Перегрев и вентиляторы

pelot84
Не изобретай велосипед,так можно все запчасти поменять на новые,пока найдёшь проблему! До тех пор,пока не устранишь течь и система не будет под нужным давлением,до тех пор,чтобы ты не делал,авто будет подкипать!!!На ходу это не ощущается,сильно ощущается в пробках,когда стоишь или когда заглушил авто!

Wrundel
Да хватит уже "органами" меряться и доказывать кто умнее, а кто нет... Я даже понятия не имею, почему колеса круглые, а не квадратные. Какой то дурак их наверно такими придумал, а я пользуюсь.
Я тебе написал, что в место предохранителей ставить жучки для меня не применимо. А уж как восстанавливать работоспособность цепи (жуки, коротыши, пауки...) - дело каждого сугубо личное!
Да и "допрезистор с термоперемычкой" у меня стоят в цепи на оба вента, т.к. они подключены параллельно. И у меня штатные скорости обдува.
А доказывать чья скорость обдува "штатнее" - не вижу смысла.

balzak70

balzak70:

Wrundel Да хватит уже "органами" меряться и доказывать кто умнее, а кто нет... Я даже понятия не имею, почему колеса круглые, а не квадратные. Какой то дурак их наверно такими придумал, а я пользуюсь. Я тебе написал, что в место предохранителей ставить жучки для меня не применимо. А уж как восстанавливать работоспособность цепи (жуки, коротыши, пауки...) - дело каждого сугубо личное! Да и "допрезистор с термоперемычкой" у меня стоят в цепи на оба вента, т.к. они подключены параллельно. И у меня штатные скорости обдува. А доказывать чья скорость обдува "штатнее" - не вижу смысла.

Да. Соглашусь. Даже смогу понять троллинг в мою сторону как попытку обретения внутреннего равновесия. Но ты не ответил на вопросы по существу. Только аппеляция к длине члена. В своем случае с одним допрезистором на оба вента - где оффсхема? Только слова. Форум технический. Но можешь не рисковать со схемой. Я пойму.
Я жучков не ставил. У меня впаяна перемычка.

Не понимаю, какой смысл кому-то что-то доказывать, если есть факт, что оба вентилятора вращаются сначала на первой, потом на второй скорости, а уж как там это устроено-дело десятое

Oleg_KRSK
Тут пониешь, вопрос уже в том, что я слишком умный. Тема сисег не раскрыта. Схема америкоса с двумя вентами у меня есть, дело лишь в том что у обоих владельцев американцев выгорели термопредохранители, и в итоге в силу специфики включения вентов у них (у европеев иначе) эти судари лечат меня, что есть лишь одна скорость работы вентов системы охлаждения и как я не прав с перемычкой вместо термопредохранителя. При чем именно им , владельцам америкосов не нужно впаивать перемычку, у них на первой скорости оба мотора молотят через спиральку. У них она греется в двараза большим током. У европейской схемы только один моторчик подвешен на спиральный резистор. Как -то так. Лето близко. А в том смысле как устроено, что это дело десятое, то это хлеб автоэлектриков. Владельцы авто с выгоревшим термопредохранителем, как и я в свое время, катаются с легким перегревом своих авто. Что там у американцев с Т°включения вентиляции радиатора?чуть больше ста, меньше ста десяти? Мне то пофиг, И эти ребята мне вписывают высокий уровень ЧСВ. Пусть летом чаще вклюючают кондей, он тоже принимает участие в охлаждении мотора, как не странно это звучит. У европейцес с моторами 2.0 /1.8 схема обещала отдельную клавишу на принудительное включение одного вентилятора. Удачи.

Wrundel
Погоди, а как же на европе работает первый вентилятор на первой скорости?
И почему без этого резистора на европейце первой скорости вообще нет, ни у первого, ни у второго вентилятора?

Wrundel
О каком троллинге речь? Ты сам себя в троллишь, доказывая что ты умнее всех, А обратного, что Я, или кто то другой умнее тебя, тут никто вроде и не пытался доказать. Тут каждый делится своей ситуацией и мнением. Искать схемы и что то доказывать нет никакого желания. Да и не разбираюсь я в них. Ты умный! Успокойся.

цитата:

эти судари лечат меня, что есть лишь одна скорость работы вентов системы охлаждения

Кто тебе об этом писал что на америкосах одна скорость?
P.S. В виду того, что я не такой умный, объясни мне принципиальную (и не принципиальную) разницу между жучком и перемычкой. Не понимаю я этого... Можешь в личку.

