно даже стрелкой на картинке.

Мне ну прямо очень сложно представить, как ГИБДД будет объяснять, что автомобиль на плитке, обведенной зеленым - это окей; а автомобиль на плитке, обведенной красным - это движение по тротуару. Думаете, такое предъявить они реально смогут?

-E-:

Мне ну прямо очень сложно представить, как ГИБДД будет объяснять, что автомобиль на плитке, обведенной зеленым - это окей; а автомобиль на плитке, обведенной красным - это движение по тротуару. Думаете, такое предъявить они реально смогут?

Они ничего не будут объяснять, оформят и все. Приложат схему, которая соответствует плану.
З.Ы. Пешеход как-то должен подойти к зебре? Значит напротив тротуар ) Бордюр не по ГОСТ - это проблемы дорожников. А еще представь ситуацию, если они рейд отрабатывают по жалобам, что машины задолбали по зебре ездить и по тротуару?

В следующий раз утром, если увижу экипаж на этом месте - не поленюсь, схожу пешочком спросить, будут ли они иметь какие претензии, если я так выеду

Всем большое спасибо за мнения и советы! К сожалению, из них у меня не сложилось кристально чистого понимания, как такой маневр оценивается с точки зрения беспристрастного законодательства. И сколько точно рублей стоит в случае чего))

-E-:

... схожу пешочком спросить, будут ли они иметь какие претензии, если я так выеду

Главное - не ведись, если скажут:

"Чего-то не очень понял... Ну ка - покажи!"

-E-:

Мне ну прямо очень сложно представить, как ГИБДД будет объяснять, что автомобиль на плитке, обведенной зеленым - это окей; а автомобиль на плитке, обведенной красным - это движение по тротуару. Думаете, такое предъявить они реально смогут?

Не надо ничего представлять, надо просто учить ПДД
Тротуар и там и там, бордюр вдоль дороги очевиден, и если внимательно читать ПДД, то можно узнать что они допускают подъезд тротуару во двор по кратчайшему пути при отсутствии других возможностей подъезда.
Так что заезд/выезд во двора через тротуар - законен.
То что зеленое - кратчайший путь, а вот красное - очевидно нет

Vortex:

Здесь хорошо видно, что может прерываться:

Ты хочешь сказать что развернуться на таком переходе будет дешевле, чем за пару метров до него?!
Чет мне кажется это не так, и пешеходный переход не отменяет сплошную, даже если она физически не нарисована... А разворот на переходе вменяют, если сплошной в принципе не было...

цитата:

Три разных последовательных нарушения: Тротуар: 2000 р Зебра: 500 р Выезд на встречку, где это запрещено: 5000 р

Так и не понял где вы тут встречку приплели, если это вне перекрестка происходит, а при выезде со двора встречки нет. Имхо тут поворот налево через сплошную за 1000р)

-E-:

Мнение понял. То есть максимальный риск здесь - это 250 руб. (со скидкой за быструю оплату), если поймают.

Нет конечно, за каждое нарушение свой протокол и свой штраф!

А вообще траектория движения - полная жесть!!! Так только упоротый чудак поехать может. Даже обочечники по сравнениюx c вашими жильцами ангелами покажутся

Enott:

Ты хочешь сказать что развернуться на таком переходе будет дешевле, чем за пару метров до него?! Чет мне кажется это не так, и пешеходный переход не отменяет сплошную, даже если она физически не нарисована... А разворот на переходе вменяют, если сплошной в принципе не было...

Где я такое считаю???

