Великая Отечественная Война

Интересно, толкинисты верят в существование кольца?

K Kuntsev:

Тебя какая цифра устроит? Как ты ее обоснуешь? И в чем будет принципиальная разница?

Не устроит, а есть боле-менее объективные показатели. И я сто раз здесь (на форуме) это озвучивал. Озвучу в сто первый раз. Я считаю, более того, уверен и могу обосновать (и здесь это не раз писал), что в расчетах группы Кривошеева есть ошибки. Он сам их признает, но лишь частично. Первая его ошибка - дублированный подсчет. Он не дифференцировал статданные по родам войск. Например взяли какую-нибудь часть НКВД и на какую-то операцию ВРЕМЕННО придали к армейцам. Но, статистические отчеты при этом идут по обоим министерствам. Прежде всего по безвозвратным потерям. И часть НКВД посылает данные в верхний штаб о таком-то количестве потерь, и соединение в которое придана эта часть НКВД так же подает обобщенные данные уже в свой верхний штаб. Частично этот дубляж можно скорректировать по именным спискам районных военкоматов которые уведомлялись по умершим именным спискам в обязательном порядке обоими министерствами. А если человека не удалось идентифицировать? Так дубляж и остался. А сколько таких? Тысячи, вернее десятки тысяч. Второй пример. Допустим некого Васю Пупкина ранили и его командируют в госпиталь санитарным поездом. В поезде этот Вася Пупкин умирает. Но, санитарный поезд, равно как и любая санитарная часть (медсанбат), имеют права отдельной воинской части с собственным статистическим учетом и отчетностью. То есть, этот Вася Пупкин будет проходить умершим по спискам части из которой убыл (он ведь до госпиталя не добрался о чем автоматически будет проинформирован штаб части), по спискам части в которую был командирован на лечение (госпиталя) ибо вся пачка документов на всех откомандированных обязательно дойдет и осядет в штабе госпиталя, по спискам эшелона который имеет права части и собственную отчетность. То есть если не разобраться в военкомате, этот Вася Пупкин легко может быть извещен о смерти в военкомате аж 3 раза. А если он был еще и из приданной части, то аж 4 раза. И хорошо если в военкомате разберутся. А если не разберутся? Мало ли Васей Пупкиных (Ивановых, Петровых и прочих массовых фамилий). Ну хорошо, допустим в военкомате разобрались, но в верхних штабах все равно этот дубляж останется! И Кривошеев ведь статданные брал по большей части именно из штабов родов войск и министерств. Поверь мне, даже в мирное время этот дубляж является головной болью. Я уже писал здесь, в масштабе части ежемесячная погрешность в движении личного состава измеряется единицами, в масштабе соединения десятками, в масштабе объединения (округа) уже сотнями, в масштабе рода войск тысячами. Это ЕЖЕМЕСЯЧНО!!!. Я почти 20 лет этим занимался. И прекрасно знаю где и как можно потерять человека или наоборот его два раза посчитать. Далее. Кривошеев вообще никак не учитывает репатриантов после 1947 года. А их по разным оценкам может быть до 1,5 и даже некоторые пишут о 2 миллионах человек. У Кривошеева они все проходят как умершие в плену. Отсюда и нереально громадная цифра. далее. Кривошеев всякую бандеровскую сволочь и прочих дизертиров, полицаев и власовцев считает в потерях СССР. Включая население территорий отошедших к СССР по итогам войны. Хотя по факту они воевали в Вермахте. Справедливо это? Я считаю что не справедливо. Особенно учитывая территории и население на момент начала войны не принадлежащие СССР.

В общем итог. Цифру озвученную Кривошеевым нужно уменьшать. Насколько? Трудно сказать. Я думаю в данном случае от числа безвозвратных фронтовых потерь нужно отнять 10-15%, и еще от общего количества (включая пленных и пр.) как минимум 1 или 1,5 млн чел.

Соответсвенно наиболее реалистичными должны быть цифры 8,5 - 10-15% = 7,7-7,2 млн чел. Это близко к тому что было официально озвучено в первые годы после войны. Это фронтовые боевые потери. А общие безвозвратные потери должны увеличиться на 4 млн - 1-1,5 млн = 3-2,5 млн + 7,7-7,2 млн = 10,7 - 9,7 млн чел.

