Решаем проблемы с компьютером

Vortex:

Можно поинтересоваться, из чего сделаны такие заключения?

Из физики работы оперативной памяти.

Vortex:

Да с таким подходом можно и разночастотную разных производителей. Может даже повезет и работать будет.

Везёт, кстати, относительно часто. BIOS выбирает из двух частот наименьшую и активирует соответствующий множитель для контроллера.

ЗОВ
что вы хотите получить от материнской платы?

WeellyTR
USB3, sata 6gb ну и насколько я понимаю? общее увеличение производительности.

ЗОВ
ну юсб 3 и сата 3 - это, конечно, стоящие дополнения, но реализуются платами расширения PCIe, а увеличения производительности не будет, откуда ей взяться?

WeellyTR:

ну юсб 3 и сата 3 - это, конечно, стоящие дополнения, но реализуются платами расширения PCIe, а увеличения производительности не будет, откуда ей взяться?

А разгон?? на моей то мамке разгона нетути)))

WeellyTR:

Из физики работы оперативной памяти.

Все понятно...
Кстати, ты в курсе сколько всего таймингов? В кусре, что есть зависящие от напряжения? Тайминг - это вообще поправка/задержка на выполнение операции. Они суммируются и на полученную сумму делается уже поправка, чтобы попасть в такт. Точнее, n-ное количество тактов может быть вовсе пропущено. Так вот, при неправильных таймингах, как раз более вероятны фризы, а не бсоды!

WeellyTR:

Везёт, кстати, относительно часто. BIOS выбирает из двух частот наименьшую и активирует соответствующий множитель для контроллера.

BIOS ничего не выберет. Что по дефолту установлено, то и будет, если не установлено иное.

Vortex:

Кстати, ты в курсе сколько всего таймингов?

Конечно. Я практически на каждой своей машине их понижал, если платформа не позволяла разгон памяти, и повышал, если позволяла (поднятие частоты 100% влечёт за собой повышение таймингов).

Vortex:

Так вот, при неправильных таймингах, как раз более вероятны фризы, а не бсоды!

При неправильных таймингах система не запустится вообще. Если система запустилась, то они правильные. Остальное детали. Это не изменение частоты, тем более процессора, видеокарты и т.д., где возможно много вариантов, здесь всё однозначно. Это работает в 99%. Причина очень простая - BIOS тестирует ОЗУ при проведении POST - соответственно, если она не успевает, дальше дело не идёт. Остальной 1% вызывает либо BSOD, либо полное отвисание, но не фризы. Это если задержки недостаточно большие, чтобы контроллер успевал поддерживать заряд ячеек - страницы вылетают из памяти. Но это настолько редко, что у меня есть основания говорить: если у тебя были фризы, то они не из-за ОЗУ. Потому что такие косяки практически гарантированно отлавливаются ещё при POST.

А вообще почитай, как работает оперативная память. И POST. И BIOS в целом. Возможно, вопросы отпадут сами.

WeellyTR
Я то каждый день с этим работаю. Хочется тебя послушать. А то, видимо дальше википедии не читал... То раллийный гонщик, то шинный эксперт, теперь компьютерный мастер.
Слишком лихие ты заключегия делаешь на поверхностных знаниях.
Ну, расскажешь, как работает память?

Товарищи, а ноутбук не посоветуете, тысяч за 30 не особо игровой, племяннице хочу на др подарить.. на какого производителя лучше внимание обратить при выборе?

ЗОВ:

Еще вопрос возник в связи со всеми заморочками по созданию комфортного места для релакса, есть мысль поменять материнку на более, так скажем продвинутую на древнем сокете 1156 (Сейчас стоит MSI H55M-P31) выбираю между Asus P7P55D-E PRO и Gigabyte GA-P55A-UD7. Что скажете уважаемые спецы,какая мамка лучше? А может еще какие варианты получше есть?

Скажем - не страдай ерундой)))
Для комфортного места разве что БП и кулер на более тихие поменять можно.

bartelbi:

Товарищи, а ноутбук не посоветуете, тысяч за 30 не особо игровой, племяннице хочу на др подарить.. на какого производителя лучше внимание обратить при выборе?

Традиционно советую что-нить с 8ГБ оперативки + процессор AMD Ryzen 5 2500U или Intel i3 строго 8ххх серии. Правда они немного дороже 30тр...
типа такого https://www.citilink.ru/catalog/mobile/notebooks/1085878/

ЗОВ:

А разгон?? на моей то мамке разгона нетути)))

Ну ради разгона можно, если есть куда разгонять по факту зачастую интереснее продать всю платформу проц+мать+озу и взять свежее все. Но это мое мнение.

Vortex
Лихие умозаключения я делаю, потому что это не умозаключения, а факты. Повторюсь, изучи теорию. Я не хочу ничего объяснять, потому что информация однозначная и открытая, совершенно превосходно гуглится, и она нужна тебе, если ты "каждый день этим занимаешься", чтобы не заниматься лечением спины каплями в глаза.

P.S. И не надо ерничать.