Enott:

Так и не понял где вы тут встречку приплели, если это вне перекрестка происходит, а при выезде со двора встречки нет. Имхо тут поворот налево через сплошную за 1000р)

По 12.15.4 трактуется выезд со двора через сплошную...
Не веришь, проверь пред экипажем ДПС, будет что обсудить )))

цитата:

А вообще траектория движения - полная жесть!!! Так только упоротый чудак поехать может. Даже обочечники по сравнениюx c вашими жильцами ангелами покажутся

Перед столь эмоциональными оценками я бы посоветовал взглянуть, как выезжать из двора советует Яндекс. Под синей стрелкой - тот самый переход


В общем, я понял, как сузить мой вопрос. Мне нужен эксперт по разметке, который точно знает, считается ли разрывом сплошной случай, когда она разорвана для нанесения пешеходного перехода. Должны ли были по ГОСТу, для запрещения пересечения, в середине пешеходки нарисовать тоже сплошную линию? Имхо, должны были. Но подтверждения этого (или обратного) не нашел.

-E-
Там выше Александр Vortex
вроде все хорошо расписал Вопрос по ПДД (сообщение #19220747)
Какой еще эксперт по разметке нужен?

Antonov_YS
Объясню. В сообщении Александра, на которое ссылка, речь о повороте там, где запрещено (250 руб. при быстрой оплате).
Таким маневром я экономлю 10-15 минут в день, не объезжая квартал. Час за рабочую неделю. Если меня будут раз в полгода ловить и брать 250 руб. - это адекватная плата за экономию времени.
Но и Александр, и другие товарищи, в других сообщениях допускают возможность наказания вплоть до 2500 руб. (при быстрой оплате) или лишения ВУ. Это, для меня, плата за экономию часа в неделю слишком высокая.
Эксперт по разметке мне нужен для ответа, можно ли тут впаять наказание за встречку хоть в каком-то из российских судов

-E-
Ну от встречки отобьешься, а от тротуара, сплошной и перехода нет. Если четко по зеленой траектории прокатишься.

Antonov_YS:

а от тротуара, сплошной и перехода нет

От тротуара почти наверняка отобьюсь. «Выбрал кратчайший путь пересечения тротуара с учетом необходимости повернуть налево. Знака или разметки, запрещающиз поворот налево, не было»
«Переход» - окей, 250 рублей, как и сказал, готов платить раз в полгода (ГИБДД тут редко стоит)
Остается вопрос (для которого и нужен эксперт по разметке) - это пересечение сплошной или нет? Здравый смысл и глаза указывают, что колеса автомобиля не переезжают сплошную белую линию на проезжей части. Поскольку она прекратилась до пешеходного перехода. Но, может быть, где-то есть правило, что сплошная линия не наносится посередине пешеходного перехода, однако подразумевается там, если прямо до пешеходки не показан разрыв (я сам найти не смог).

Vortex:

По 12.15.4 трактуется выезд со двора через сплошную... Не веришь, проверь пред экипажем ДПС, будет что обсудить )))

Ну в таком ключе мусорами не конструктивно что либо обсуждать, так можно сказать, что они даже за разворот на 12.15.4 разводят регулярно.
Поворот налево это поворот налево.
Другое дело если его по гипотенузе совершать, тогда можно по 8.6 попробовать привлечь

Вот про переход картинка, их же вроде Гибдд рисует, не?

цитата:

От тротуара почти наверняка отобьюсь. «Выбрал кратчайший путь пересечения тротуара с учетом необходимости повернуть налево.

Ну это врятли
Гайшнет напишет тебе все что захочет(естессно подороже,), независимо от твоих познаний ПДД, а дальше ты по судам уже будешь бегать доказывать кто верблюд.
Но зато если отобьешься на минимальный штраф, что сможешь с постановлением суда в бардачке смело нарушать каждый день

-E-:

Перед столь эмоциональными оценками я бы посоветовал взглянуть, как выезжать из двора советует Яндекс. Под синей стрелкой - тот самый переход

А с каких это пор Яндекс стал авторитетом в области ПДД?)))
У ментов самые жирные места те, где Я.Навигатор под кирпич заводит

Алиса дура, Гугль вроде умнее.
Кстати где ты тут полдня на развороты теряешь, что аж пешеходов выгоднее давить?
Или Гуглль тоже чегото не знает?)))
Но тада Яндекс еще вот так умеет)))

spice82:

