Великая Отечественная Война

Е Евгений из Питера:

Финиш. Прочесть, что ли, это сегодня вечером моим соседкам, пережившим в детском возрасте первую блокадную зиму?

Жень, неужели тяжело почитать что мною выше написано по эвакуации?

цитата:

С первого ноября 1942 г. была прекращена дальнейшая эвакуация населения. Выезд из Ленинграда разрешался лишь в исключительных случаях по особому указанию Городской эвакуационной комиссии. С 1 ноября прекратили работу эвакопункт на Финляндском вокзале и пункт питания в Лаврово. На всех остальных эвакопунктах штат работников был сокращен до минимума

[QUOTE]

зодчий:

С первого ноября 1942 г. была прекращена дальнейшая эвакуация населения.

т.е. 1-й год блокады, самый сложный, когда сгорели продовольственные склады, ты просто не учитываешь.

цитата:

20 ноября 1941 года, норма хлебной выдачи была установлена для рабочих и ИТР – 250 гр., для служащих, иждивенцев и детей – 125 гр..

Много ты протянешь, как иждивенец, на 125гр.?

KOM
не понял, ты о чем? Причем тут склады и нормы довольствия, когда речь идет об эвакуации? Moonraker написал что никого не эвакуировали , типа не до них было. Ты написал что детей в Ленинграде было много. Я с этим в корне не согласен и выложил цитаты с цифрами и по детям и по степени эвакуации. Посмотри чуть повыше, я даже циферки черным выделил. В какой период, кого и сколько было эвакуировано.

цитата (Crimean khan)

Я скажу ссылкой на своего деда, он это узнал только в конце войны от особиста. Продовльствие в Ленинград возили только для армии и партработников, гражданских в списках не было. И только большая гибель солдат позволяла выделять продукты на гражданских лиц в Ленинграде.

Смотрю мне опять минус поставили. Ладно не вы такие россияне страна такая у вас!
Дед мой два года с ноября 1941 по январь 1943 года) возил по Ладоге продовольствие и сырье для заводов военных Ленинграда, а вывозил готовое оружие боеприпасы. Из людского ресурса вывозили только малолетних детей 1-10 лет у которых родители умерли от голода, и молодежь 0т 16 лет , что бы могла пополнить ряды Красной Армии.

цитата:

Много ты протянешь, как иждивенец, на 125гр.?

Иждивенцы получали паек от того мало, что для них вообще не было предусмотрено властью продовольствие. И только большие потери бойцов давали шанс иждивенцам выжить хоть как то.
А то что продовольственных карточек было столько сколько людей в блокадном Ленинграде это еще не говорит, что ИХ МОГЛИ НА НИХ ОТОВАРИТЬСЯ!

цитата:

т.е. 1-й год блокады, самый сложный, когда сгорели продовольственные склады, ты просто не учитываешь.

Они сгорели по халатности партийного руководства города. Немцы их разбомбили в первую очередь.
ЗЫ А вы знаете , что на хлебозаводе в Ленинграде во время блокады делали пирожиное, торты и другие сладости!

В осажденном городе осталось 2 млн 544 тыс. гражданского населения, в том числе свыше 100 тыс. беженцев из Прибалтики, Карелии и Ленинградской области. Вместе с жителями пригородных районов в блокадном кольце оказались 2 млн 887 тыс. человек.

http://www.rg.ru/2013/01/18/blokada.html

Советская версия о том, что именно этот пожар был главной причиной голода 1941-1942-го, не соответствует действительности, так как запасов продовольствия в них к тому времени оставалось максимум на десять дней по довоенным нормам потребления. Поскольку к сентябрю уже действовала карточная система распределения продуктов, оставшиеся запасы растянули на месяц. Никакого НЗ вопреки всем правилам обеспечения жизнедеятельности мегаполиса до войны в Ленинграде не было. (Не меньшим нарушением являлось и то, что все продовольствие было сосредоточено в одной точке.)
...