WeellyTR:

Лихие умозаключения я делаю, потому что это не умозаключения, а факты. Повторюсь, изучи теорию. Я не хочу ничего объяснять, потому что информация однозначная и открытая, совершенно превосходно гуглится, и она нужна тебе, если ты "каждый день этим занимаешься", чтобы не заниматься лечением спины каплями в глаза.

То что ты пишешь гуглится по запросу "топ 10 мифов об оперативной памяти" )))
Теперь о таймингах. Что такое конкуренции, ожидания тебе неведомо. Фриз - это ожидание. Система работает, только обрабатываемые запросы стоят в очереди. Зафизить систему таймингами проще простого.

Stark
Это как с врачами "Нет здоровых людей, есть недообследованные".

Enott
Спасибо, ну если надо добавить, фигле делать) сча изучим..

A aludov:

Stark Это как с врачами "Нет здоровых людей, есть недообследованные".

В принципе, так и есть.

Как пример: рабочая станция разработчика. Работает над проектом, жалуется на недостаточность памяти. Инженер техподдержки нашел планку того же производителя, но с отличным количеством банков и таймингами. Установил, сконфигурировал, протестировал, отдал разрабу. Тот работает, всё хорошо. Потом неожиданно заявка - комп виснет, проект горит! Пляски с бубнами, проверка настроек - виснет и все. Поднимают заявки кто, что делал - добавляли озу, смотрим - планки отличаются. Проверяем по отдельности - работает, в паре виснут. Находят другую планку - парную, ставим - работает. Теперь вопрос - знаний из Гугла Марку хватит, чтобы доказать непричастность отличных таймингов в нестабильной работе системы? Боюсь что нет. Более того, в противовес саппорт железки точно даст заключение, что некорректное изменение конфигурации системы вызвало нестабильное поведение. Устранено приведением конфигурации в соответствие. Вопрос - кто виновен в срыве проекта? )))
По этому я и попросил Марка поделиться тонкостями, а не посылать в гугл читать общую мат часть. Думаю, тему с таймингами можно закрывать )

bartelbi:

Товарищи, а ноутбук не посоветуете, тысяч за 30 не особо игровой, племяннице хочу на др подарить.. на какого производителя лучше внимание обратить при выборе?

ASUS VivoBook X505ZA-BQ422, 15.6", IPS, AMD Ryzen 3 2200U 2.5ГГц, 8Гб, 1000Гб, AMD Radeon Vega 3.

Vortex:

То что ты пишешь гуглится по запросу "топ 10 мифов об оперативной памяти" )))

Ага, или на Рен-ТВ ещё можно узнать

Vortex:

Система работает, только обрабатываемые запросы стоят в очереди.

Давай с тобой помыслим логически, если гуглом у тебя всё таки пользоваться не получается. ОЗУ работает таким образом, что при обращении к определённому участку памяти ячейки отдают заряд. Таким образом, если подана команда на чтение контроллеру и чтение произошло, то даже если он не дал достаточно времени шине и самой памяти (слишком низкий тайминг) и ответа он не дождался, чтение всё равно произошло, память разрядилась, страницы вылетели. Ты хоть тысячу раз к ней обратись заново, исходной информации не будет. На этот случай существует несколько таймингов, рассчитанных на их предзаряд, но если память не успевает отдать инфу, она также, скорее всего, будет и не успевать предзаряжаться. С записью то же самое. Именно поэтому в тех самых 99% вся система банально не запустится (не пройдёт POST), если тайминги слишком низкие. Далее, никакой "очереди" на железном уровне там нет, её вообще составляет ЦПУ на логическом - это функционал ОС и с железом не связан. Опять же, если бы ты хотя бы отдалённо был знаком с логикой программирования на ассемблере, тебе бы это не пришлось объяснять. Предлагаю в очередной раз дальше мыслить уже самому и логически.

Vortex:

Пляски с бубнами, проверка настроек - виснет и все. Поднимают заявки кто, что делал - добавляли озу, смотрим - планки отличаются. Проверяем по отдельности - работает, в паре виснут.

А виноваты, конечно, тайминги. А кнопка DEL, конечно же, сломана, и в BIOS никак не зайти и вручную память не настроить. Хотя действительно, зачем - частота то всё равно одна для всех планок выбирается, самая низкая из допустимых для них.

Малыши, несовместимость памяти НЕ по причине разных частот и таймингов - это намного более частое явление, чем вы можете себе представить. Но несовместимы они не сами по себе, а по той причине, что с разностью в их конструктиве не может справиться контроллер. На всякий случай, "количество банков" (это называется одноранговая или двухранговая память, у одноранговой банки распаяны только с одной стороны) - это очень серьёзная разница, намного более серьёзная, чем разница в максимальных частотах и таймингах. Я, правда, и такие совмещал, но только две (как ни странно, даже в двухканалке заводились, причём на интеле, и работали нормально), с четырьмя планками, из которых одна отличалась по рангу, ни разу не получалось даже стартовать.

WeellyTR:

На всякий случай, "количество банков" (это называется одноранговая или двухранговая память, у одноранговой банки распаяны только с одной стороны)

Но это же неправда. Кстати это тоже в "мифах об оперативной памяти" разбирается

Anikiy:

Но это же неправда.