Сколько мирного населения? Тут подсчеты невозможны в принципе. Никто не считал совершенно никак. Отсюда и самые массовые спекуляции. Либеразь сделала просто. Им нужны цифры изобличающие кговавый режим советов в общем и Сталина в частности, а по сему и придумали хитровыделанный эмпирический метод построения некого графика прироста населения. И то что бабы 4 года не рожали, миллионы недовольных советской властью воспользовавшись случаем банально слиняли за бугор, разного рода народы насильно депортированы (например води) - их не колышит ни коим образом. Плюс повышенная смертность от нищеты, тяжелых работ, плохой медицины и вообще от болезней. У нас в 90-е годы народонаселение сокращалось по миллиону в год без всякой войны. С учетом всех республик бывшего СССР - под два миллиона в год. Даже сейчас официальная убыль 200 тыс чел за 2018 год. Какой к чертям собачьим график? Ладно, эмоции оставим. Конечно мирное население умирало. Много умирало, а вот сколько - не знает никто. Совершенно точно лишь то, что метод построения графика насквозь лживый и серьезно рассматриваться не имеет права.

Да, никаких ссылок на вики, фигики и тому подобное мне не надо. Что там написано я очень хорошо знаю.

зодчий:

Конечно мирное население умирало

А блокада то Ленинграда была, или может моя бабушка все выдумала? население у него "конечно" умирало

9 =9xwHVKe:

А блокада то Ленинграда была, или может моя бабушка все выдумала? население у него "конечно" умирало

Этот вопрос тоже много раз обсуждался, и если не путаю, то даже в этой теме. Правда давно. Лет 5-10 назад. Два года назад я написал статью где рассматривались данные по эвакуации. И не только. Почитай, подумай, выводы можешь сделать сам. https://zodchi1.livejournal.com/4542.html

зодчий:

Соответсвенно наиболее реалистичными должны быть цифры 8,5 - 10-15% = 7,7-7,2 млн чел. Это близко к тому что было официально озвучено в первые годы после войны. Это фронтовые боевые потери. А общие безвозвратные потери должны увеличиться на 4 млн - 1-1,5 млн = 3-2,5 млн + 7,7-7,2 млн = 10,7 - 9,7 млн чел.

Ну собственно то, что я ожидал. Разговор о разнице в оценке потерь в 15%. Я не вижу здесь вообще никакой принципиальной разницы. Составили ли невозвратные боевые потери 8.6 млн или 7.2 млн. Считай что 7 млн. если хочешь. А кто-то пусть считает 10 млн. Мне все равно какая цифра более точная. Потому что она никак не повлияет на связанные с этим числом выводы.

зодчий:

Сколько мирного населения? Тут подсчеты невозможны в принципе. Никто не считал совершенно никак. Отсюда и самые массовые спекуляции

А зачем? Что это даст У Кривошеева подсчитано так, как я тебе описал. Этой цифры вполне достаточно для оценки последствий даже если она имеет большую погрешность. Считать с точностью до человека никому и не нужно.

зодчий:

Либеразь сделала просто. Им нужны цифры изобличающие кговавый режим советов в общем и Сталина в частности, а по сему и придумали хитровыделанный эмпирический метод построения некого графика прироста населения

Да ты как ни считай, все равно можно будет сказать что подсчитано неправильно. И гундеть об этом. В этом цель. И у большинство суть дискуссии в голове не останется, они даже не поймут о чем собственно речь, но в голове останется тезис - подсчитано неправильно. А ты вместо того, чтобы понять бесмыссленность таких дискуссий, начинаешь делать то, ради чего вся эта говорильня затевалась - рассуждать о неправильности подсчетов. Да какая разница 15 миллионов, 25 или 50. Ни первая ни вторая ни третья цифра ничего не доказывают.
Мне твои вот эти рассуждения о неправильности подсчетов напоминают сценку ниже. Ты пойми, все эти разговоры о неправильности подсчетов не ради тридцати рублей того затеваются чтобы точную цифру узнать. Ставки гораздо выше. И цели совсем другие.

