Загадки Истории

14 years ago




Может какую-нибудь разгадаем общими усилиями?
Для начала предлагаю загадку из нашей истории... почти в тему сегодняшнего дня.
На большой Государственной печати царя Ивана Васильевича IV Грозного (правил с 1533 г. как Великий князь Московский, а с 1547 г. как Царь Всея Руси, по 1584 г.) перечислены 12 царств и княжеств, которыми он правил, о чем говорит надпись по внешнему и внутреннему диаметрам печати. Кроме того, между надписями расположены гербы перечисленных царств и княжеств. В частности, на печати есть надпись "(великий князь) ПЕРМСКИЙ" и герб Пермского княжества. Историки относят эту печать к середине второй половины XVI века...
Собственно, загадка в следующем:
цитата:
Пермь, как и многие уральские города, начиналась с завода. Первое же упоминание о пермских поселениях относится к 17 веку - в переписных книгах воеводы Прокопия Елизарова в 1647 году значится "починок на р. Каме и на речке Егошихе, а в нем крестьян дворы…" В отказных книгах на Строгановские вотчины в 1692 году это селение уже называется деревней Егошихой.
Датой рождения города считается день закладки медеплавильного завода недалеко от устья Егошихи, впадающей в Каму, - 4 (15) мая 1723 года. Предварительную разработку и выбор места осуществил географ, историк и горный деятель Василий Никитич Татищев, направленный на Урал по распоряжению Петра Первого. Берг-коллегией ему было поручено "… в Сибирской губернии на Кунгуре и прочих местах, где отыщутся удобные места, построить заводы и из руд серебро и медь плавить…" Под руководством Татищева и Вильгельма Ивановича (Георга Вильгельма) Геннина, также не менее известного сподвижника Петра, осуществлялась постройка завода.
В 1734 году поселок Егошихинского завода становится административным центром Пермского горного округа.
В 1780 году Екатерина П подписала указ , в котором говорилось :"Уважая выгодность положения Егошихинского завода и способность места сего для учреждения в нем губернского города … предписываем вам город губернский для Пермского наместничества назначить на сем месте, наименовав оный Пермь…"
Летом 1781 года в Перми "сообразно высочайше утвержденному городскому плану" велась постойка казенных зданий для наместника, губернатора, вице-губернатора, присутственных мест, квартир для чиновников. Ядро города формировалось вокруг площади Петропавловского собора.
18(29) октября 1781 года состоялось торжественное открытие наместничества и города Перми: пышная церковная церемония с "целодневным звоном" колоколов, с пушечной пальбой, а вечером "происходила иллюминация в 20 тысяч плошек и 7 тысяч фонарей". Торжества продолжались три дня.. В 1797 году наместничество было преобразовано в губернию.

Проще говоря, Пермь стала Пермью в конце XVIII века... До этого, с 1647 года поселение известно как деревня Егошиха. А было ли там что-то примечательное во времена Ивана Грозного в XVI веке вообще неизвестно... точнее по официальной версии там было Великое княжество Пермское!!!??? Или я что-то не понимаю, или тут какая-то явная несвязуха.
ЗЫ. На авторство загадки естественно не претендую.
posted image
история, древность, наши дни, загадки

avatar
- Красный -
4 November 2009

Загадки Истории
15,2K
views
12
members
90
posts

avatar
- Красный -
24 November 2009


avatar
hatha:

qwarta
цитата:
То, что народ, живший и живущий в тех краях, испокон веков назывался Коми, этот самый народ хорошо помнит до сих пор несмотря на то, что в 1781 году их переименовали в "пермяков"
Не настаиваю, но всё же спрошу, а тот ли этот народ, который жил там испокон веков ?

В плане исходной постановки вопроса важно как этот народ назывался именно во времена Ивана Грозного и не очень важно, как назывался народ, который жил в тех краях за несколько веков до этого. Поэтому определим (временно ) понятие "испокон веков" так - ну, скажем, С начала 16-го века. А то, что было до этого назовем "издревле".
По поводу второй части поста... Спорить с тем, что существуют естественные и искусственные процессы затирания памяти народной, было бы глупо с моей стороны. Я всего лишь хочу подчеркнуть одно - не все так фатально. Как это ни странно, но именно в глубинке не все так печально, как в центре. Недавно был в гостях у тети в одном из сел Нижегородской губернии (лет 15 не был у неё). С удивлением узнал, что она много лет восстанавливала дерево нашего рода. Далеко не удалось, но где-то с середины 18-го века получилось. Говорит, что она не одна такая "чудачка", знает в районе еще пару таких. А в её библиотеке (библиотека по сельским меркам ) обнаружил книжку одного энтузиаста по истории всех деревень района, кстати начиная как раз со времен конца правления Ивана Грозного. Похоже поселения в этом районе образовывались во время похода Ивана Грозного на Казань... очень интересная книжка. Так что помимо процессов "стирания" памяти есть и "самостийные" процессы её восстановления.
avatar
araleng
27 November 2009


Забавно...
«История древнего мира». г. Шанхай. 3048г.
Раздел «Племена Среднего Запада
в раннюю эпоху династии Ху Дзин Тао»
Отрывки из главы «Начало третьего тысячелетия. Рождение Империи»