Весной 1942 года Рибковский был отправлен "для поправки здоровья" в партийный санаторий, где продолжил вести дневник. Еще один отрывок, запись от 5 марта: "Вот уже три дня я в стационаре горкома партии. Это семидневный дом отдыха в Мельничном ручье (курортная окраина города. - Ю.К.). С мороза, несколько усталый, вваливаешься в дом, с теплыми уютными комнатами, блаженно вытягиваешь ноги... Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, 300 грамм белого и столько же черного хлеба на день... и ко всему этому по 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину... Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая... Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь громыхание орудий...".

F ffcffc12:

В осажденном городе осталось 2 млн 544 тыс. гражданского населения, в том числе свыше 100 тыс. беженцев из Прибалтики, Карелии и Ленинградской области. Вместе с жителями пригородных районов в блокадном кольце оказались 2 млн 887 тыс. человек.

Эту глупость вчера уже постили.
ответ

цитата:

Эту глупость вчера уже постили

от доктора исторических наук

да хоть от Папы Римского. У нас много докторов и прочих "историков". Всякие там Солженицыны, Сванидзы и прочая ...

[Q

зодчий:

Надюсь с арифметикой у вас все в порядке. а.

С арифметикой у меня все в порядке.

зодчий:

Исполком Ленсовета 2 июля 1941 г. наметил конкретные меры о вывозке 400 тыс. детей дошкольного и школьного возраста

Ну что-же, давайте разберемся с детьми. Вот данные из мемуаров Павлова:
В результате в блокированном городе оказалось 2 544 тысячи гражданского населения, в том числе около 400 тысяч детей. Кроме того, в пригородных районах (в кольце блокады) осталось 343 тысячи человек [Цифры по г. Ленинграду приведены по учету выдачи хлебных карточек в сентябре 1941 года и котловому довольствию (расчетно); по пригородным районам — по данным облисполкома от 20 сентября 1941 года.]
Кроме того (другой источник):
"1. Эвакуация населения Ленинграда имеет два периода:
а) первый период - эвакуация до блокады города;
б) второй - эвакуация во время блокады.
2. Эвакуация первого периода продолжалась с 29.06.1941 по 27.08.1941 и имеет две особенности:
а) первая - это нежелание эвакуироваться из Ленинграда;
б) вторая - это много детей из Ленинграда эвакуировано в районы Ленинградской области (восточные и юго-восточные), что впоследствии привело к тому, что 175 400 детей было возвращено обратно в Ленинград.
3. За период с 29.06 по 27.08.1941 г. было эвакуировано из Ленинграда:
а) детей - 395 091, из них возвращено в Ленинград 175 400, итого 395 091 - 175 400 = 219 691 человек;
б) население Ленинграда - 104 692;
в) рабочих и служащих, эвакуируемых вместе с предприятиями - 164 320.
Итого: 488 703 чел.
Кроме того за этот период было эвакуировано в Ленинград население Эстонской, Латвийской, Литовской и Карело-Финской ССР - 147 500."
Так что привет решению исполкома, в городе на начало блокады было 400 тысяч детей. Кроме того как видите эвакуированные из Ленинграда были полностью компенсированы эвакуированными в Ленинград.
В сентябре, когда начались систематические бомбардировки, обстрелы и пожары, многие тысячи семей хотели бы выехать, но пути были отрезаны. Массовая эвакуация граждан началась только в январе 1942 года по Ледовой дороге."
Кроме того в первую очередь эвакуировали предприятия и их сотрудников. Категорией же населения, которое потом оказалось на пайке 125 грамм, никто целенаправленно не занимался. Задачи эвакуации стояли совсем другие. А они сами тоже не хотели уезжать. Вот и получилось, что на начало блокады в городе оказались сотни тысяч в общем-то никому не нужных людей.
Так что вот такая была эффективность эвакуации перед блокадой.