Про Т-образный перекресток упомянутый мною ранее...для поворота направо есть 1ая и 2ая полосы. И вот..автомобиль с первой полосы начинает поворот направо в первую полосу...поворааааачивает и..опа справа стоят примерно 3-4 машины и они по факту занимают полосу. Что делает водитель? правильно он при повороте поворачивает не в первую полосу, а во вторую считая что его должны пропустить. Но параллельно движущаяся по второй полосе и поворачивающая на вторую полосу авто имеет преимущество и не пропускает авто которое в этот момент лезет с поворотом на вторую полосу потому что первая занята припаркованными автомобилями (я ваше описал). Происходит что? Правильно...либо конфликт, либо ДТП. про конфликт говорить не будем там либо начнут сигналить, догонять и орать в форточку в сочетании с показом разного рода жестов, ну набьют морду...А вот ДТП...тут на лицо маневр и непредоставление преимущества. И виноват я считаю то будет водитель который с первой полосы пытался прелесть на вторую полосу. Или я ошибаюсь?

Я был именно в такой ситуации.
Поворот направо из двух рядов средний и правый, я в среднем. Поворачиваю по полосе, в повороте по кривой нанесена разметка. Из правого ряда поворачивает пассат, вскоре после поворота у него в полосе стоят машины, он пытается заранее перестроиться левее и бьёт меня в двери, порог и правое заднее крыло. Орал что я его подрезал но летеха в разборе решил иначе и написал его виновным.

Enott:

Гайшнет напишет тебе все что захочет(естессно подороже,), независимо от твоих познаний ПДД, а дальше ты по судам уже будешь бегать доказывать кто верблюд. Но зато если отобьешься на минимальный штраф, что сможешь с постановлением суда в бардачке смело нарушать каждый день

Это пусть автор пробует. Я напробовался по молодости )))
Бывали случаи и отпускали с миром, а бывали, когда прихолилось права "вытаскивать" )). Бывают косячники, которые очевилное оформить не могут, на этом выезжашь спокойно. Вывод - каждый случай индивидуален. ИДПС и Суд тоже раз на раз не приходится. Хуже в его, если попал под отработку рейда по указалке сверху - туши свет.
У автора все очевидно, кроме самого автора. Я просто рпсписал все возможные варианты. Бесплатного там нет. Хоть пятихатку, но срубят. Будут пугать встречеой и лишением, согласишься и на тротуар ). Борзые могут и встечку оформить. Ведь достаточно задеть левым залним колесом сплошную и привет - 8.6 в чистом виде. Бегай потом... Нафига так нарываться каждое утро?

-E-
Даже при отсутствии 1.1 полоса встречного движения определяется правилами.
И уж разделитель бетонный никуда не деть. И если ты обьезжаешь разделитель слева, то всяко по встречной полосе.

Enott
Кстати, картинка у тебя слишком однозначная, в отличие от реальной ситуации. Редко кто пересекает встречку строго перпендикулярно, а потом делает поворот на 90 град. В реальности траектория обычно такая:
При отсутствии разрыва в сплошной по такой траектории заднее левое колесо всегда на встречке "на выезде с пересечения проезжих частей" - 8.6. Чего говорить, если даже при повороте в разрешенном месте, если заденешь задним левым колесом сплошную можно лишиться прав...

Vortex:

У автора все очевидно, кроме самого автора.

Если бы было очевидно, то все бы сошлись на конкретной статье, которая следует за такой маневр
А так - выше мнения от 500 руб. до лишения прав.

Некоторую однозначность могла бы внести сплошная посередине пешеходки. Как на картинке ниже. Но ее нет - вот в чем я вижу прекрасную лазейку поворачивать.

