Поломки АКПП с двигателем 1.6

-Ал-:

Это возможно сделать не снимая коробку?

Элементарно. Снять колесо, подкрылок, аккомулятор , короб аккомулятора.открутить болт опоры и снять крышку. Всё делал по фоткам в начале темы. 1200руб. это лента .фильтр.прокладка поддона и 6 литров масла по 250руб. В акпп24 сходу обьявили 53000руб. и были грубо посланы на ... .

За 53 можно в сервисе с заменой гидротрансформатора сделать Мне устраняли за 33 на бережковской набережной.

AlienK
Я не смог найти этих на бережковской.и телефоны не отвечали. Самому обошлось сделать быстрее и дешевле. Тут главное определить причину, а сделать много ума не надо. Меня тоже пытались развести на полный ремонт.

Проще контрактную поставить, за 35 тысяч без работы можно найти вариант. На япах вариаторы меняют на контрактные и проблем больше не знают, самое главное - адекватный поставщик. 53 тыщи, обалдеть цены в Москвабаде. На Кольт полный ремонт вариатора стоил 30 тысяч с гарантией от вариаторского гуру.

столкнулся с траблами на 1.6 автомат 100 лошадей. 2008год, пробег 85тыс. вчера ехал-загорелась неисправность коробаса и двигателя. после этого гидротрансформатор начал пробуксовывать, обороты вырастают, авто не особо ускоряется. С места когда драйв включаешь-машина стоит на месте, пока оборотов не поддаш, только после этого с толчком трогается. Назад всё нормуль. Все переключения на месте (p,d,n) проходят без толчков. Включаются все передачи, на любой скорости переходит по желанию в ручной режим. но На скорости, допустим 60кмч и 3 тыс об/мин отпускаешь газ и обороты резко падают до 1 тыс. Что это может быть? где лучше продиагностировать/ремонтировать и к чему готовиться?

A Alex095:

Поменял тормозную ленту и всё пришло в норму

Одна пробема ушла пришла другая. На холодную. АКПП работает как новенькая,все идеально. Минут через 15 начинается . Появляются толчки и третья передача начинает буксовать. Саленоиды на проверку я ставил б/у и так и оставил их. Вот думаю щас поменять саленоиды в зад на мои родные. И еще говорят что это может быть из за выроботки в задней крышке. Кто что скажет ?

планетарные ряды, задняя крышка это болезнь мазд.

Всем привет, теперь мне тоже пришлось обратиться к вам за советом Менял масло 100% три тысячи км назад на пробеге 50 тыс. Всё было хорошо, но уже несколько дней не дают покоя толчки в драйв режиме, когда стоишь на светофоре например (при движении всё ок). Толчки не сильные, но чувствуются, как-будто подпинывает сзади кто-то... во время толчка совсем чуть-чуть падают обороты, почти не заметно, видно только по стрелке тахометра. Ошибок по сканеру нет, кроме U1900, но это частая фигня у фокусов и она не причём. В нейтрали и паркинге рывков нет, всё ок. В чём может быть проблема ?

Alex095

Вполне ожидаемый результат, а вы думали у Вас просто так тормозную ленту оборвало? Вам все правильно говорили, что нужно капиталить коробку, как минимум менять пакет фрикционов, поршня и заднюю крышку. По максимуму + резать транс. Можно попробовать сделать самому, как говориться опыт сын ошибок трудных. Но боюсь выйдет дороже чем у специалистов.

А вообще смотрите спец форум www.agregatka.ru, и на сайте drom.ru в разделе мазд был отличный фотоотчет по переборке FN4EAL (близняшка нашей).

Удачи.

C CrazyCrocus:

Alex095 Вполне ожидаемый результат, а вы думали у Вас просто так тормозную ленту оборвало? Вам все правильно говорили, что нужно капиталить коробку, как минимум менять пакет фрикционов, поршня и заднюю крышку. По максимуму + резать транс. Можно попробовать сделать самому, как говориться опыт сын ошибок трудных. Но боюсь выйдет дороже чем у специалистов. А вообще смотрите спец форум www.agregatka.ru, и на сайте drom.ru в разделе мазд был отличный фотоотчет по переборке FN4EAL (близняшка нашей). Удачи.