Kuntsev
для меня это важно. Я хочу знать правду. Туда-сюда миллион - это очень много. На этом строятся спекуляции, обвинения, пропаганда и так далее. Когда будет ликвидирована возможность спекуляций, нам будет проще выбирать себе руководителей страны, ибо уроки истории будут однозначны, и отношение к этой истории и будет той самой лакмусовой бумажкой. А сейчас получается, что никто ничего толком не знает, архивы засекречены, одни вопят об победе мясом, а другим и возразить нечем. Такого быть не должно.

зодчий:

для меня это важно. Я хочу знать правду. Туда-сюда миллион - это очень много. На этом строятся спекуляции, обвинения, пропаганда и так далее.

Скажи мне, какая пропаганда и спекуляции строятся на том, что безвратные потери были не 9 млн, а 7 млн? Приведи хоть один пример.

зодчий:

Когда будет ликвидирована возможность спекуляций, нам будет проще выбирать себе руководителей страны, ибо уроки истории будут однозначны, и отношение к этой истории и будет той самой лакмусовой бумажкой.

Как тебе сейчас поможет выбрать руководителя страны, если тебе назовут точную цифру потерь? А вот как балаган по этому поводу помешает выбору руководителя страны я тебе легко объясню. Именно так выбрали Ельцина.

зодчий:

А сейчас получается, что никто ничего толком не знает, архивы засекречены, одни вопят об победе мясом, а другим и возразить нечем. Такого быть не должно.

Ну да. Именно в архивах мы могли бы узнать кого надо было выбрать в президенты. Собчак, Жириновского или Путина. Тут без архивов не разобраться.И конечно если погибло 7.2 млн то это не победа мясом, а на миллион больше это уже точно победа мясом. Тут возразить нечего. Ты хоть понимаешь, что это глупость?
А архивы закрыты везде. И правды нигде не знают. Выходит нигде не могут правильно выбрать президента?

Ладно, хватит болтать.

Вернемся к теме. Раз уж речь о предателях и руководителях, вспомним сына Хрущева.

«Сын Хрущёва Леонид активно сотрудничал в плену с фашистами. Он призывал красноармейцев сдаваться в плен, обещая райские кущи.
И тогда Верховный Главнокомандующий приказал нашим разведчикам выкрасть сына Хрущёва у немцев.
Вскоре Леонид Никитович предстал перед военным трибуналом, который приговорил его за измену Родине к расстрелу.
Н. Хрущёв умолял И. Сталина не допустить смертной казни.
На что И.Сталин ответил:
«Вы просите как отец или член ЦК? Как отец? А что я скажу другим отцам, потерявшим своих сыновей?»
Умер И. Сталин, и спустя несколько лет, будучи Первым секретарём ЦК, Хрущёв потребовал от министра обороны страны Г. Жукова представить лётчика Леонида Хрущёва к званию Героя Советского Союза.
На что Жуков резко возразил, дескать, предателей не представляют к боевым наградам, тем более к высокому званию Героя.
Скомкав наградной лист, Жуков бросил его в сторону Хрущёва.
Этот случай и послужил поводом наряду с другими для снятия Г. Жукова с поста министра обороны СССР.»

Д.Язов книга "Маршал Советского Союза", стр 3.
http://iknigi.net/avtor-dmitriy-yazov/77272-mar...-3.html

зодчий:

Ладно, хватит болтать. Вернемся к теме. Раз уж речь о предателях и руководителях, вспомним сына Хрущева.

Начнем с того, что это голословное утверждение, не более того. Никаких ссылок на документы, свидетелей. Хотя ему при его должности уж можно было бы привести какие-то доказательства посущественней простых заявлений. Тут что называется то, что он сказал, больше говорит о нем самом, чем о Хрущеве. Лично я в эту историю слабо верю. Слишком бы много следов осталось, чтобы это можно было скрыть.
Ну да бог с ним. Будем считать, что он сказал правду. И как это поможет тебе в настоящей жизни? Можешь объяснить? Вот мне лично никак. Что был Хрущев предатель, что не был. Да хоть педиком. Какое это имеет значение сейчас? Твоя проблема в том, что ты сам не понимаешь чего ты хочешь. Что важно, а что нет. Двигаешься куда-то, а куда и зачем не понимаешь. Примерно как в данной классификации. С той лишь разницей, что там литература, а у тебя история.