Теперь давайте разберемся сколько все-таки было населения на начало блокады:
Согласно Павлову на 20 сентября 2887000
Согласно Вашему источнику на 1 августа 2652461 (из них иждивенцев 747885, детей 466984, то есть 1215000 тех, кто потом оказался на минимальном пайке). Как сказано в Вашем источнике, "Эти люди и пережили блокаду."
То есть цифры более менее сходятся. Разница может объясняется тем, что по разному могли учитываться пригороды. Вообще перед войной в городе и пригородах проживало Вашему же источнику 3191000 человек.
Теперь вернемся к справке столь любимого Вами НКВД, которую я Вам приводил Штрихи дня, заходим (сообщение #13470699)
Согласно этой справке на январь 1942 года в городе было 2384000. То есть за август - январь куда-то делось от 270 до 500 тысяч человек. Но идем дальше. На декабрь 1942 года в городе 641254 человека. То есть еще минус 1742746 человек. Итого за период август 1941 года - декабрь 1942 года убыль населения составила минимум 2 миллиона человек.
Согласно Вашему источнику в лучшем случае за это время было эвакуировано с января 1941 года по апрель 1942 года 554000 человек.
Далее с мая 1942 по ноябрь 1942 года 449000. Итого за 1942 год 1003000 человек. А убыль 2 миллиона человек. Вот объясните, куда миллион делся? При этом в справке столь любимого Вами НКВД прямо говорится о 518416 умерших. Или Вы перестали доверять столь любимому НКВД?
Ну и объясните наконец, кто и в каком количестве похоронен на Пискаревском кладбище, Серафимовском, в Парке Победы?
Как видите цифры потерь в 500-600 тысяч человек ни в чем не противоречат приведенным Вами цифрам по количеству эвакуированных. Считать надеюсь умеете. Думаю этих ссылок достаточно, чтобы Вы больше не писали чушь о том, что потери мирного населения не превышали 300 тыс.

зодчий:

Вот официальные цифры ( это тех кого реально посчитали, а были еще кого и не посчитали  ):.

Очень смешно. Считали.
"Необходимо отметить, что в период постройки ледовой трассы, до начала массовой эвакуации населения (22 января 1942 г.), походным порядком и неорганизованным транспортом через Ладожское озеро эвакуировалось 36 118 человек15."
Как видите погоды это не делало. Из фронтового города, в обход патрулей и КПП, обессиленному голодом выбраться самостоятельно было практически невозможно. Кому то повезло, что оказались знакомые военные и т.д. которые могли кого-то вывезти. Но это были крохи на фоне того количества населения, которое надо было эвакуировать.

зодчий:

Эту глупость вчера уже постили.

И тем не менее это правда. Как только перешли на выдачу продуктов по карточкам, автоматически появилось средство учета количества населения, причем по категориям. Цифры я привел. Если сможете, опровергните другими цифрами. А не занимайтесь чтением мантр, это глупо.

зодчий:

элементарно. Допустим у вас родители  (или один из родителей) умерли в блокаду.

Никаких льгот у детей погибших в блокаду не было.И нет. Не надо придумывать.

зодчий:

KOM не понял, ты о чем? Причем тут склады и нормы довольствия, когда речь идет об эвакуации? Moonraker написал что никого не эвакуировали , типа не до них было. Ты написал что детей в Ленинграде было много. Я с этим в корне не согласен и выложил цитаты с цифрами и по детям и по степени эвакуации. Посмотри чуть повыше, я даже циферки черным выделил. В какой период, кого и сколько было эвакуировано.

О том, что ты не учитываешь первый год блокады, самый тяжёлый. Ты упёрся в слова "Эвакуация закончена", но не видишь дату, когда она закончена. Ты не ответил, много ты протянешь на 125 гр. в сутки?