Ленту у меня не обрывало. Фрикционы пакета 3 и 4 передачи как новые. Поршень и заднюю крышку завтра осмотрю. Мне сегодня показали старые крышки и барабан с износом,так что теперь знаю что смотреть,Но крышка врят ли так как 4 я работает . Надо поставить родные клапана взад и залить нормальное масло,а то щас залил минералку дикстрон 3. Не получится поменяю коробку. Но сначала попробую наладить свою.

Alex095

3-я и 4-я передачи уже пакет Direct, который собран вместе с задней Reverse, и все это богатство прикрыто задней крышкой. Пробуксовка на третьей почти наверняка кирдык Директу, который дохнет изза задней крышки. Попробуй скинь управление с коробки и поезди чисто на 3-ей передаче, будет ли букс при разгоне, если да то диагноз ясен...

CrazyCrocus
Я уже думал от том что бы скинуть разьем. Но я так понимаю что задняя крышка отвечает за 3-4 передачу и заднюю. Задняя и четвертая работает без проблем. Если б пропускали кольца то буксовала б и четвертая. Дело в том что перед тем как я поставил новую ленту и залил новое масло третья работала без пробуксовки. Еще нет уверенности в клапанах, ставил б/у и человек который их дал сквзал что не знает что с ними. Щас у меня после стоянки первые 15 минут все отлично.потом видимо нагревается масло и начинается пробуксовка третей передачи и подвисание переключения третей со второй. Всетаки я грешу на масло и клапана. Щас попробую снять разьем если получится в темноте.

CrazyCrocus
Скинул разьем. Сначала машина ехала как будто на ручнике, очень тяжело но пробуксовок не было. Потом поехала нормально . Побуксовок нет. И что это может быть? Масло получается что не причем. Может клапана все таки ?

CrazyCrocus
Вообщем хорошего мало. После езды без разьема пропала задняя и опять что то с лентой.остались только первая и третья , пробуксовок нет. Подозреваю что тормозила лента и ее оборвало..

A Alex095:

CrazyCrocus Вообщем хорошего мало. После езды без разьема пропала задняя и опять что то с лентой.остались только первая и третья , пробуксовок нет.  Подозреваю что тормозила лента и ее оборвало..

Опять стерлась тормозная лента,накрылся поршень задней.масло черное.

Alex095

По мере прогрева вязкость масла падает, и изношенные уплотнения давление уже не держат, может где то травят пакеты, поэтому и поджимает ленту. На гидроблоке есть порты, подавая воздух высокого давления (хотя бы от компрессора), можно диагностировать включение нужных пакетов, соответственно если поршень травит то будет слышно, а может посадочное место штока в корпусе разбито и надо втулить.

К сожалению, вариантов куча и без полного вскрытия не разобраться. И именно поэтому ремонтники предлагают капиталить, так как разбирать собирать коробку по нескольку раз дороже выйдет.

Кстати глупый вопрос - а ленту регилировали при установке?

CrazyCrocus
Вот про регулировку ленты пока ничего не нашел, кроме того что болты бывают разной длинны. Наверное проблемма в гидро блоке.

Коллеги, нужен совет.

ФФ 2 выпуска 04.2011. Гарантия до 04.2014. Все ТО, все обслуживание только у официалов с отметками в сервисной книжке.

18.08.2013 проходил ТО (пробег 57 тыс км.), попросил продиагностировать коробку, т.к. наблюдалась периодическая потеря динамики разгона и хотел выяснить причину (или коробка, или бензонасос). Начал с коробки. Никаких лампочек на приборке, свидетельствующих о неисправности коробки или двигателя, не загоралось никогда. Уровень трансмиссионной жидкости в норме, цвет - рабочий, запах - сравнивать было не с чем, но горелым не пахло, просто химия какая-то. После ТО мне вручили заказ-наряд, где в разделе "Рекомендации" было указано "Рекомендуется замена масла в АКПП". Мастер-приемщик сказал, что запах ему не нравится, кислотой какой-то отдает. Работа+расходники у официалов обходились примерно в 14-15 тыс. руб. Заказал трансмиссионную жидкость соответствующего стандарта + фильтр + герметик, менять поехал к официалам. Небольшой отчет здесь: Автомат. Замена масла в АКПП (сообщение #14479632)