Ок. Если вопрос разбора работы узлов рассматривается как проявление ума или наоборот, то есть смысл тогда мне что-то объяснять из понятого? Если здесь технический форум, то вроде смысл ковыряться есть. Все подъ<e6>kи с длиной члена и квадратами колес не имеют к техническому форуму отношения. И трактуются как троллинг. Нет желания искать схему своего авто в теме про вентиляторы - тогда зачем что-то писать?

Тот кто ищет ответы на свои заморочки нуждается в четкости. Ему нужен ответ. Но схем несколько и новичку сунувшемуся в тему с бедой разобраться сложно : есть венты спаренные, есть одинарные без кондиционера, есть одинарные с кондиционером.
Без кондиционера не рассматриваем, там все просто. С кондиционером ставят гасящий резистор-спиральку. И тут разные конструкторы уже замутили разные решения.
Cхема включения вентиляторов
По европе
http://media.ffclub.ru/up154327-S_R_R_RieS_S_Re...300.jpg
первая скорость обдува: вент М1 включается напрямую сразу, второй М2 через резистор. М1 работет на все деньги, М2 сидит на авансе.
вторая скорость включения: М1 по-прежнему крутит на все деньги, у М2 реле 7 подает прямые 12 вольт и он тоже начинает крутить на все деньги.
по америке
http://media.ffclub.ru/up3108-post-2-1151375845.jpg
первая скорость обдува: вент М37 и вент М38 крутят на авансе , то есть оба через резистор-спиральку.
вторая скорость: через реле К46 High speed endgin cooling fan relay оба вента включаются на 12 вольт и крутят на все деньги.

п.с.у последних русфокусов в серии фф1 ставились вместо двухмоторных штанов карлсонов охлаждения - одинарные. Видимо остатки со складов от безкондиционерной модели фф1. Тут один мотор работает в режиме М2 в схеме для европы.
п.пс. при выгорании термопредохранителя (последовательно впаян с резистором-спиралькой, прогар обнаруживается прозвоном тестером), у каждой схемы будут разные следствия работы вентов. В конкурсе конструкторов лучшее решение у европейского отделения Фомоко.

Wrundel
Ну не так оно работает, первый крутит так же на первой скорости, лично снимал, проверял, чинил.
У последних с один вентилятором не из-за остатков, а потому то весь форд на один большой вентилятор перешел, фф2, моднео и т.п.

Oleg_KRSK:

Wrundel Ну не так оно работает, первый крутит так же на первой скорости, лично снимал, проверял, чинил. У последних с один вентилятором не из-за остатков, а потому то весь форд на один большой вентилятор перешел, фф2, моднео и т.п.

в каком авто?

Wrundel
Фф1 Европа

цитата:

вент М1 включается напрямую сразу,

это я о чем? Что он сразу на первой скорости работает на всю свою мощность, включается на 12в .
по большому вентилятору - может быть. Но два в европейской схеме были лучше.

народ, давно бы сделали последовательное-параллельное переключение пропеляторов, и забыли бы про эту спиральку, как про страшный сон.. Или вааще ШИМить их плавно.. С обязательной возможностью поработать пару минут после остановки дрыгателя

Oleg_KRSK:

Wrundel У последних с один вентилятором не из-за остатков, а потому то весь форд на один большой вентилятор перешел, фф2, моднео и т.п.

Смотрел схемы Фф1 с 2000 г.в. для одинарного и двойного варианта карлсоновских штанов. Для одинарного варианта схема с одним реле. А у меня стоит на русфокусе (1.6л8кл) с одним большим вентилятором все та же плата для двух вентов.
Схемы под катом.

Для тех владельцев, кто не имеет кондиционера, но хочет добра, ездить без рева под капотом и иметь принудительное включение карлсона.

кнопка в салоне - ненадёжно: можно забыть. Лучше заюзать штатные цепи управления малой скоростью, что есть в компе (наверняка они и подведены до подкапотного блока предохранителей)

short_circuit
на фф1 щепей управления малой скоростью я не нашел на схеме для авто без кондея. Кнопка в салоне нужна лишь для пробок или отказе штатного реле.

врядли для комплектации без кондея делали отдельный комп, отдельный "чёрный ящик" и отдельный жгут проводов. Почти наверняка, эти цепи разведены, надо их только заюзать. Утверждать на 100% ("мамойклянус") не буду, но я бы начал именно с проверки наличия этих цепей. Для чего воткнул бы в штатное место чёрного ящика релюшку малой скорости, подцепил бы к ней лампочку на проводках к дворнику, и покатался бы.. Сразу станет понятно, есть там команда от компа или нету..

short_circuit
в версиях русфокуса фф1 в последние полгода-год (когда запустили фф2 ) ставили жгуты проводки от полного фарша или других, более высоких комплектаций. В целом согласен с таким подходом. Только удручает длина некоторых жгутов. Например, жгут с фишкой левой фары(где ящик акб). У меня провода при подключении к блоку фар на излом. Защемились на пару сантимов длины жгута. У меня, кстати, подключение зеркал заднего вида с подогревом прошло с применением родной проводки.

short_circuit
есть ли смысл кому-то искать место включения реле в ящике, если нужно будет перепрошивать эбу под авто с кондеем. Проще навесить на штаны карлсона резистор и релюху от стартера(или две) и подглючиться к родной проводке. Тем паче часто родной разъем пора менять на что-то свежее.

