Секретная кнопка в качестве примитивного антиугона

-Ал-:

mor94ok: -Loki- чего зря вилами по воде пишешь-ну раз ты знаешь восемь цепей рассказал бы хоть парочку цепей...если я не ошибаюсь то в запасе у тебя должно остаться еще шесть цепей...вам бы тут всем в ФСБ работать... На самом деле таких цепей много больше ... проводишь простой опыт: выдергиваешь по одному предохранители и смотришь, без какого не работает ... ту цепь и разрываешь, даже не вдумываясь в схему. Это на разрыв. Кроме того есть еще возможность что-либо замыкать, начиная от цепей датчиков и заканчивая заземлением цифровой шины. Тут ведь важно, чтобы у всех было по разному, тогда есть смысл в такой защите.

Надо ту цепь, по кторй не будет CE загораться. Это раз. Второе - лучше блокировать не силовый (питающие) цепи, а цепи управления. Сам еще в раздумье и ищу инфу по цепям блокировки.

Еси че - В ПИТЕРЕ!
GANGSTER
Личка рулит!!!

mor94ok
Могу написать пару самых примитивных и распостранённых:
Под бардачком на блоке GEM большой коричневый разъём.
Толстый зелено/оранжевый провод - сила бензонасоса. Можно проследить как идёт по правому порогу и реж где хош.
Тонкий черно/красный провод - цифра включения бензонасоса.

Ниодин из этих перечисленных проводов никогда не блокирую (легко их найти).
А вот остальные блокировки не скажу!!!

-Ал-
Да, цепей туева хуча, НО! Некоторые цепи в разных условиях могут писать ошибку!
Я в основном занимаюсь блокировками, которые симулируют неисправность авто.

-Ал-

-Loki-
спасибо теперь осталось ту самую кнопку типа ключа поставить.поеду искать на Митинский рынок

mor94ok
Самое простое - поставить в разрыв цепи тумблер. Только на силе ток может доходить до 15-20А. Имей ввиду!!!

ребят, то что здесь обсуждается полный абсурд) все секретки обходятся спецами как нефиг делать, и их даже никто искать не будет. обсуждения по поводу "куда поставить кнопку штоб ее не нашли" вообще заставляют смеяться. Для защиты вполне достаточно сигналки с двусторонней связью(и диалоговым кодом)+ИММО. Если уж смогли обойти сигналку и иммо то уж никакая ваша кнопка точно не спасет)

Lyap
ИМХО Вы точно знаете о чем эта тема???

Ваша сигналка, как и Ваш иммо, сканятся "только в лёт". И спасают они только от пионэров.
Я нераз видел (по работе) машины, которые не уехали лишь потому что стояла секретка!
В авто есть цепи до которых можно добраться лишь разобрав приличную часть обшивки. Да и угонщики небудут заморачиваться с машиной долго. Им легче увести "ту машину с соседнего двора" т.к. Фокусов у нас в стране предостаточно

L Lyap:

ребят, то что здесь обсуждается полный абсурд) все секретки обходятся спецами как нефиг делать, и их даже никто искать не будет. обсуждения по поводу "куда поставить кнопку штоб ее не нашли" вообще заставляют смеяться. Для защиты вполне достаточно сигналки с двусторонней связью(и диалоговым кодом)+ИММО. Если уж смогли обойти сигналку и иммо то уж никакая ваша кнопка точно не спасет)

Все сигналки и иммобилайзеры не защищают от карманника. Как это Жеглов говорил:" человек не спит, не под наркозом ... а бумажника (и ключей) нету

-Loki-
вполне с тобой согласен
ведать Lyap что не до понимает-НОВИЧОК...

Все сигналки,вернее их обезвреживание,уже довно известны угонщикам,даже авто со спутниковыми системами слежения не все находят,а простая кнопочка или ещё что то в этом роде могут спасти авто.ИМХО только нестандартный подход в этой теме может помочь.
Уже известно много случаев когда угонщики обезвреживают сигнализацию и иммо,но не могут справиться с простой секреткой и бросают машину.Есть конечно эвакуатор и гоп-стоп,но это уже другая тема.