Судя по небольшой металлизированной грязи на мангите можно сказать об износе некоторых фрикционов, возможном недостаточном давлении внутри блоков скоростей, выходе из строя уплотнительных колец и т.д. Специалисты сервисного центра не стали рекомендовать прохождение дополнительной диагностики со вскрытием самой коробки и анализом состояния фрикционов, следовательно, считают, что с коробкой все в порядке. Наличие металлических опилок объясняют неправильной эксплуатацией. Я в это не верю, т.к. АКПП - закрытый блок, живущий своей жизнью, в который я, как владелец и водитель машины, не вмешиваюсь никак кроме как проверить масло на щупе. Сложилось такое впечатление, что ФЦ изначально настроен на отказ в гарантийном ремонте коробки, а ремонт здесь вроде как актуален. (Возможно, что я просто накручиваю сам себе). Правильная или неправильная эксплуатация может сказать независимая экспертиза, т.к. ФЦ будет гнуть свою линию, а буду настаивать на своей невиновности. В конце-концов никого не буксировал, при сотне на нейтраль не переключался, с перегрузом не ездил, в болоте не буксовал. ФЦ может динамить до окончания срока гарантии, а потом радостно воскликнуть - сейчас мы с удовольствием отремонтируем за ваш счет! После чего объявить ценник сопоставимый с ценой всего авто.

Вопрос к специалистам: что делать в этой ситуации? нужно ли вскрытие коробки для выявления причин появления металлической грязи на дне картера? При выявлении стертых фрикционов работа + запчасти попадают ли под гарантийное обслуживание? Если попадают, а ФЦ будет динамить, то как с ними лучше поступить?

цитата:

Специалисты сервисного центра не стали рекомендовать прохождение дополнительной диагностики со вскрытием самой коробки и анализом состояния фрикционов, следовательно, считают, что с коробкой все в порядке.

А они умеют вообще его ремонтировать? Судя по отзывам клиентов специализированного сервисного центра по нашим коробкам, они умеют её менять на новую и не более Полагаю, со скандалом в первый год эксплуатации, в остальном расчитывайте на себя. Отсудить удалось на статистику спецсервиса, одной фирме через год немного денег с диллера ...

Мне тоже диллер сказал, что с коробкой на моих 33т.км все ок и не стоит беспокоится по поводу буксов в районе 3 передачи. Потом поехал к специалистам по всем коробкам, тоже "все ок", на машине же 33т.км! А потом пропали 3-4 передачи на трассе, и я поехал в спецсервис, где под ключ в 33т.р. отремонтировали не признанный брак форда, обычно такая проблема у всех начиная от 70т.км. Показали на ремонте перед мной 5 машин на подъемниках с такой же проблемой.

цитата:

Наличие металлических опилок объясняют неправильной эксплуатацией.

Ну да, детали же из сплавов космической отрасли и вообще не имеют износа, а каждая коробка стоит миллиарды и форд вообще спонсирует своих клиентов. Выработка деталей будет всегда! Со слов спецов, не важно как водите, есть три серьёзные причины выхода из строя:
1. Буксы, особенно зимой, поэтому рекоментуют в ручном режиме 1 скорости выезжать со двора.
2. N нейтралка - вообще ей не пользоватся.
3. Перегрев - "не желейте денег и промывайте радиаторы сразу после пуха".

Накрутил себя и тоже проехав 2т.км понюхал щуп, и поехал ... думаю сейчас опять ... нифига, есть специфический запах масла ...
Масло кстати незря поменяли, его рекомендуют менять каждые 50т.км.

P.S. Рассчитывайте на себя! 33 коробка + 15 гидротрансформатор(если нужно ...).

DNAError:

... ФЦ изначально настроен на отказ в гарантийном ремонте ...

Вас это удивляет?
Даже и судится бесполезно
Они наймут "карманных" экспертов, которые покажут, что вы "не так" на газ или на тормоз нажимали или ещё какую нибудь глупость напишут и вы ничего не докажете. Поменять коробку за свои деньги окажется дешевле, чем добится гарантийного ремонта.

цитата:

2. N нейтралка - вообще ей не пользоватся.

а можно поподробнее, как нельзя пользоваться, как влияет на поломку коробки?