7 уровней гуманитария

Уровень первый – интоксикация.
9 класс. Ты прочитал Кафку и автоматически стал самым модным человеком в школе. Еще не видишь разницы между кубизмом и абстракционизмом, между Моне и Мане, но уже где-то услышал про Радиохед. Родительский сервант с советскими книгами вдруг стал локальным алтарем.
Уровень второй – кураж.
«Кто? Бродский? Да он всё скомуниздил у Уильяма Блейка.» - заявляешь ты на уроке литературы. Картина Гойи сменила Дали на рабочем столе. Ищешь в своей провинции друзей, которые согласны, что Тарантино хуже Финчера. Но таких нет, ибо твой город – быдло. Чистишь зубы и дергаешься, представляя, будто ты Кёртис.
Уровень третий – «Горючие пески»
Порнуха давным-давно надоела, в отличии от книг издательства «Контркультура». Выпросил у мамки денег на сборник Сорокина. Та прочитала 5 страниц и сожгла его напрочь. Слушаешь шум холодильника в качестве дарк эмбиента. Мечтаешь набить портрет Летова на свою немытую шею.
Уровень четвертый – «общество спектакля»
Политические и философские взгляды меняются чаще шлюх Есенина. Вчерашний коммунист- одиннадцатиклассник прочел Штирнера и Зерзана и решил уйти жить в лес. Но мать закрыла тебя в комнате, поэтому остается только смотреть фильмы Годара и слушать японский нойз. Слова «рассказ», «явный», «то есть» вышли из обихода. Вместо этого употребляешь «нарратив», «эксплицитный», «сиречь». Всё должно быть максимально сакрально.
Уровень пятый - традиция.
В интернете не осталось материалов про Дугина и Курёхина, которые не были тобою изучены, поэтому идешь на митинг Единой России, чтобы увидеть Гельича собственными глазами. Полгода слушаешь, как Дженезис Пи-Орридж стучит ломом об рельсы и шепчет что-то из Кроули. Первый кислотный трип заканчивается занимательной беседой с Тарковским о сущность поэзии и Ивановом детстве. Начал переписываться с Мишей Вербицким по эмейлу и изучать Юзнетовские архивы. Своровал в магазине «Театр и его двойник» Арто. Это стало событием года.

Уровень шестой – фракталы.
Посмотрел все фильмы с Кински в оригинале. Мир у твоих ног. Думал изучить иврит, чтобы прочитать Сефер Йецира в оригинале, но решил, что лучше создать фэнзин о Израэле Регарди. Распечатал картины Фоменко и разбросал по всему городу. Не решил - это был перфоманс или инсталяция? Напеваешь «Я - Жене, а ты - Батай, скорей за меня хватай», но французы надоели. Пора переходить на русскую классику. Решаешь поехать в Житомирскую область автостопом, чтобы найти потомков Владимира Галактионовича Короленко.

Уровень седьмой – финита ля комедия
Тарантино – бог. Читаешь Донцову, слушаешь группу Серебро, анализируя всё в постмодернистском дискурсе. Пора завязывать с паленой водярой и ширкой. Ты идешь работать бухгалтером и через год забываешь всё, что знал. Всё, кроме Бродского и Кафки.

75 лет назад, 27 января 1944 года была снята блокада Ленинграда и освобождена Гатчина. Фото из освобожденной Гатчины

Фото к материалу про ступени храма, которые собираются отлить из трофейного оружия.

-Kirk-:

Фото к материалу про ступени храма, которые собираются отлить из трофейного оружия.

Ну и зачем? Те же карабины явно нулевые. Отстреляли бы их ресурс, а потом уж и перерабатывали.

Hidden post

зодчий

На заметочку тебе.

UN NIVELLOIS CONDAMN 20 JOURS DE PRISON POUR NGATIONNISME
Mardi 5 Fvrier 2019 par BELGA

Le tribunal correctionnel du Brabant wallon a condamn mardi Louis D., un habitant de Nivelles vingt jours d'emprisonnement ferme et une amende de 600€ pour avoir tenu des propos ngationnistes dans un train circulant entre Nivelles et Bruxelles.
Ce septuagnaire avait notamment indiqu, en prsence d'un policier en civil, que les chambres gaz "homicides" des camps de concentration nazis relvent de la propagande et que leur existence n'a jamais t prouve. En audience publique, le 8 janvier dernier, l'homme avait ritr de tels propos.