зодчий:

KOM не понял, ты о чем? Причем тут склады и нормы довольствия, когда речь идет об эвакуации? Moonraker написал что никого не эвакуировали , типа не до них было. Ты написал что детей в Ленинграде было много. Я с этим в корне не согласен и выложил цитаты с цифрами и по детям и по степени эвакуации. Посмотри чуть повыше, я даже циферки черным выделил. В какой период, кого и сколько было эвакуировано.

Где у Вас цифра по детям? Вы этот момент просто "обошли" перечислением цифр эвакуированных. Хотя все источники называют цифру 400 тысяч детей ОКАЗАВШИХСЯ В БЛОКИРОВАННОМ ГОРОДЕ. И это не надуманные цифры, эти данные основаны на количестве выданных продуктовых карточек. Если это "немного", то сколько тогда по Вашему "много"?
Наименее защищенный группы людей ( дети, иждивенцы) не эвакуировали. Не до них было. В первую очередь эвакуировали предприятия и учреждения. И потом им всем пришлось жить зимой, в холоде, получая 125 граммов хлеба в день.

зодчий
советую почитать http://www.porohovskoe.ru/news/403-news
Там и про приписки и про данные времён Сталина.

Неизвестная блокада

http://www.ng.ru/ideas/2002-03-28/11_blockade.html

В январе 1942 г. 18-летняя Вера Титанова утопила в тазу свою новорожденную дочь, затем расчленила труп и вместе со своей матерью употребила в пищу. Спустя три недели людоеды из соседней квартиры похитили труп шестилетней девочки и также съели.

По данным Управления НКВД по Ленинградской области, за употребление человеческого мяса были арестованы в декабре 1941 г. 43 человека, в январе 1942 г. - 366, феврале - 612, марте - 399, апреле - 300, мае - 326, июне - 56. Затем цифры пошли на убыль, с июля по декабрь были взяты с поличным всего 30 людоедов. Трупы крали на кладбищах, похищали из морга, ели умерших родственников. Заманивали в квартиры взрослых под видом обмена вещей на продукты, а детей - под предлогом угощения сладостями, убивали - и в кастрюлю.

Муж убил жену и кормил ее мясом сына и двух племянниц. Им он говорил, что это мясо собаки.

Две старшие сестры убили младшую 14-летнюю сестру и съели.

Женщина 69 лет зарезала ножом внучку и накормила ее мясом мать и брата убитой.

Отец в отсутствие жены убил двоих сыновей 4 лет и 10 месяцев и употребил в пищу.

Мать, имевшая четверых детей, убила младшего ребенка и приготовила из его мяса пищу для себя и троих детей.

Чаще всего блокадников-людоедов военные трибуналы приговаривали к расстрелу с конфискацией имущества. Приговоры были окончательными, обжалованию не подлежали и немедленно приводились в исполнение.

Arheo:

Начнем, пожалуй...  Лишь части непосредственного прикрытия границы, и то не полностью. Затратное знаете ли дело мобилизация, да и скрытно ее не провести. А по сему, раз сосед объявил мобилизацию, значит собрался воевать. И никакие дипломатические отмазы тут не проканают, по тем временам чистый шо называеццо казус белли  А.

Мобилизация проводилась под видом учений и сборов.

Arheo:

Со стороны фашыстской Европы для нападения на СССР было сосредоточено порядка 5,5 млн. чел., коим в приграничных округах противостояло 3 289 850 солдат и командиров РККА.

Вролне достаточно для организации обороны. Кроме того надо разбираться с соотношением сили именно там, где немцы наступали. Каким количеством, сколько было там советских войск, почему не смогли остановить наступление. А эта общая цифра численности двух армий она ни о чем.

Кому война, а кому и мать родная!

Arheo:

Немцы владели инициативой, имели отмобилизованную и развернутую армию, а так же - крупные подвижные соединения, организованные и подготовленные по самым на то время передовым ноу хау ведения маневренной войны (причом последние были отлажены в ходе как минимум двух полномасштабных военных компаний).