DNAError
У меня то ж 4.2011, пробег 54т.
Последнюю неделю на небольших скоростях (1-2 передача) кратковременно пропадает связь двигателя с педалькой газа - т.е. нажатия на педаль ни приводят ни к ускорению, ни к повышению оборотов,ни к переключению скорости. Просто машина как ватная становится на 5-10 секунд. Так же есть потеря динамики. Подергаешь педаль газа - и вроде едет как ни в чем не бывало. Никаких ошибок не выдает, масло на уровне, цвет розовый, запаха гари нет.
Пришлось поехать к оф дилеру в Краснодаре. Они что-то видимо подиагностировали (я не присутствовал) и вынесли вердикт, что неисправен какой-то лямбда зонд который регулирует подачу топливной смеси в двигатель. Типа проблема в нем, с коробкой все ок, никаких ошибок нет. Заказали запчасть, теперь жду 10 дней.
Хочется надеться что проблема и правда не в коробке, но как-то симптомы очень похожи )

Alloy84
хз, у меня после замены масла в акпп стал реветь двигатель на первой передаче, на других урчит ровно

Прочитал всю тему, но что-то упустил ключевые моменты относительно ремонта по гарантии (первый десяток страниц): добились ли ремонта по гарантии?

Вообще, получается следующая картина:
Если АКПП выдает ошибку и не авто не едет или при снятии поддона АКПП на дне лежат металлические кусочки (стружка, опилки, зубья), то официал сразу выдает отказ в бесплатном гарантийном ремонте/замене по причине неправильной эксплуатации. Мотивирует пробуксовкой, например. Хомячки сразу на это ведутся и платят за ремонт или официалу, или сторонникам.
Интересность ситуации заключается в том, что износ фрикционов обычно это уже следствие какой-то проблемы, причину которой и не пытаются выявить. Главное - объявить клиенту, что износ в следствии эксплуатации. При этом клиенту обычно не выдается никакой документ, например: дефектная ведомость и письменный отказ в гарантийном обслуживании с указанием причин. А то, что развалился подшипник или лопнула/слетела резинка маслонасоса - это уже никто не смотрит, а очень даже зря.

АКПП - закрытый для постороннего доступа агрегат автомобиля, оснащенный электронным управлением. "Неправильная эксплуатация" - это сам по себе пустой термин, который требует четкого определения. Нет определения = не указана причина отказа. Есть определение, например, "износ в следствие систематической пробуксовки" - это полная лажа и фактически 100% выигрыш в суде. Почему? Открываем руководство по эксплуатации и сервисную книжку и внимательно читаем каждое предложение. Вы там не найдете ничего подобного.
Вот врубить заднюю при движении вперед - это попадалово для клиента, езда на скорости выше 40 км/час под горочку на нейтралке - это тоже попадалово, но этот момент официалу нужно доказать.

Про доказать.
на АКПП распространяется гарантия согласно сервисной книжки равная 3 года. Есть конечно ограничения на 3-й год эксплуатации, но они только для:
• Стекла (однакогарантияраспространяется на
нагревательные элементы).
• Сиденья (однакогарантияраспространяется на
нагревательные элементы и механические элементы
регулировки).
• Элементы внутренней и наружнойотделки.
• Система выпуска.
• Амортизаторы и стойки Макферсона.
• Ремни привода аксессуаров.

Про АКПП ни слова, значит 3 года. Если расширенная гарантия на 5 лет, то 5 лет, если четко не указано иное. Т.к. АКПП находится на гарантии, то задача официала провести диагностику и доказать, что случай не гарантийный. Далее открываем закон о защите прав потребителей и видим, что если клиент не согласен с результатами проведенной экспертизы, то он вправе требовать проведения независимой экспертизы в своем присутствии. При этом официал обязан обеспечить пребывание клиента при проведении экспертизы (оплатить дорогу, если эксперты в другом городе). Результат независимого эксперта можно оспорить в судебном порядке, при этом суд назначает собственную экспертизу. Обычно это государственное подразделение метрологии и стандартизации, либо доверенный СЦ.
Если результат в пользу владельца тогда клиенту официал обязан компенсировать все понесенные расходы и бесплатно произвести ремонт/замену АКПП. Плюс судом его еще и нахлобучат на штраф и компенсацию морального вреда.