Нет, безусловно, трусы также можно и на голове носить, но для этого есть шапка. У нормальных производителей сингл ранк - это априори 8 банков на одной стороне, без вариантов.

WeellyTR:

Опять же, если бы ты хотя бы отдалённо был знаком с логикой программирования на ассемблере, тебе бы это не пришлось объяснять. Предлагаю в очередной раз дальше мыслить уже самому и логически.

Остапа понесло... Ну, давай, рассказывай ))) Я послушаю лекцию ведущего программиста ffclub. Только учти, что тут могут найтись реальные программисты, знакомые с ассемблером. В лужу не пукни.

Enott:

Скажем - не страдай ерундой))) Для комфортного места разве что БП и кулер на более тихие поменять можно.

Дыг с шумом то как раз особых проблем нет. Видюху тут поменять пришлось, взял 1070 поставил и красотень, но чувствую что полностью она не грузится винтили вообще не включаются, температура в норме. И если правильно понимаю мне нужно мамку поменять чтоб разогнать проц и память, чтоб больше нагрузить видюху. Может я и не прав. Менять целиком платформу мать проц и память на более свежее решение для меня неподъемные деньги вылазят, учитывая что еще монитор надо менять и телик брать. Вот и решил мамку поменять чтоб по максимуму выжать из существующего старья !!

И это парни хорош писюнами мерятся , тем более не надо минусить человека за точку зрения отличную от своей.

ЗОВ:

тем более не надо минусить человека за точку зрения отличную от своей.

Обычно это делает кто-то со стороны, не участвующий в беседе. А теперь это можно делать еще из профиля даже не заходя в тему. Поспорил в эксплуатации, куча минусов в обсуждении нового сайта )

ЗОВ
так а зачем ей включать вентили, если температура под существующей нагрузкой не растет?
Видяха нагружается приложениями, а не процом и памятью. Для примера, скачай бублик (furmark) и запусти его. Увидишь, как кулеры на видео оживут)

WeellyTR:

У нормальных производителей сингл ранк - это априори 8 банков на одной стороне, без вариантов.

А 4х2 сингл - это уже не нормальный производитель? 8х2 может быть сингл? А может быть Quad?

Воткнул сегодня, наконец, SSD Samsung 860 EVO SATA III 250Gb в свой старенький комп. На мат.плате только SATAII. Винду 10 устанавливал с нуля. Активация прошла автоматом. Офис повторно автоматом не активируется. Пришлось рыться в коробках и искать ключик.
Что сказать по SSD. Шума из компа не уменьшилось, т.к. два старых винта (500 гигов - SATA, 200 гигов - IDE) не вытаскивал. Просто SSD сделал системным. По скорости загрузки виндов - в 2.5 раза быстрее. Программы открываются практически мгновенно (Опера, Microsoft Edge, Acrobat Reader, WinRAR и др.). Короче, мне понравилось.
Ну и тестики от родной проги от гнусмаса.
SSD

IDE

SATA

ЗОВ:

Дыг с шумом то как раз особых проблем нет. Видюху тут поменять пришлось, взял 1070 поставил и красотень, но чувствую что полностью она не грузится винтили вообще не включаются, температура в норме. И если правильно понимаю мне нужно мамку поменять чтоб разогнать проц и память, чтоб больше нагрузить видюху.

Ну если у тебя максимальный i7 стоит под этот сокет, то да, остается только мамкой гнать, а если какой-нить Селерон, то наверное есть более рациональные варианты

Enott
Да, проц то i7 875k стоит, в свое время монстр просто был. Да и сейчас он чуть чуть свежим i3 топовым проигрывает, специально вчера тэсты смотрел. Так что для меня сейчас. Самый бюджетный вариант, замена мамки, вопрос только какую брать? Хотелось бы получить максимальный результат за недораха! )))

Vortex:

Остапа понесло... Ну, давай, рассказывай ))) Я послушаю лекцию ведущего программиста ffclub.

Vortex:

А 4х2 сингл - это уже не нормальный производитель? 8х2 может быть сингл? А может быть Quad?

Я бы поговорил, но гляжу, со всем остальным, что я писал, ты согласен или тебе нечего ответить. Я это называю гoвнoполемикой и участвовать в ней не собираюсь. Это не спор, а кидание дерьмом - неинтересно.
Заметь, я ни разу не спросил, на кой хрен ты сюда залез из технического раздела по фокусу, и не высмеивал это, хотя основания так поступить ты мне дал, и неплохие.

ЗОВ:

взял 1070 поставил и красотень, но чувствую что полностью она не грузится винтили вообще не включаются, температура в норме.

Это во что ты такое играешь, что у тебя вентили на 1070 не включаются? у меня у самого 1070 от гигабайта (виндфорс), карта очень холодная, но вентили в более-менее современных играх включаются всегда. Вроде как если гпу выходит за 50 градусов, они вступают в работу, а догреть карту дотуда относительно несложно с тем разнообразием настроек, что сейчас в играх делают. Но у меня платформа более менее позволяет генерировать 60 фпс во всех играх - выше я всинком обрубаю.