Еще раз спрашиваю. Что мешало КА быть подготовленной по самым передовым технологиям? И отработать их во время Зимней войны, ввода войск в Прибалтику и войны с Польшей?

Arheo:

Ну, проблемы на высшем уровне управления были у обеих сторон. Один Гудериан чего стоил

Словоблудие. Как говорится у всех проблемы. У кого-то на хлеб не хватает, а у кого-то жемчуг мелкий.

Arheo:

Павлов не был предателем. И Власов кстати тоже. Власов стал предателем в лагере для военнопленных генералов под Винницей

Власов стал предателем, когда сдался в плен немцам.

Arheo:

Ну да, а немцы объезжали на танках эти рвы с окопами и появлялись в совершенно неожиданных местах. Приходилось оперативно реагировать - шо называеццо, чем Бог послал

Охренеть. Надо было конечно много опыта, чтобы понять что именно так они и будут делать. Красная то армия привыкла именно на пулеметы, по чистому полю атаковать. Думали, что и немцы так будут делать. Ничему Зимняя война не научила.

Arheo:

Например, после разгрома Франции немцы провели... демоторизацию пехотных дивизий, а каждый пятый военнослужащий панцерваффе стал... шофером

Для начала дайте ссылочку. А то ведь любые факты можно так вырвать из контекста, что их мама родная не узнает.

зодчий:

Сколько всего умерло от голода? Сколько всего погибло при бомбежках? Сколько всего погибло при обороне? Сколько всего погибло при прорыве блокады и в других наступательных операциях? Этого НИКТО НЕ ЗНАЕТ!!!.

Статистика знает все.

Moonraker

цитата:

С арифметикой у меня все в порядке.

тогда еще раз

цитата:

"1. Эвакуация населения Ленинграда имеет два периода: а) первый период - эвакуация до блокады города; б) второй - эвакуация во время блокады.

По моему источнику было 4 периода - доблокадный (планоая эвакуация) и три в период блокады.

цитата:

это много детей из Ленинграда эвакуировано в районы Ленинградской области (восточные и юго-восточные), что впоследствии привело к тому, что 175 400 детей было возвращено обратно в Ленинград.

мой источник К 7 августа 1941 года из Ленинграда эвакуировалось 311 387 детей в Удмуртскую, Башкирскую и Казахскую республики, в Ярославскую, Кировскую, Вологодскую, Свердловскую, Омскую, Пермскую и Актюбинскую области6.

цитата:

3. За период с 29.06 по 27.08.1941 г. Итого: 488 703 чел. Кроме того за этот период было эвакуировано в Ленинград население Эстонской, Латвийской, Литовской и Карело-Финской ССР - 147 500."

мой источник Беженцы из Прибалтики и окрестных городов и деревень: До блокады Ленинграда через городской эвакопункт было эвакуировано транспортными средствами в глубь страны 147 500 человек. Кроме того, переправлено пешим порядком 9500 человек. Последние сопровождали в тыл скот и имущество4 То есть всех беженцев вывезли из Ленинграда до блокады

Таким образом, плановая эвакуация населения началась с 29 июня и продолжалась до 6 сентября 1941 г. включительно. За это время эвакуировалось 706 283 человека Вот еще 220 тыс набежало.

цитата:

Так что вот такая была эффективность эвакуации перед блокадой.

Считаем 147500+9500+706283 = 863383.

цитата:

Теперь давайте разберемся сколько все-таки было населения на начало блокады: Согласно Павлову на 20 сентября 2887000 Согласно Вашему источнику на 1 августа 2652461 (из них иждивенцев 747885, детей 466984, то есть 1215000 тех, кто потом оказался на минимальном пайке). Как сказано в Вашем источнике, "Эти люди и пережили блокаду."