P.S. Дискуссию можем закрывать. Дам знать, что ГИБДД ответит на официальный запрос

-E-
Ты понимаешь, что если ты хоть чуть-чуть при маневре заденешь сплошную:
То уже не важно будет, откуда ты ехал, как, и вообще наличие пешеходного перехода - это в чистом виде нарушение п.п. 8.6. У тебя есть регистратор, который снимает эту зону? Инспектор составит соответствующую схему и привет. В суде кому поверят? Просто пойми - одно дело в теории разбирать, а другое дело, когда выполняешь неадекватные маневры на глазах у ИДПС, который там стоит по рейду и контролирует именно это место. Как минимум под угрозой оформить встречку по 8.6 согласишься и на тротуар за 2000 и еще чего-нибудь бонусом возьмешь, чего у ИДПС по плану не хватает )))

Vortex:

Инспектор составит соответствующую схему и привет. В суде кому поверят? Просто пойми - одно дело в теории разбирать, а другое дело, когда выполняешь неадекватные маневры на глазах у ИДПС, который там стоит по рейду и контролирует именно это место. Как минимум под угрозой оформить встречку по 8.6 согласишься и на тротуар за 2000 и еще чего-нибудь бонусом возьмешь, чего у ИДПС по плану не хватает )))

Если все сводится к тому, то достаточно было такого ответа с самого начала:
"Маневр в теории полностью законен. Но обрати внимание - руль крутить налево нужно начинать только тогда, когда заднее левое колесо полностью потеряло шанс заехать за сплошную".
Риск, что инспектор нарисует что-то, чего не было, всегда есть. Мой вопрос был все-таки именно про маневр по зеленой стрелке.
Утрированно говоря, мой вопрос заключался в том, что если за столом будут сидеть Начальник Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения, Председатель Верховного Суда и Генри Резник - и они будут разбирать маневр строго по зеленой стрелке (не по оранжевой), они назначат за него наказание или нет?

Enott:

Кстати где ты тут полдня на развороты теряешь, что аж пешеходов выгоднее давить? Или Гуглль тоже чегото не знает?))) Но тада Яндекс еще вот так умеет)))

В месте, где предлагает выезжать Гугл, стоит шлагбаум. В месте, где предлагает выезжать Яндекс, стоят ворота (они даже на карте Яндекса изображены значком преграды). Проехать одним из этих путей невозможно. Только объезжать квартал.

Между "совершить поворот по пешеходном переходу" и "давить пешеходов" нет равенства.

-E-:

Если все сводится к тому, то достаточно было такого ответа с самого начала: "Маневр в теории полностью законен. Но обрати внимание - руль крутить налево нужно начинать только тогда, когда заднее левое колесо полностью потеряло шанс заехать за сплошную". Риск, что инспектор нарисует что-то, чего не было, всегда есть. Мой вопрос был все-таки именно про маневр по зеленой стрелке.

Наша песня хороша, начинай сначала. В твоем маневре по зеленой траектории усматривается три разных эпизода с нарушением ПДД:
- движение по тротуару. да, ландшафт не четкий, ГОСТ не соответствует. Теоретически дурака включить можно, типа тут тротуар еще не начался, но смещение автомобиля влево очевидно, причем в сторону пешеходного перехода, где в принципе автомобилю делать не чего. Оформляем протокол на 2000 руб. Не согласен - иди в суд доказывай.
- движение по зебре - факт, особо не придумывая - нарушение знака, разметки, оформляем второй протокол на 500 руб. Не согласен - иди суд доказывай.
- поворот налево - зависит от чистоты выполнения маневра, подкованности ИДПС. Но шаблон у них по оформлению подобных нарушений имеется даже для тех мест, где подобный маневр разрешен! Оформляем третий протокол за поворот налево где это запрещено с нарушением п.п. 8.6 или нет, все равно вилка - 12.16.2 от 1000 до 1500 руб или 15.15.4 - на 5000 руб/лишение.

Усмотрят или нет, докажут или нет, отмажешься или нет - думай сам...