Главное чтоб кнопка былаустановлена в каком-нибудь экзотическом месте!!!
Существует много распостраненных мест для установки, и туда в первую очередь заглянут угонщики (когда поймут что на машине секретка)

Ю Юрьич:

ИМХО только нестандартный подход в этой теме может помочь.

Я об этом и говорю неустанно,фантазию надо напрячь на всю катушку,а мест установки предостаточно.

цитата:

В Фокусах (особенно во вторых и параллельных моделях) имеется большой набор цепей для блокировок!!! Сам лично знаю 8 цепей

и темная сторона тоже наверно знают..
Как определяют релюхи от иммо? не думаете что и цепь с тумблером также определят? и проводок новый кинут..

zih:

цитата: В Фокусах (особенно во вторых и параллельных моделях) имеется большой набор цепей для блокировок!!! Сам лично знаю 8 цепей и темная сторона тоже наверно знают.. Как определяют релюхи от иммо? не думаете что и цепь с тумблером также определят? и проводок новый кинут..

Общее правило: "невзламываемых замков не бывает"
Весь вопрос во времени ... даже для банковских сейфов в рекламе пишут: устойчив для взлома ... столькото минут(часов)
Такая же ситуация и в противоугонках ... известно, что наибольшее время злоумышленник затрачивает на вскрытие (поиск, прокладывание нового проводка) нестандартных, самопальных устройств.

-Ал-, и с тобой я тоже соглашусь )))

Полазив по ссылкам , я так понимаю
1)все разрывы делаются под так называемой торпедой...
2)были примеры с таймерами, ведь вроде бы как все понятно, машина завелась... но вскоре "сдохла" - в этом случае удар по мозгу угонщика будет огромным... (вопрос : в этом случае "прозвон" показвыает чтото?)

прямо не знаю одна философия. можно - неможно какая разница лучше бы конкретно отвечали что почем и как...фотки...

zih
С таймером можно построить секретку, НО ставить время небольшое. Т.к. если завели - то сразу уезжают. А представь что "заглохнет" через минуту-две на оживлённый дороге! Тормоза ведь сразу потеряют эффективность => ...

mor94ok
Фото и фото выложить, тогда какой смысл в секретке???
Можно тогда просто написать: "ключи от машины лежат там-то и там-то, заводить так-то и так-то".
Вся секретность пропадёт!

Я лично даже клиенту не говорю куда поставил. Только где нажать, и то после того как установил всё.

цитата:

С таймером можно построить секретку, НО ставить время небольшое.

не по времени таймер, а релюху, которая получая определенное количество импульсов вырубает все нафиг..
Такие релюхи на не силовые цепи ставят?

zih, импульсов от чего???
Есть схемы которые работают по времени с момента поступления импульса или сигнала от любого источника, а секреткой отрубать таймер и восстанавливать цепь.

-Loki-
ну вот наверно про такую схему и имеею в виду...~ 500 импульсов получил(нажал на газ,пример насос начал качать больше, на него подали больше энергии)(но при этом, даже на холостых, крутит счетчик) и хлоп..и все заглохло...
да,секреткой отрубил все дело...как бы в обход таймера пошол...
дак вопрос в чем...завели машину...она заглохла..начали прозванивать цепи... определят ли в какой цепи такая штука?

zih
Если определят, то через долгое время, т.к. при заглохшем движке цепь восстанавливается
Им нужно будет для каждой цепи запускать двиг и ждать пока заглохнет.

-Loki-
"Вскрытие покажет" - в этом случае?

цитата:

Им нужно будет для каждой цепи запускать двиг и ждать пока заглохнет.

+ доп сирену поставить за не правильный запуск =) думаю времени совсем не будет..