Нет, не сходятся. Причем тут пригороды? Вы еще Новгород и Псков посчитайте. Даже жители рыбацкого (ныне район Петербурга) не имеют статуса блокадников, т.к. в то время это было за границей города.
Лень копаться, футбол идет, будем плясать от Ваших цифр, тем более что разница не принципиальная.
Считаем : 2652461- 863383 = 1789078 чел. Это на начало блокады.

цитата:

Теперь вернемся к справке столь любимого Вами НКВД   Согласно этой справке на январь 1942 года в городе было 2384000. То есть за август - январь куда-то делось от 270 до 500 тысяч человек.

Нет, откуда то взялось более чем пол миллиона человек.

цитата:

Но идем дальше. На декабрь 1942 года в городе 641254 человека. То есть еще минус 1742746 человек. Итого за период август 1941 года - декабрь 1942 года убыль населения составила минимум 2 миллиона человек.

Сам понимаете что это чушь.

цитата:

Согласно Вашему источнику в лучшем случае за это время было эвакуировано с января 1941 года по апрель 1942 года 554000 человек.

. Нет, не так
В октябре и ноябре 1941 г. эвакуация населения Ленинграда происходила водным путем -через Ладожское озеро. За это время было переправлено в тыл 33 479 человек. В конце ноября 1941 г. началась эвакуация населения воздушным путем. К исходу декабря того же года самолетами переброшено 35 114 человек9. Общее количество эвакуированных за первый период составляло 774 876 человек..

Считаем 2652461- 863383 = 1789078 - 774876 =1014202 чел. Это на конец 1941 года.

цитата:

Далее с мая 1942 по ноябрь 1942 года 449000. Итого за 1942 год 1003000 человек. А убыль 2 миллиона человек. Вот объясните, куда миллион делся?

Миллион наверное у Остапа Бендера остался. Ладно, продолжим моими источниками.
с 22 января 1942 г. по 15 апреля 1942 г. эвакуировано в глубь страны 554 463 человека
Это к лету 1942 года.
А потом еще
После очищения Ладожского озера от льда, с 27 мая 1942 г., начался третий период эвакуации.
В третий период эвакуации было перевезено 448 694 человека.
С первого ноября 1942 г. была прекращена дальнейшая эвакуация населения. Выезд из Ленинграда разрешался лишь в исключительных случаях по особому указанию Городской эвакуационной комиссии.

считаем 2652461- 863383 = 1789078 - 774876 =1014202 -554463 =459739 - 448694 = 11045 чел.

Конечно это фигня. Тут два момента. Либо стартовая цифра все же иная, либо в цифру эвакуированных попали люди перманентно туда-сюда приезжавшие и уезжавшие, а, возможно, и цифры для отчетности несколько завышались. А скорее всего что всего по чуть-чуть. В любом случае прекращение эвакуации с 1.11.42 года вызвано тем что в принципе эвакуировать уже особо было некого.

цитата:

Ну и объясните наконец, кто и в каком количестве похоронен на Пискаревском кладбище, Серафимовском, в Парке Победы?

Я уже неоднократно писал, что я не знаю. И никто не знает. Все цифры - инсинуация, что мы с вами только что доказали. По вашим подсчетам куда-то пропали несколько миллионов, по моим подсчетам вообще весь город был эвакуирован.

цитата:

Очень смешно.

Согласен.

зодчий:

Кстати на мой личный взгляд, кого еще бы следовало расстрелять вместе с Павловым, так это Жукова. Это была его идея  - растянуть основные силы по всей границе. Сталин указывал Жукову, что это может быть опасно, но Жуков был непреклонен. Жуков понимал свою вину, и чтобы спасти собственную голову на суде предложил в качестве наказания Павлову расстрел. Никто возражать не стал.

зодчий:

Булат это точно. Ссылки на Жукова это как ссылки на Хрущева или Сванидзе. Сказочники.

Эвон как Вы всех в одну кучу-то...

Moonraker:

Мобилизация проводилась под видом учений и сборов.

Это не мобилизация была, а лишь подготовка к ней

Moonraker:

Вролне достаточно для организации обороны.