"La loi dit qu'on ne peut pas nier le gnocide et je ne l'ai pas fait. Dsol, je sais encore lire !", avait affirm le Nivellois pour sa dfense, en assurant qu'il n'avait jamais prononc le mot "gnocide" dans ce train, le 24 avril 2018.

Par contre, il a rpt devant la prsidente que selon lui, les chambres gaz "homicides" sont un "mensonge trs mal fait", et qu'il s'agissait de caissons de dcontamination pour le typhus. Il a par ailleurs rpliqu aux rquisitions du ministre public -indign d'entendre de tels propos- qu'on parlait aussi trs peu des soldats allemands morts de faim "par la volont du sioniste Eisenhower"...

Le jugement rendu mardi considre que remettre en cause l'existence des chambres gaz "homicide" constitue bien une infraction la loi du 23 mars 1995. Aucun sursis n'est octroy pour assortir la peine de 20 jours de prison et de 600 euros d'amende inflige, le prvenu qui a ritr de tels propos l'audience ainsi que dans ses conclusions n'ayant manifest aucune volont d'amendement.

Гуглоперевод:
Уголовный суд Валлонского Брабанта во вторник приговорил Луиса Д., жителя Нивеля, к двадцати дням тюремного заключения и штрафу в размере 600 евро за осуждение Холокоста в поезде, курсирующем между Нивелем и Брюсселем.
Этот septuagenarian, в частности, указал, в присутствии полицейского в гражданской одежде, что газовые камеры "убийства" нацистских концентрационных лагерей являются пропагандой и что их существование никогда не было доказано. На публичных слушаниях 8 января мужчина повторил подобные замечания.

«Закон гласит, что нельзя отрицать геноцид, а я этого не делал. Извините, я все еще умею читать!», Подтвердил Нивеллой в свою защиту, заверив, что он никогда не произносил Слово «геноцид» в этом поезде, 24 апреля 2018 года.

С другой стороны, он повторил президенту, что, по его словам, газовые камеры «убийства» - это «очень плохая ложь», и что они были ящиками для обезвреживания тифа. Он также ответил на запросы прокурора - возмущенный, услышав такие заявления, - что также было очень мало разговоров о том, что немецкие солдаты голодают "по воле сионистского Эйзенхауэра" ...

Во вторник в решении суда говорится, что оспаривание существования "газовых камер" по факту "убийства" действительно является нарушением закона от 23 марта 1995 года. Не допускается приостановление наказания в виде 20 дней в тюрьме и 600 евро. Обвиняемый, который повторил такие замечания в ходе слушаний, а также в своих выводах, не проявил желания измениться.

http://www.cclj.be/node/12306

-Kirk-
мне то зачем? То что в Европе отрицание холокоста запрещено я прекрасно знаю и сто раз об этом писал. Между прочим, у нас всё к этому идет. Только вместо холокоста придумают "искажение истории" по которому 1,5 млн умерших от голода в Ленинграде будет возведено в статус священной коровы и так же будут всех сомневающихся преследовать по закону. А до кучи всех кто усомнится в 27 млн общих потерь, в 600 тысячах пленных под Киевом, в Катынском расстреле и так далее, по цепочке до смерти царской семьи и татаро-монгольском нашествии. И знаешь кто первым будет в списке пропагандистов подобных запретов? Наша любимая РПЦ. Уже сейчас не снимается ни одного исторического фильма без кураторов из РПЦ, уже сейчас в школьных учебниках истории нет ни одного параграфа где бы не упоминалась исключительная роль РПЦ, уже сейчас РПЦ пролоббировала судом признание славяно-арийских вед экстремисткой литературой.

зодчий

, опять у тебя всё в одну кучу.
Погибшие в Ленинграде и под Киевом - это наши люди, можно спорить по числу, но отрицать фактов наличия массовых жертв и большого количества военнопленных не просто глупо, но и преступно.
"Катынский расстрел" - темная история, и у меня гораздо больше вопросов к идеологам перестройки, повесившим в угоду конъюктуре этих поляков на "кровавую гебню", которая за год до начала ВОВ массово закупила вальтеры, в расчете, что немцы дойдут до Смоленска.