совсем не факт, что на машинах без кондея программно отключена малая скорость. Скорее всего, она есть, просто не задействованы соответствующие силовые компоненты: релюшка и балласт.. Поэтому я и предлагал: воткнуть на своё законное место релюшку малой скорости (назначение их подписано на крышке), прямо под её лапы подпихнуть проводки с лампочкой на конце, и посмотреть.. Не заработает? ну тогда городить огород самостоятельно.. И, опять же, если уж делать самостоятельно, то я бы обязательно предусмотрел возможность работы вентилятора и после остановки двигателя.

Всем привет! Не давно писал тут о проблеме, не вовремя включаются вентиляторы, Форд Фокус 1 USA Zetec 2.0. Так вот, заехал я все же к фордовцам, где имеется оборудование, они мне сделали полную диагностику системы охлаждения. 1. Все реле, и фазы у меня работают исправно, то есть поломок никаких не нашли 2. Их смутило то что по компьютеру показало два датчика Температуры - один который стоит возле генератора а второй Вообще в моей конфигурации авто нет...Даже они смотрели по оригинальному мануалу. Но САМОЕ ГЛАВНОЕ что их удивило - что в прошивке запрограмироваНно - 1 Фаза включения вентиляторов (низкие обороты) - 111 градусов, а вторая Фаза включения вентиляторов (высокие обороты) - 120 градусов. И причем это все вшито в ЭБУ. Так вот теперь задался я вопросом - для какой страны такая машина была сделана с такой прошивкой понять я не могу, ЭБУ стоит оригинальный... Кто что посоветует сделать, просто судя потому что у нас в России погода может быть и жаркой там +30, я думаю машина перегреется...Как то можно перепрошить, настроить эти конфигурации или что можно сделать...

short_circuit
эт очень верное решение с отключением вентов после выключения зажигания. Но тогда надо городить электропомпу ОЖ, если быть принципиальным до конца. Я пока скромно вылечил то, что уже есть штатно на моем коньке-горбунке.

Wrundel
вот так - автоматическое переключение - гораздо правильнее, чем вручную кнопкой
эл-помпу я тоже хочу вживить, чтобы работала вместе с зажиганием + 5 минут после его выключения. В своё время, именно так работающая помпа + возможность работы вентилятора мимо зажигания, позволили мне кататься совсем без давления в системе, на моём Таурусе.

в куче ситуаций, достаточно 1й малой скорости, и то, что её убрали у машин без кондея - существенная недоработка

pelot84
у мну тоже америкос ZETEC 2,0, и тоже точно такие же пороги включения пропеляторов

что меня тоже маленько напрягает. Буду дублировать их работу автономным 2- скоростным датчиком, чтобы включался пораньше, и была возможность работать после остановки двигателя

short_circuit
а что за такой датчик и куда его ставить??? Да меня уже не маленько напрягает такая работа...

short_circuit
Мне один вообще сказал, в верхнем патрубке возле термостата вырежи дырку, вставь туда Датчик температуры от Газеля, плюс один на винты, а минул на реле...Вот ума не приложу как в патрубок врезать этот датчик...

pelot84

датчик можно взять такой, как я применял тута

проблема ещё в том, что для него надо городить переходной корпус: есть ГАЗовская деталь "труба с резьбой под датчик", но оно под штанги вн. диаметром 40мм, а у нас они вн. диаметром 32мм.

по-уму, такой датчик надо ставить в нижний шланг радиатора, чтобы работа вентилятора была более осмысленной. Ведь появление жижи горячее +85гр там, означает, что термостат открыт, и что радиатор не справляется (недостаточно набегающего потока), и ему надо помочь вентилятором. Если же ставить датчик в верхнем патрубке радиатора, то вентилятор будет включаться всегда, когда там >+85гр, даже если радиатор прекрасно сам справляется


на фото: я вживляю ГАЗовскую деталь "труба с резьбой под датчик" в верхний патрубок радиатора FORD TAURUS

либо ставить терморезисторный датчик температуры, и городить 2-пороговую электронною схему, или даже плавное регулирование посредством ШИМа

short_circuit
блин это для меня сложно) сам боюсь такую штуку не сделаю)
Он просто посмотрел, мастер сказал что в нижний патрубок - нет места куда бы его засунуть...