Причины слета с гарантии:
1. Она кончилась;
2. Пренебрежение своевременным выполнением технического обслуживанияавтомобилявсоответствиис графиком, предписанным компанией Ford, лишает вас прав на гарантийный ремонт или замену неисправных деталей (сервисная книжка);
3. Обслуживание узлов, на которые распространяется гарантия, в левых СЦ;
4. Неоригинальные узлы, расходники.

В принципе все логично. Но пишут причину отказа "эксплуатационный износ". Смотрим снова СК, а там ремни, колодки, лампы, стекла и ни слова про АКПП или ее внутренности. В суде спокойно доказываем свою правоту.

Читаем мануал:
Страница 125:
...Режим Р можно включать только когда автомобиль неподвижен...
Страница 126:
...Режим R можно включать только когда автомобиль неподвижен, и двигатель работает на холостом ходу...
Страница 128:
...не разрешается пускать двигатель методом буксировки...
И самое интересное (лучше заскриню). Это для официалов, которые любят стращать пробуксовкой и раскачиванием:
Страница 178:
...не буксируйте автомобиль против направления движения с вращающимися ведущими колесами...

Нет ни слова про самостоятельный замер уровня трансмиссионной жидкости в АКПП. Про другие уровни (масло, гур, охлаждающую) написано.

Таким образом постоянно твердим одну и ту же фразу: "Эксплуатировал автомобиль согласно инструкции".

DNAError
Всё красиво пишете, однако ОД нанимает "эксперта", который пишет, что нарушили:

Совсем забыл про один немаловажный момент.

После каждого ТО ваш автомобиль обязаны регистрировать в программе "Форд: помощь на дорогах". Обычно забывают, но стоит настоятельно требовать, а потом позвонить 8 800 250 36 73 или 8 800 250 FORD, назвать свой VIN и удостовериться.

ФПНД предоставляет:
1. Бесплатный эвакуатор на 200 км до ближайшего официала;
2. Подменный автомобиль на два дня.
Остальное смотреть в правилах.

На мой взгляд, самое нужное - эвакуатор, причем расстояние до 200 км он везет бесплатно, если дальше, то дельту расстояния оплачивает автолюбитель. Ну и подменный автомобиль тоже не помешает.

-Ал-
А как этот наемный эксперт докажет превышение частоты вращения коленчатого вала двигателя? Мы живем в России, здесь действует презумпция невиновности, т.е. изначально все невиновные, и вину нужно доказывать. Это раз.
Второе: вы вправе потребовать проведения независимой экспертизы в своем присутствии, а если результат не устраивает, тогда эксперта назначит суд. Об этом уже писал выше.

DNAError:

А как этот наемный эксперт докажет превышение...

Вы поймите, судья (обычно женщина) в доказательствах ничего не понимает. Ей важно МНЕНИЕ дипломированного эксперта. А мнение это куплено дилером (диплом эксперта тоже куплен). Не забывайте, это Россия, так что любые "гарантии" у нас, это всегда обман

-Ал-
Ну я же дважды написал про то, что вы можете выразить свое несогласие с мнением эксперта, которого привлекает официал, и потребовать проведения независимой экспертизы, а при отказе официала в этом, требовать независимую экспертизу в судебном порядке.

Независимые эксперты обычно дорожат своей репутацией, т.к. подделка или предвзятая оценка могут обернуться для них серьезными проблемами. начиная от отзыва лицензии, заканчивая уголовной ответственностью, например, за подлог. А репутация = аккредитация судами, банками и т.д. = бОльшее число клиентов = бОльше прибыль. Вопрос: из-за какого-то разового подлога они станут рисковать этим?

Вы правы, подсудность данных дел (по сумме претензии) обычно для мировых судей, а они вне зависимости от половой принадлежности принимают во внимание мнение эксперта. Но я несколько раз акцентировал внимание именно на независимой экспертизе. С другой стороны, без адвоката в судебные дела вообще лучше не соваться.

DNAError:

... Вопрос: из-за какого-то разового подлога они станут рисковать этим?...

В том то и дело, что не "разовый", а просто этот чудоэксперт на постоянном жаловании у офдилера. А вот если он будет излагать мнение не понравившееся заказчику, то останется без работы.
Вы почитайте эти, с позволения сказать, экспертизы. Это же бред сивой кобылы, для технически грамотного человека. Однако судьи вполне удовлетворены.