-Kirk-:

зодчий , опять у тебя всё в одну кучу. Погибшие в Ленинграде и под Киевом - это наши люди, можно спорить по числу, но отрицать фактов наличия массовых жертв и большого количества военнопленных не просто глупо, но и преступно.

Зодчий напоминает героя анекдота:
- Это правда, что вам вчера на станции морду набили?
- Тоже мне станция, так, полустанок какой-то

Много криков о том, что все врут. А когда пытаешься выяснить что же именно врут, то оказывается, что полустанок станцией назвали. И это и есть то самое "все врут". Детский сад, штаны на лямках.

-Kirk-:

"Катынский расстрел" - темная история, и у меня гораздо больше вопросов к идеологам перестройки, повесившим в угоду конъюктуре этих поляков на "кровавую гебню", которая за год до начала ВОВ массово закупила вальтеры, в расчете, что немцы дойдут до Смоленска.

На этот вопрос по идее должны были бы ответить результаты расследования на территории Осташковского лагеря, который находился на территории, которая не была оккупирована немцами. Это вроде как одно из трех мест расстрела поляков ( другие два Катынь и Харьков). Но в Харькове еще в советское время в места захоронений закачали хлор и там теперь ничего не осталось. Раскопки в Осташково в 90х были, но результаты засекречены. Вопрос почему.

решил сюда. Вот оно, поколение развитого капитализма ...

зодчий:

решил сюда. Вот оно, поколение развитого капитализма ...

Ублюдки, что тут скажешь ((( а вот если бы попа какого нибудь упомянули бы, щас бы сразу присели на пару годиков, а тут кто?? Какой-то Генерал ((( печально это всё

зодчий:

решил сюда. Вот оно, поколение развитого капитализма ...

Знаешь такой старый армейский анекдот.
Приезжает в военную часть генерал с проверкой. Ходит, смотрит, везде подметено, покрашено, трава подстрижена, в казармах идеальная чистота, придраться не к чему. Находит в дальнем углу пыль, проводит пальцем, показывает.
– Ну что? Какие слова приходят на ум?
Дневальный:
– Свинья везде грязь найдет, товарищ генерал.

Чтобы помнили!

я в своей статье о блокаде два года назад приводил цифры по выпуску военной продукции в 1942 году. Цифры я брал из открытых источников. Цитата:

цитата:

За 1942 год в городе сделано и отправлено на фронт 713 танков, 480 бронемашин и 58 бронепоездов.

Оказывается эти данные ЗАНИЖЕННЫЕ. Эти цифры за ВТОРОЕ ПОЛУГОДИЕ 1941 ГОДА!!! Месяц назад когда отмечалась годовщина прорыва блокады на каком-то телеканале в вестях прозвучала информация о том что в блокаду в Ленинграде было выпущено 6 подводных лодок. Кроме всего прочего. Поисковики в интернете пока что не находят подтверждение этой информации, но я её слышал и прекрасно запомнил. Такое не забывается. Если у кого-то есть источник по этой информации очень прошу поделитесь.

В общем потихонечку информация копится...

https://blockade.spbarchives.ru/section_2/document_48.html

И еще. Я писал что люди возвращаться в Ленинград начали массово в 1943 году, оказывается это не так. Массовое возвращение в Ленинград началось уже в 1942 году. Пополнение составило 220374 чел.
https://blockade.spbarchives.ru/section_2/document_57.html

за 1942 год выпущено еще 60 новых танков, 3 бронепоезда, 692 пушки и пр..
https://blockade.spbarchives.ru/section_2/document_59.html

И еще. Прошу обратить внимание что эти данные за подписью больших начальников. В первом случае "губернатора", во втором начальника тыла Ленфронта целого генерал-лейтенанта. А всем известные цифры по умершим в блокаду растиражированные нашей либеразью за подписью непонятного старшего лейтенанта.

Еще интересная информация. По зарплате. Средняя зарплата по промышленности в Ленинграде в 1940 году составляла 450 рублей, в 1943 году в некоторых отраслях 600 рублей при средней выше чем в 1940 году..

Средняя укомплектованность предприятий в 1943 году в Ленинграде составляет 84,3%, причем число женщин из них составляет 74%

https://blockade.spbarchives.ru/section_2/document_64.html

зодчий:

Массовое возвращение в Ленинград началось уже в 1942 году. Пополнение составило 220374 чел. .

