Опрос по управляемости ФФ3

Второй фокус рулился оч. хорошо, а третий, на мой взгляд, еще лучше. В повороты заходит идеально, там где многие другие авто не могут удержаться в своей полосе, выезжая, хотя бы чуть-чуть, на соседнюю. Хотя надо признать - тут многое зависит от конкретных обстоятельств - резины, отрегулированности передних колес и т.п.

scorpio_focus
не стоить переоценивать. пределы сцепных свойств шин никто не отменял. иногда удивляют записи типа "я в одном месте на втором фокусе поворачивал на 70, а на третьем получается на 90. фокус ништяк)))" и так далее))

dmvalnovikov

цитата:

scorpio_focus не стоить переоценивать. пределы сцепных свойств шин никто не отменял. иногда удивляют записи типа "я в одном месте на втором фокусе поворачивал на 70, а на третьем получается на 90. фокус ништяк)))" и так далее))

Хочется добавить свои пять копеек. Наверное сравнивая управляемость ФФ 2 и ФФ 3, надо взять два авто на одинаковой резине,с одинаковым двигателем, типом кузова и т.д. Ну с резиной все понятно, двигатель :например 1.6 или 2.0 или дизель, имеют разную массу, т.е. меняется развесовка на оси, тип кузова: вращающиё момент вокруг центра масс и т.д. По моему скромному мнению в управляемости ФФ 3 относительно ФФ 2 мало что изменилось, архитектура подвесок осталась прежней. Если почитать отзывы тест-пилотов различных автожурналов,в том числе и иностранских, то мы увидим что ФФ один из самых драйверских авто в своём классе, давайте просто этому радоваться.

Макс7
Я этому радуюсь каждый день. )) Для меня единственный весомый минус - стучащая рейка

Субъективно, ФФ3 рулится чуть предсказуемее. Многое от резины зависит и от дороги.

Ну не знаю... Как сел в третий после второго, так и поехал. Лишь потом прочитал на форуме про информативность руля. Ну не заметил ни разу Управляемость на высоте - что там, что здесь. Разницы никакой: как было супер, так и стало не хуже

У 3-го Фокуса есть небольшая разница в управляемости авто с разными кузовами (хетчбек, седан, универсал) ввиду разной массы и того, что у универсала задние амортизаторы расположены под другим углом (впрочем эта разница характерна и для ФФ 2 и для других авто). Ну а в целом по сравнению со вторым у третьего та же отточенная, одна из лучших в классе управляемость. Очень здорово то, что при достижении такой управляемости не пострадала плавность хода.

Доброе утро!
У дочери ФФ2, сам на третьем катаюсь, чисто по практическому опыту там где на своей машине в поворот захожу на большой скорости (полюбил я это дело именно с третьим федей уж очень машина делает все четко) на ФФ2 не могу на той же скорости, может просто боюсь, так как один не вписался... Да и подвеска у ФФ3 помягче. Ну а про управляемость и то, что коллейность третий не любит я писал.

Добавлю свои 2 слова. Долгое время ездил на ФФ2 универсале, 1.8л 125 л.с.. Пересел на ФФ3, тоже универсал, тоже 125 л.с, правда, 1.6л. Мне кажется, что автомобиль, по сравнению с ФФ2 собраннее ведет себя на дороге, а реакция на поворот рулевого колеса резче и, в то же время, предсказуема и понятна.

С фф2 не могу сравнить, т.к. не было, а на чужих машинах не имею права лихачить в поворотах и пробовать пределы, но про фф3 могу сказать, что управляемость - одна из немногих вещей, которые в этой машине просто дико радуют. Устойчивость по прямой средняя в классе, гремит подвеска сильно, но блин рулится - не отнимешь.

Сейчас езжу попеременно на FF2 ХБ Тренд 2.0М и на FF3 ХБ Титаниум 2.0ПШ. Так что сравниваю неоднократно. На ФФ2 рулевое управление требует большего усилия. Подвеска жестче. Динамика чуть повыше. ФФ3 - на голову комфортнее. Но так как подвеска мягче, то ощущения от управляемости смазываются, хотя по факту ФФ3 более отзывчив (не забываем, что качество установки "схождения" являются определяющими). В поворот оба экземпляра входят идеально, только корпус в сиденье держи, но "жопа" у ФФ3 подруливает внутрь, ИМХО поболее, что надо учитывать - больше шанс чиркнуть именно задним колесом. Клиренс у ФФ3 ниже и на плавных провалах он способен цепляться шторкой брызговика за асфальт, с неприятным звуком.