Термин «путиноид», ныне в языках славянских народов относящийся к ненормативной лексике, и в те далекие времена нес в себе унизительный и оскорбительный смысл. Происходит он от фамилии «Путин», принадлежавшей человеку, пришедшему к власти в Срединных Землях (тогдашней России) в самом конце двадцатого века второго тысячелетия. Обстоятельства прихода к власти Путина (по некоторым данным его звали Семен) и сегодня еще являются предметом споров ученых всех Земель. Некоторые историки полагают, что он законным путем наследовал трон у первого президента России, носившего имя «Дедушка». Другие уверяют, что общепринятые процедуры того времени не были соблюдены и произошел силовой захват. В пользу этой версии свидетельствует тот факт, что уже очень скоро термин «путиноид» — то есть сторонник Путина — приобрел отрицательное значение, а впоследствии стал оскорбительным ругательством. Отсутствие достоверных источников не позволяет нам сегодня судить о том, имел ли данный термин официальный статус. Например, мы не знаем, чем во властной иерархии того времени простой министр отличался от «министра-путиноида», а рядовой депутат от «депутата-путиноида». Скорее всего, уровнем материального обеспечения. Однако уже в пору зарождения первых сект, в последствии объединившихся под общим названием «Медведисты седьмого дня», в народе сложилось отрицательное отношение к «путиноидам». Профессор Да Дзин Бао из университета Лозанны утверждает, что в начале 30-х годов 21-го века «путиноиды» объявили себя отдельной нацией и попытались подчинить себе другие народы тогда еще многонациональной России. Но натолкнулись на яростное сопротивление (прежде всего, кавказцев и татар) и были вынуждены отказаться от этой затеи. Доктор Хо Дзю из университета Саратова уверен, что на пути тотальной политической экспансии «путиноидов» встали как раз «Медведисты седьмого дня».

Происхождение словосочетания «медведисты седьмого дня», как и этимология слова «медведист» достоверно неизвестны. Можно только предположить, что в смутное тревожное время, когда страной безраздельно правили «путиноиды», где-то на окраине Срединных Земель появился пророк-блогер, возвестивший миру о приходе новой эры. В классическом Мифе о вещем блогере говорится о маленьком человеке (как гласит народная молва, не больше насекомого медведки), начавшего проповедовать в рунете и быстро приобретшего большое число сторонников. Особенно – в среде либеральной интеллигенции, уставшей от власти «путиноидов». Считается, что искренние вдохновенные проповеди (в народе прозванные «посланиями»), которые несли миру идеи добра, гуманизма, ответственной власти, просвещенного общества вызывали слезы умиления не у одного поколения либералов-интеллигентов. Ими заслушивались на кухнях, их в тайне копировали на компьютерах.

Известно, что «путиноиды» с невероятным презрением относились к «медведистам». Они считали их слабыми, безвольными нытиками, не способными править страной и сохранять стабильность в обществе. Но, как бы там ни было, влияние «Медведистов седьмого дня» возрастало с каждым десятилетием, и к концу двадцать первого века они фактически вышли из подполья и заявили о себе во всеуслышание. К тому времени их главные лозунги «Хотим оттепели!» и «Долой Путина!» приобрели магический и сакральный смысл, поскольку никто в стране уже не понимал значение слова «оттепель» и только историки помнили, кем был Семен Путин.

Впрочем, в исторической науке существует версия, согласно которой оппозиционно-тоталитарная секта «Медведисты седьмого дня», со временем фактически переродившаяся в орден, никогда не была самостоятельным общественным институтом. Некоторые ученые высказывают подозрения, что это идеологическое течение изначально было основано «путиноидами» и поддерживалось ими во все времена своего существования. Есть даже свидетельства того, что многие «чиновники-путиноиды» и «бизнесмены-путиноиды» в нерабочее время и в приватной обстановке не стеснялись солидаризироваться с идеями «медведистов», с некоторыми тезисами их революционного учения. Не вполне понятный сегодня, но встречающийся в многочисленных источниках термин «выпустить пар», скорее всего, означал создание иллюзии конкурентной политической среды ради недопущения открытых «антипутиноидских» выступлений. Возможно, этой цели и служили «Медведисты седьмого дня». Наиболее радикальные историки уверены, что миф о маленьком человеке величиной с медведку был придуман самим Путиным, а тексты первых проповедей писались его же спичрайтерами. Но это, разумеется, только предположение…
(с)
avatar
- Красный -
28 November 2009


araleng
Забавно, я бы даже сказал загадочно, откуда в 3048 году нашелся человек, который все это перевел с китайского на русский!? Это историческая загадка... будущего.
avatar
hatha
28 November 2009


qwarta
цитата:
Далеко не удалось, но где-то с середины 18-го века получилось


Это большая и редкая удача.

цитата:
Похоже поселения в этом районе образовывались во время похода Ивана Грозного на Казань...


Скорей всего даже раньше.
avatar
- Красный -
29 November 2009


avatar
hatha:

qwarta
цитата:
Далеко не удалось, но где-то с середины 18-го века получилось


Это большая и редкая удача.