Kuntsev
и..

Сегодня 110 лет со дня рождения Печерского Александра Ароновича - организатора успешного восстания в нацистском лагере смерти Собибор.
Но у зодчего, конечно же, альтернативное мнение на это событие

Кровавый остров.
Вплоть до 20 мая (!) 1945 года на островке Тексел в Голландии шла кровавая битва между бывшими советскими военнопленными и германской армией. Никто из них не знал, что война уже закончилась…

…Ефрейтор 822-го батальона Алекс Рейнхард стоял на посту возле отделения гестапо в Ден-Бурге. С моря на город дул пронизывающий апрельский ветер - потирая замёрзшие уши, Алекс увидел приближающиеся тёмные силуэты. Подойдя вплотную, люди в немецкой форме козырнули.

- S dnem rojdeniya, - произнёс один из них.

- Что?! - удивился Рейнхард.

Больше он ничего не успел сказать - штык перерезал горло… Так в ночь с 5 на 6 апреля 1945 года на о. Тексел в Голландии вспыхнуло восстание советских военнопленных - в большинстве своём грузин. Сигналом для начала атаки стали русские слова - «С днём рождения!».

"Хотели напиться их крови"

- Осенью 1944 года на Тексел прибыли отряды вермахта, состоящие из грузин, - рассказывает экскурсовод местного музея Вим дер Армен. - Впрочем, мы называли их «русскими», как и всех уроженцев СССР. Грузины не носили оружия, но были одеты в немецкую форму: год назад руководство Германии решило создавать национальные части из советских военнопленных - так появился их батальон «Царица Тамара». Мой отец спросил одного грузина: «Как вы можете служить Гитлеру?» Тот ответил: «Нас в лагере выстроили в ряд и сказали: «Теперь вы будете воевать за фюрера против большевиков». Тех, кто отказался, убили на месте. Я согласился - и жду момента, чтобы отомстить». «Русские» сразу вошли в контакт с Сопротивлением: воровали для них со склада еду и медикаменты.

…Сопротивление на Текселе почти не действовало всю войну - только однажды молодой партизан украл пистолеты у немецких офицеров, смотревших кино. Советские военнопленные (среди которых кроме грузин были также армяне и русские), связавшись с ячейкой компартии Нидерландов, объявили - они готовы начать восстание. Но голландцы попросили отложить «избиение немцев», пока союзники не подойдут поближе. Однако в феврале 45-го представители грузин (Шалва Лоладзе и Валико Згенти) сказали: больше ждать они не хотят.

- У нас на острове до сих пор спорят: а нужно ли было поднимать мятеж? - объясняет Вим дер Армен. - Ещё месяц - и Германии пришёл бы конец. Однако следует понять чувства этих людей. «Русские» рассказывали про жизнь в лагере: пленные обгрызали кору с берёз, ловили мышей и съедали их сырыми. Они горели ненавистью к немцам. Сопротивление связалось с союзниками: англичане твёрдо обещали высадиться на Текселе через 3 дня.

…Операция «С днём рождения!» завершилась к утру 6 апреля. За три часа без единого выстрела было убито 420 немецких солдат и офицеров. «Каждый из нас чувствовал себя как на празднике, - вспоминал позже в интервью голландскому журналисту участник восстания Евгений Артемидзе. - Мы хотели пить кровь этих сволочей!» Гитлеровцев резали в постелях - мстя за издевательства и голод в концлагере, за то, что заставили надеть ненавистную форму… да просто за всё сразу. Алексу Койтельбергу, жителю Ден-Бурга, тогда было восемь лет: он помнит, как пространство перед комендатурой было устлано мёртвыми немцами в лужах крови. Командир 822-го батальона, капитан Клаус Брайтнер, в одних кальсонах бежал на лодке за подмогой.

Уже вскоре на Текселе начали высаживаться свежие части вермахта: всего около пяти тысяч солдат. После полудня немцы подвергли бомбардировке Ден-Бург - центр города был полностью разрушен, запылали десятки домов.