Какая организация обороны в мирное время?

Moonraker:

Кроме того надо разбираться с соотношением сили именно там, где немцы наступали. Каким количеством, сколько было там советских войск

Давно ужо разобрано

Moonraker:

почему не смогли остановить наступление.

Я уже укратце излагал. Могу еще раз

Moonraker:

А эта общая цифра численности двух армий она ни о чем.

Вы спросили - я ответил

Moonraker:

Еще раз спрашиваю. Что мешало КА быть подготовленной по самым передовым технологиям?

Время. В основном.

Moonraker:

И отработать их во время Зимней войны, ввода войск в Прибалтику и войны с Польшей?

Эти технологии (как, впрочем, и халхин-гольские) не годились против Вермахта. В основном.

Moonraker:

Словоблудие.

С этим определением Вашей аргументации согласен

Moonraker:

Власов стал предателем, когда сдался в плен немцам.

Власов перешел на сторону врага позднее, в лагере для высокопоставленных военнопленных под Винницей.

с 22 января 1942 г. по 15 апреля 1942 г. эвакуировано в глубь страны 554 463 человека

Из них более 70 % военнослужащих вывезены в госпиталя.

зодчий:

Нет, не сходятся. Причем тут пригороды?

Да при том, что во первых их кормить надо было, а во вторых их тоже надо было эвакуировать, а в третьих они тоже были в блокаде.

зодчий:

Даже жители рыбацкого (ныне район Петербурга) не имеют статуса блокадников, т.к. в то время это было за границей города..

Аргумент конечно не нарадуешься.В лучших бюрократических традициях.

зодчий:

мой источник [i]К 7 августа 1941 года из Ленинграда эвакуировалось 311 387 детей в Удмуртскую, Башкирскую и Казахскую республики, в Ярославскую, Кировскую, Вологодскую, Свердловскую, Омскую, Пермскую и Актюбинскую области

Да хоть два миллиона. По факту (а учет хлебных карточек это факт) в городе находилось в сентябре (когда эвакуация прекратилась) 400 тыс детей и 700 тыс иждивенцев. Которым потом выдавали по 125 граммов хлеба. Вас удивляет, что была большая смертность?

зодчий:

Я уже неоднократно писал, что я не знаю. И никто не знает. Все цифры - инсинуация, что мы с вами только что доказали.

А я думаю не так. Инсинуации Ваши цифры по количеству эвакуированных. А количество населения, находившегося в Ленинграде на сентябрь 1941 года это цифра точная, так как получена на основе учета выдачи хлебных карточек.И количество людей, находившихся в городе на декабрь 1942 года тоже. Миллион куда-то пропал.Даже с учетом эвакуированных.
И справку НКВД Вы все время "не замечаете". Инсинуацией видимо рука не поднимается назвать, а теорию Вашу она рушит. Причем там прямо написано, 500тыс. умерших.
И как странно. 500 тыс человек куда-то делось, есть захоронения на 500 тыс человек. Но это все инсинуации. А вот какие-то ничем не подкрепленные цифры эвакуированных это аргумент. Еще то, что из Лондона сообщили, тоже аргумент. Ну им там конечно в Лондоне виднее было, чем в Ленинграде человеку, ответственному за снабжение города продовольствием.
Прямо заговор советской власти какой-то против Гитлера. К Нюрнбергскому процессу уже готовились.

зодчий:

Сам понимаете что это чушь.

Почему чушь? Как раз все сходится. Миллион эвакуировали, 600 тыс. умерло, 400 тыс это могли быть призванные в армию.Плюс/минус конечно. Но порядок очень даже сходится.

зодчий:

Нет, не сходятся. Причем тут пригороды? Вы еще Новгород и Псков посчитайте.

Отлично! Жителей Прибалтики вычел из жителей Ленинграда, это нормально, а пригороды, которые были в блокаде учитывать не будем.