Borjomy
Как раз подруливание сильно зависит от выставленного схождения сзади. Можно его почти убрать

Владею ФФ3 2л ПШ. Хочу прояснить некоторые моменты по управляемости. На ФФ2 был ГУР, а на ФФ3 2л -ЭУР, в отличие от движков 1,6. Причем настройки данного ЭУРа хуже, чем у аналогичных авто, и рулится гораздо хуже чем авто с ГУРом. Дело в том, что руль слишком хорошо чувствует неровности дороги, а это большой минус. Отсюда постоянное подруливание. Считаю, лажанулись инженеры форда с этим рулем, однако исправили ситуацию в рестайле 2015. Таким образом, не понимаю тех, кто в восторге от управляемости, возможно она хороша с движком 1.6 (где есть ГУР), но никак не в двухлитровом.

Borjomy
Пробег разный? Как вариант, разница в ощущениях нового и "бывалого"... По мне " тяжесть" руля фф1 немного лучше, чем на фф3, но 130.000 км на фф3 не позволяют сомневаться в инженерах Форда...
ekspert79
Немного не связанные ощущения - управляемость (рулежка), чуствительность неровности на руле и подруливание...
Разницу в резине никто не отменял... Или у вас два авто на одинаовой резине...

Самуил:

Borjomy Пробег разный? Как вариант, разница в ощущениях нового и "бывалого"... По мне " тяжесть" руля фф1 немного лучше, чем на фф3, но 130.000 км на фф3 не позволяют сомневаться в инженерах Форда... ekspert79 Немного не связанные ощущения - управляемость (рулежка), чуствительность неровности на руле и подруливание... Разницу в резине никто не отменял... Или у вас два авто на одинаовой резине...

Резина здесь не причем. Ощущения абсолютно взаимосвязанные. Подруливание возникает в результате чувствительности руля к неровностям. Зачем минусовать? Разве то, что я написал, неверно? Это факт. Возьмем к примеру мерседес. Едете по кочкам, отпускаете руль, а он стоит на месте. Вот это и есть управляемость. Когда не дорога твоим авто управляет, а ты сам. А в третьем фокусе с ЭУРом руль ходуном ходит. Когда я писал, что инженеры Форда ложанулись, я имел в виду как раз это, а не надежность автомобиля. Мой пробег всего 21 000, поэтому к надежности нет претензий. Но, честное слово, не хотел бы я 130 тыс км мучиться с такой "управляемостью"))

E ekspert79:

Едете по кочкам, отпускаете руль, а он стоит на месте. Вот это и есть управляемость.

Блин человек реально прогрессирует, сначала научился оценивать "управляемость" без поворотов, а щас и без рук ))) епрст вы смешные, честное слово.

Когда я выражаю свое восхищение управляемостью авто, я говорю о вполне конкретной и прямой вещи: машина великолепно стоит в поворотах и быстро реагирует на руль. Вы же говорите о каких-то совершенно глупых вещах, которые к управляемости не относятся. А отдача от руля - для одних это "лажа форда", для других просто присутствие хорошей обратной связи и не более.

цитата (Klogg4)

А отдача от руля - для одних это "лажа форда", для других просто присутствие хорошей обратной связи и не более.

Вы всерьез считаете отдачу на руль признаком хорошей управляемости? Смешнее не слышал ничего однако)). Следуя этой логике, в рестайле управляемость отвратительная, поскольку отдача на руль минимальна, а в мерседесе управляемость вообще отсутствует))

E ekspert79:

Вы всерьез считаете отдачу на руль признаком хорошей управляемости?

Я вообще отдачу не считаю признаком какой-либо управляемости. А следуя вашей логике раллийные машины абсолютно неуправляемы и делали их идиоты, потому что руль из рук выколачивает.

цитата (Klogg4)

Я вообще отдачу не считаю признаком какой-либо управляемости. А следуя вашей логике раллийные машины абсолютно неуправляемы и делали их идиоты, потому что руль из рук выколачивает.

Не ездил в раллийных, поэтому не могу комментировать. Но думаю, что если обратная связь имеется, то для управления контролируемым заносом, которое в городском авто не нужно. Вот по теме интересная статья про Инфинити http://www.autoreview.ru/_archive/section/detai...ID=7581. А вообще, зря вы конечно поменяли свою Элантру на Фокус

E ekspert79:

А вообще, зря вы конечно поменяли свою Элантру на Фокус

Я не менял, я как ездил на элантре, так и езжу, фокус - машина моей мамы. Элантру я по всем параметрам люблю намного больше, но должен признать, что именно по рулёжке она фокусу в подмётки не годится, что неудивительно, потому что она выше, мягче и длиннее. От физики не уйдёшь.

+ настройка ЭУРа у элантры довольно своеобразная: рискну сказать, что в форде ЭУР настроен как то интуитивнее и понятнее. Возможно, из-за того, что на скорости фордовский ЭУР работает в обратную сторону, создавая искусственный ноль руля, и из-за этого по обратному усилию легче понять, насколько повёрнуты колёса. Т.е. руль тяжелеет, но в отличие от ГУРов тяжелеет правильно, руль ватным не становится. У элантры, я так понял, ЭУР просто отключается после какого-то момента и всё, и ты остаёшься один на один с рулевой рейкой, как на девятках. И руль из-за этого на скорости лёгкий.

