Дороги Санкт-Петербурга. Часть 2

dimcher:

лампочки экономят

хватает таких
удивительно и в Финляндии наблюдал

dimcher:

Buster От водителей больше всего вреда. Велосипедисту насмерть задавить человека надо очень постараться, как бы он ни нарушал

тебе будет намного легче от проломленной головы и постельного режима после велосипедиста?

lessen:

Коллеги! Вы о какой стране дискуссию ведёте? Только осознание того, что законы нужно соблюдать, поможет. Штрафы и карательные меры не думаю что спасут. В России исторически на законы было плевать. Поэтому не думаю что их начнут соблюдать.

самое простое оправдание того, что не нужно ничего делать.

Забавно только, как стали к штрафам и налогам строже относиться, почему-то большинство перестало отлынивать от уплаты.

Derini:

почему-то большинство перестало отлынивать от уплаты

стало сложнее из страны и, даже, из города уехать. ФССП все контролирует! Да и с долгами много чего не сделать, даже машину не продать)))

Garffi
конечно. И с людьми стали чудеса твориться, вдруг не плевать стало на законы.

Можно кнутом, можно пряником, кому че нравится

Derini
Ну откуда ты знаешь, что большинство перестало отлынивать от уплаты?

dimcher:

благоприятная среда способствует соблюдению правил. Про синдром разбитых окон слышал? И это не теория, а практика. Разумеется нужны велодорожки, удобные перекрестки, переходы.

Когда автомобилисты начинают разговор, что надо создать парковки и нормальные дороги - на них "шикают" и заявляют: не можешь найти место под парковку - не заводи авто! Чем велосипедисты отличаются?
А не отличаются! И те, и те должны включать мозг... водители не должны парковаться на тротуарах, а велосипедисты - не носиться в толпе, как полоумные, переходить дорогу, везя велосипед рядом.

dimcher:

От водителей больше всего вреда. Велосипедисту насмерть задавить человека надо очень постараться, как бы он ни нарушал

А это?
https://www.spb.kp.ru/daily/26687/3711202/
Мне кажется подтверждает слова, что велосипед отнюдь не безобиден...

----------

Господа... ну, зачем делать одних участников движения "ровнее".
Если КАЖДЫЙ будет соблюдать правила, то смертность снизится!
Понятно, что менталитет нам "не позволяет" это сделать... мы не можем себе представить: как это я не припаркуюсь почти в подъезде... как это я слезу с велика на переходе... как я буду стоять и ждать "зеленого" в то время, как к остановке подошел автобус!
Все себя считают "в праве"!
Вот... у нас и создалось "правовое" государство!!!

lessen:

Только осознание того, что законы нужно соблюдать, поможет.

Такое осознание формируется только одним способом:
1. Неотвратимостью наказания
2. Существенной значимости наказания
3. Временем

Пути решения:
1. Максимальное использование технических средств и гражданского населения для фиксации фактов нарушения правил. С выплатой % тому, кто зафиксировал. С гарантией безопасности, анонимности фиксатору
2. Привязка размера штрафа к стоимости автомобиля. Это главное! Наказание должно быть значимым.
3. И лет через 100 соблюдать правила просто войдет в привычку

OlBok
И опять штрафуем только водителей...
А пешеходов как? Или по цене ботинок?
А велосипедистов как фиксировать?

lessen
кол-во фирм, которые переходят на белую схему начисления и выплаты з/п. Список должников по квартплате уменьшается. И так далее

Derini
хорошо если так.

Сотрудник на летней резине покататься в Токсово в выходные. Это была Мазда сх5. Сам жив здоров.

Почитал про успокоение трафика. Все это замечательно и в целом правильно, если сделано с умом.
Однако что меня смущает...
1. У нас достаточно много магистральных дорог, которые призваны связывать районы города. Дороги широкие. Их тоже будут ограничивать или как? Или на них не должно быть пешеходов? Но они там будут! И Витебский перебегают, и Софийскую и набережную...
Все эти меры хороши, когда передвигаешься в рамках одного района. А если надо добраться с севера на юг? Кроме ЗСД и КАД нет специальных дорог...
2. Островки и сужения. Ну если водитель с головой, он и так не будет носиться по узким улицам и лишний островок не сильно снизит его скорость. На Кронверском пешеходные подняты на дорогой. Я там не видел быстро летящих, а вот тупняк из того, что один еле переваливается, второй ему гудит и перепрыгивает неровность... Видел как там бедная Феррари бампером шваркнула...
Опять же сделать сужение - просто сделать пробку на ровном месте.
А если у человека в голове пусто - он и с островками летать будет. И влетать в них. Сколько на Заневском народу напарывается на выступающий бордюр у трамвайных путей.
3. Боюсь, что такие меры еще сильнее отучать пешеходов думать.

Нужно не забывать, что участник движения - это не только водитель, но и пешеход, велосипедист, мотоциклист. Может стоит начать думать как поднять культуру всем? А не только ограничивать водителей и обкладывать штрафами?