Фигасе вас повело! Таймеры какие-то хитрые, релюхи, импульсы...
Давно ведь существуют иммо в продаже, зачем колхозить? Будет цивильная радиометка, никуда лезть не нужно для отключения, никаких "секретных кнопок".
Ведь вопрос-то сводится к тому, какую цепь рвать, чтоб, к примеру, компьютер, подключенный к диагностическому разъему, не показал эту цепь.
И к тому, чтоб установить это устройство САМОМУ. Ибо в известных конторах противоугонки ставят по одному и тому же шаблону - секретности нет.
В ара-сервисах... ну, не знаю... стоит ил у них ставить противоугонку...

Architektor
Все имики с радиометками также успешно сканируются как и сами сигналки. Это просто от "продвинутых пионэров"!

цитата:

Ибо в известных конторах противоугонки ставят по одному и тому же шаблону - секретности нет. В ара-сервисах... ну, не знаю... стоит ил у них ставить противоугонку...

Я, например, работаю в одном Питерском дилере Форда и, соответственно, у меня есть полный доступ к схемам и т.д.
Могу в частном порядке поставить (с гарантией) любое доп оборудование (из электрики) так что ниодна гарантия не прикопается - было бы желание у человека (да и стоить это будет на порядок дешевле дилера)

ЗЫ: это не реклама, ибо, кому надо, тот найдёт и так

-Loki-

цитата:

Все имики с радиометками также успешно сканируются как и сами сигналки. Это просто от "продвинутых пионэров"!

Т.е. Вы считаете, что угонщик Фокуса подходит к "объекту" со всеми возможными сканерами?!
А зачем тогда сверлят двери из-за проводка? Зачем воруют замки капота, чтобы сделать дубликат ключа? Зачем, в конце концов, воруют ключи из кармана?!
Вполне возможно, что Ваши услуги по установке банальной кнопки будут стоить так же или даже дешевле, чем качественный иммо, но удобство кнопки довольно сомнительно, на мой взгляд. Ибо это постоянный напряг. Надо чтобы никто из пассажиров не понял алгоритм заводки авто иначе все, нет никакой секретности!
В тоже время про иммо не узнает никто, пока не попытаются угнать! Хотя, если устанавливать его (иммо) в известной конторе, "запалят" на выезде из их сервиса
Короче, современный иммо и устанавливать самому чтоб ни одна живая душа

P.S. Ах, еще забыл упомянуть про т.н. сервисный режим Вашей "кнопки". Когда в сервис отдает хозяин машину, надо ведь отключать все блокировки.
А "метку" иммо сунул под коврик и нормально. Никто ничего не знает.

P.P.S. А не могли бы Вы скинуть в личку списочек мест разрыва цепей, чтоб эти неисправности не светились на бортовом компе? А на диагностическом?

Architektor:

Вполне возможно, что Ваши услуги по установке банальной кнопки будут стоить так же или даже дешевле, чем качественный иммо, но удобство кнопки довольно сомнительно, на мой взгляд. Ибо это постоянный напряг.

Услуги по установке кнопки и иммо наверное сравнимы по цене,по моему актуальней в плане секретности и цены самостоятельная установка кнопки.Кнопка стоит копейки,провода тоже,ну и немного фантазии и свободного времени.Можно поставить так,что и пассажиры не заметят,что и где вы нажимаете.А если ставить в любом сервисе кому "надо" всё равно узнают.

Не надо показывать никаких фокусов.Через несколько дней рука сама автоматически будет включать кнопку,как на сотовом.Вообще ставить тот или другой девайс дело каждого,но чем больше преград для угона,тем спокойней сон.ИМХО.

Architektor:

... Короче, современный иммо и устанавливать самому    чтоб ни одна живая душа  ...

С иммо одна мотота, ты ж сегодня в одной одежде, завтра в другой, класть метку с документами - украдут и уедут, прятать в "потайной карман" - сам будешь беспрерывно забывать. Сколько не видел людей с установленной такой штукой - со временем метка перекачевывает на брелок с ключами и теряет весь смысл защиты от карманника ...
И только "потайная кнопка" всегда с собой, в голове и не украдут!

Юрьич
прально говоришь!!!

Я себе тоже поставил!!! Но где не скажу !!! Очень эфективная вещь для всяких отмарозков)))