цитата (Klogg4)

У элантры, я так понял, ЭУР просто отключается после какого-то момента и всё, и ты остаёшься один на один с рулевой рейкой, как на девятках. И руль из-за этого на скорости лёгкий.

А мне казалось, что в тех Элантрах еще ГУР стоял...

ekspert79
Замечание по минусам надеюсь не мне... Не занимаюсь этим
По поводу подруливания. Много параметров: это было с нуля, не было с нуля и появилось позже, появилось после сервиса и т.д. Ну и как факт у меня (на фф1 ранее), подруливание редко, но наблюдалось при превышении стандартной скорости прохождения поворотов.
По поводу управляемости (ваш термин, на который вы перешли...) у фф3 все в порядке, если для вас мнение владельца авто с пробегом 130.000 км авторитетно, то принимайте...
Если нет, то мнение владельца фф1 с пробегом 265.000 км надеюсь не менее авторитетно... (владелец один...я).

Господа, разрешите вклиниться в ваш разговор о управляемости фф3. На мой взгляд, это лучшая по управляемости машина за свои деньги(не в своём классе), по крайней мере до "канители с курсом баксика"))) А по поводу обратной связи... если она есть - разве это в минус управляемости?

4To4ku:

Господа, разрешите вклиниться в ваш разговор о управляемости фф3. На мой взгляд, это лучшая по управляемости машина за свои деньги(не в своём классе), по крайней мере до "канители с курсом баксика"))) А по поводу обратной связи... если она есть - разве это в минус управляемости?

Я считаю что обратная связь идет в минус управляемости, свое мнение обосновал выше.

ekspert79
Вы путаете обратную связь с вибрацией на руле (вибрация которая передается от колес на руль). Чем лучше обратная связь, тем лучше управляемость (на бытовом уровне.. ).

Самуил:

Вы путаете обратную связь с вибрацией на руле (вибрация которая передается от колес на руль).

Количество обратной связи напрямую зависит от количества вибраций (если вибрация идет не от дисбаланса колес и прочего, конечно). Это вы путаете обратную связь с обратным усилием. Яж не зря сказал, что обратной связи на ГУРах нет и никогда не было.

E ekspert79:

А мне казалось, что в тех Элантрах еще ГУР стоял...

На тех элантрах уже ЭУР, и, кстати, достаточно проблемный, у многих стук раздавался из муфты ЭУРа. Меня по непонятным мне причинам это обошло, у меня только кардан гремит, чем я хочу заняться в ближайшее время

4To4ku:

Господа, разрешите вклиниться в ваш разговор о управляемости фф3. На мой взгляд, это лучшая по управляемости машина за свои деньги(не в своём классе)

Склонен согласиться наверное..

E ekspert79:

Возьмем к примеру мерседес. Едете по кочкам, отпускаете руль, а он стоит на месте. Вот это и есть управляемость.

Это не управляемость, а настройка кастора. Чем больше наклон стойки вдоль движения, тем больше усилия необходимо приложить для поворачивания в движении.

Не знаю точного определения термина "управляемость" и уж тем более термина "рулится". Но мне очень нравится, как ведёт себя форкус в поворотах. У меня Хэтч 2,0 на родном мишлене 215/50R17 (лето). А вот на скорости форд весьма так себе. После 150км/ч - не комфортно. На 200 - стремновато. Быстрее не ехал, места не хватало. Руль пугающе пустой. И при этом даже на идеальной дороге (платные участки трассы дон) приходится вечно подруливать. Нет ощущения что можно держать руль одним пальцем. У меня были две ауди A4 b5 и b6. Переднеприводная и полноприводная. Обе на широкой резине - На скорости под 200 в них намного спокойнее себя чувствуешь. Более понятный и "информативный" чтоли руль. И да, кто ездил на ауди - гидрач там тяжёлый. У жены сейчас корса. Так вот, на максимальной скорости (170км/ч) эта букашка тоже куда предсказуемее фокуса. Не рыскает, подруливать не нужно, хотя руль тоже пустоват. Видимо немцы что-то знают о езде по шоссе.
Свой фокус купил в марте 2015 новым. К данному моменту пробег 21.000 км

FranticR
На вышеперечисленных машинах надо меньше подруливать из-за развесовки и, возможно, из-за настроек подвески: чем она мягче, тем она лучше держит прямую. У форда проблемы с развесовкой, перед очень тяжелый, зад очень легкий.

Кстати, по поводу мягкости: эти козлы посчитали, что задние шины лучше качать на 0.2 очка больше, чем передние. Попробуй сравнять: скорее всего, машина стабильнее будет.

FranticR
Гонял и в Питер, и в Сочи, и на дачу постоянно. Правда в багажнике всегда поклажа лежала, но ехал и рулился и на 215/55/16 и на 235/40/18 отлично.