Вот простой пример.
Водитель не пропустит пешехода - его можно оштрафовать по номеру, найти и выписать наказание.
Но как быть, если пешеход чешет через 4 полосы в неположенном месте, особо не смотря на дорогу. А на гудок машины, мол посмотри хоть и немного ускорься, он еще и неприличный жест показывает! И ведь ему ничего не будет...
Вот такая безнаказанность и вседозволенность приводит к тому, что ходят как хотят. И уверены, что водитель крайний.
Или велосипедист вылетающий на пешеходный на скорости за 30км/ч? Как его пропустить, если секунду назад его не было даже близко...

Вот я лично не вижу сложности. Пропустить пешехода, соблюдать скоростной режим согласно дорожной обстановке. А будучи пешеходом переходить дорогу быстро, когда пропускают, а не в развалочку задрав нос...

цитата:

Забавно только, как стали к штрафам и налогам строже относиться, почему-то большинство перестало отлынивать от уплаты.

Это не так.
Лучше стали платить после того как ввели скидку 50% за оплату в первые 20 дней.
Но это "лучше" = "мизерная" прибавка.

цитата:

Список должников по квартплате уменьшается.

по-разному.
В одном доме уменьшается, а в другом увеличивается.
В среднем - остаётся примерно на таком же уровне, даже чуть хуже, т.к. у народа кризис, много увольнений в последнее время.

На Обуховской обороне вчера целая толпа обретших мораль сограждан перла по трамвайной выделенка. Уровень правовой осознанности так велик , что стало можно

А как понять сограждан через каждые 50 метров ждущих маршрутку, при том что есть остановки ОТ 200 метров в обе стороны?
Причем это не бабушки с палочками, не мамаши с детьми на руках, не тетки с кутулями по 20 кг, а обычный молодняковый планктон.
Им жопку пронести лень. Им хочется влезть пораньше того, кто на следующей остановке. Им похрену на то, что маршрутка дорогу перегородит, чтобы их зад подобрать и остановится на пешеходном переходе.
Завтра они сядут за руль и будут парковаться на местах для инвалидов, переть по обочине в пробке, проезжать на красный.
Послезавтра они станут чиновниками и будут лоббировать свои и своих приятелей интересы, брать подарки, чихать на народ в стране, т.к., если народ слушать и что то для него делать, то это же напрягаться надо, с системой бороться и т.п.
Дальше у них вырастут дети, воспитанные в обстановке "мне все должны" и все это повторится, только усиленно в разы.

Ptiza:

А как понять сограждан через каждые 50 метров ждущих маршрутку, при том что есть остановки ОТ 200 метров в обе стороны?

Пока маршрутки не перестанут останавливать везде где только можно и нельзя ничего не изменится.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59f806609a7947897ed87728

РОМУЛ

цитата:

в Тверской и Новгородской областях.

Ptiza:

А как понять сограждан через каждые 50 метров ждущих маршрутку,

Глупость какая-то... Сравнимая с тем, что ветер дует от того, что деревья качаются...

borodaII
Это две стороны вопроса.
На остановки маршруток тоже можно попенять. Но есть маршруты, на которых в принципе не оборудовано остановочных пунктов, что тогда делать?

Ptiza:

Но есть маршруты, на которых в принципе не оборудовано остановочных пунктов, что тогда делать?

Оборудовать?

Ptiza
Лёша, приступ занудства? Да и фиг с ним, что не конкретно у нас. Дорога для нас отнюдь не маловажная...

O OlBok:

Глупость какая-то... Сравнимая с тем, что ветер дует от того, что деревья качаются...

Почему глупость?
Наверняка у этих "граждан" тоже есть авто или они на нем ездят и так же бесятся из-за частых остановок.
Но, при этом, когда им самим надо - срут на других.
Это типично для человеческого общества.

К сожалению, сознательность воспитывается только жестким террором.

O OlBok:

Оборудовать?

Кто это делать будет? За чей счет?

Ptiza:

Почему глупость?

Причина со следствием перепутана, потому что.
borodaII прав

Ptiza:

К сожалению, сознательность воспитывается только жестким террором.

С этим согласен

РОМУЛ:

Дорога для нас отнюдь не маловажная...

Позволь не согласиться.
Кмк для НАС, как раз, более важна дорога до финки.
Но есть же тема про М10 и про финку.

Ну изначально это пошло от маршруточников, которые ради лишней копейки были готовы высадить где угодно и подобрать где угодно. Сколько было случаев с маршруткой, которая через три ряда ломилась подобрать пассажира!
Ну а дальше народ привык и понеслось.

OlBok
Да товарищ то прав
Но это я к тому, что тут некоторые думают, что у нас население хорошее, а ужесточение наказания, усложнение проезда, прохода для соблюдения неких правил и т.п. меры не нужные. Вот эти все рассуждения и разбиваются о таких, которым жопу пронести лень. Им же из-за своего эгоизма и остальное также будет лень делать: пешеходов пропускать, по переходу переходить, с велосипеда слезать, на тротуаре или газоне не парковаться и многое другое. Мента везде не поставишь, всё камерами не зафиксируешь.