- Повсюду начались бои, - рассказывает Алекс Койтельберг. - «Русские» сражались с отчаянием обречённых. Однажды немцы захватили в плен одного из повстанцев, 20-летнего парня: когда его повели вешать, он выхватил у офицера пистолет и успел застрелить двоих охранников.

«Немцы не верили в капитуляцию»

…Озверевший от потерь капитан Брайтнер отдал приказ - пленных не брать. Сотню захваченных грузин заставили рыть себе могилу, а потом расстреляли - перед смертью люди пели «Интернационал». Сражения велись за каждое здание: 22 апреля 1945 года один из отрядов восставших укрылся в маяке на севере Тексела и принял последний бой. Союзники на помощь так и не пришли. Остатки военнопленных отступили в лес, за минные поля. «Днём остров принадлежал немцам, а ночью - «русским», - вспоминает Вим дер Армен. - Они подрывали нацистские патрули, нападали на КПП. Моя семья прятала одного из раненых «русских» в подвале, хотя за это полагался расстрел». 2 мая взрыв уничтожил кабель связи - остров оказался в полной изоляции: не работали как рации, так и обычные телефоны. Ещё через неделю было подписано соглашение о капитуляции Германии. Весь мир праздновал 9 мая под залпы салюта. И только на Текселе лилась кровь.

- Никто не знал, что война закончилась, - говорит Алекс Койтельберг. - Первые слухи появились лишь 15 мая: один человек с материка переплыл залив и сообщил нам новость - Германия сдалась. Мы обрадовались - развесили повсюду лозунги «Да здравствует освобождение!», но немцы начали их срывать - Брайтнер отказался поверить в капитуляцию. Более того - в этот день вермахт провёл парад в Ден-Бурге. Германия лежала, поверженная победителями, фюрер был мёртв, а по нашим улицам маршировали отряды немцев под знамёнами со свастикой, скандируя: «Хайль Гитлер!» Союзники про нас попросту забыли.

…Атаки грузин продолжались: 18 мая отряд Згенти напал на немецкий конвой - десять солдат вермахта были убиты, сгорели два танка. Устав ждать союзников, Сопротивление отправило на материк связного. 20 мая 1945 года на Текселе высадились канадские солдаты: обалдевший немецкий гарнизон сложил оружие. Навстречу канадцам из леса вышли 228 грузин - остальные (в том числе и руководитель восстания Шалва Лоладзе) погибли в боях.

Через год бывшие пленные были отправлены в СССР. В Тбилиси их встречали цветами, но потом начались аресты. 26 человек вместе с семьями отправили в ссылку, большинство повстанцев получили 10 лет лагерей - за службу в вермахте. Часть людей попросту бесследно исчезла. Впрочем, Згенти и Артемидзе утверждали, что их никогда не преследовали. В 1956 году все участники восстания на Текселе были реабилитированы.

…В 2010-м году в Грузии скончался один из последних участников восстания - Евгений Артемидзе. В своё время мне не удалось с ним встретиться, из-за состояния его здоровья. На «Русском кладбище» (как его называют местные жители) у тексельской горы Хогеберг похоронены те, кто продолжал бой после Победы: под гербом СССР колышатся живые цветы.

- Раньше на 9 Мая сюда всегда приезжал советский посол - возлагать венки «Жертвам фашизма», - рассказывает таксист Рон. - Но после 1991 года он прекратил посещать кладбище: я не знаю почему.

…Выше тюльпанов - таблички: «Здесь лежат русские солдаты». Это сейчас мы живём отдельно и ссоримся друг с другом по пустякам. Но когда мы вместе стояли против Гитлера, мы все были русские…

На фото - маяк на Текселе после боя повстанцев с немцами, выжившие советские военнопленные, и кладбище, где с почестями похоронены восставшие.

(с) Zотов
https://www.facebook.com/george.zotov.5/posts/20...3561421

зодчий:

и..

Неожиданная ассоциация с термином пополнение. Пополнение гражданского населения. Звучит как-то неуклюже. Может подумать о каких-то других вариантах того, что имелось в виду?

Некоторые особенности перевода мемуаров Эйзенхауэра на русский язык ссылка

зодчий
Володя,так быть может пополнение-это воинские формирования пополняются?

ЗЫ
Тьффу..))
Открыл,отвлекли на работе,написал..а Кунцев уже все разжевал..)))