Тётушка молодец! Она бывшая сельская учительница и жена бывшего председателя передового в том районе колхоза. Последнее ей помогло порыться в местных архивах еще в советское время.
цитата:

Цитата
Похоже поселения в этом районе образовывались во время похода Ивана Грозного на Казань...

Скорей всего даже раньше.

Конечно, там кто-то жил и до этого. Просто я имел в виду те поселения русских-переселенцев, которые образовывались во время похода Ивана Грозного. По версии местного историка царь жаловал своим отличившимся боярам земли в тех местах, где проходило его войско. Поначалу там оставляли раненых и больных, потом бояре переселяли туда часть своих крепостных из своих центральных вотчин. Деревня, в которой жили предки, упоминается в местных летописях как сформировавшееся поселение с 1621 года. Поначалу ей владел известный дворянский род Корсаковых... Соседняя деревня принадлежала Ильинским и т.д. Кстати, в результате такого заселения получилась интересная особенность - в одних деревнях Акают, а в соседних (буквально на расстоянии 2-3 км) Окают. В нашей Акали. Троюродный брат (тоже живет в Москве) на этом основании сделал вывод о том, что мы не понаехали в Москву, а вернулись на свою историческую Родину.
avatar
araleng
29 November 2009


qwarta
цитата:
откуда в 3048 году нашелся человек, который все это перевел с китайского на русский!? Это историческая загадка... будущего.

Да нет, это шутка/пародия, которая, как мне показалось, в определенной мере иллюстрирует наши нынешние попытки понять далекое прошлое. Текстовка про путиноидов и медведистов - это так, в качестве примера. Не стал выбрасывать, чтобы не нарушать целостность...а в принципе можно любую подставить.
avatar
- Красный -
29 November 2009


avatar
araleng:

qwarta
цитата:
откуда в 3048 году нашелся человек, который все это перевел с китайского на русский!?  Это историческая загадка... будущего. 

Да нет, это шутка/пародия, которая, как мне показалось, в определенной мере иллюстрирует наши нынешние попытки понять далекое прошлое. Текстовка про путиноидов и медведистов - это так, в качестве примера. Не стал выбрасывать, чтобы не нарушать целостность...а в принципе можно любую подставить.

Я тоже пошутил. ... и минус есичо не мой А по существу моё ИМХО такое... Да, действительно - от древней истории мало что осталось, и если пользоваться только методами, принятыми в современной исторической науке (в данном случае следовало бы слово наука заключить в кавычки ), то задача восстановления реальный исторических событий - дело безнадежное, что собственно и иллюстрируется в приведенном примере. А вот если для решения задачи привлечь методы исследования гораздо более точных наук - физики, астрономии, математической статистики и т.д. - то задача становится не такой уж безнадежной. Беда в том, что историки фактически никогда ими не пользовались и пользоваться не умеют, а допускать в "свою" вотчину чужаков типа Фоменко не желают и боятся - малоличо, может тогда многим придется отказываться от своих диссертаций. А это ой как больно... Вот поэтому официальная история и изобилует парадоксами и "доказательствами" типа "почему нет мумий - разграбили... почему не хватает слоев гати - сгнили... почему нет следов города - разрушен неизвестными варварами ПОД основание... куда подевалось тысячелетие в истории известного острова - напал неизвестный вирус и покосил всех" ... и т.д.
avatar
araleng
29 November 2009


qwarta
цитата:
и минус есичо не мой 

На Ваш счет никаких претензий ... да и вообще...
avatar
hatha
29 November 2009


qwarta
цитата:
те поселения русских-переселенцев, которые образовывались во время похода Ивана Грозного. По версии местного историка царь жаловал своим отличившимся боярам земли в тех местах, где проходило его войско


Затронули интересную тем - про войско.

Я сейчас немножко помучаю несколько объёмным текстом, но он того стоит :

цитата:
Смотрим знаменитый штурм Казани 1552 г. Иваном Четвёртым... Данные проф.Мифтахова З.З. " Курс лекций по истории татарского народа (1225-1552гг.). Вкратце о составе царских полков :

1. Царский полк, 20тыс.отборных конников, все русские ( в дальнейшем именно он решил исход сражения ;
2. Большой полк. В составе полка, кроме русских - 30 тыс.касимовских татар , 10 тыс. мордвы , 10тыс.поляков, немцев, литовцев, плюс отряды черемисов и чувашей   - командир Шах-Али ;
3. Передовой полк. Кроме русских, 5 тыс.крымских татар под командованием царевича Тактамыша , 5тыс. ногайцев под командованием Кудаита , а также 5 тыс. черкесов - командир И.И.Пронский ;
4.Полк правой руки.Командиры (?) П.М.Щербатов и А.М.Курбский ;
5. Полк левой руки, кроме русских - 10 тыс.астраханских татар - предводитель царевич Кайбула   ;
6.Сторожевой полк. Кроме русских- 10 тыс. астраханских татар - царевич Дервиш-Али . Командиры полка В.Серебряный и С.В.Шереметов;
7. Ертоульский полк, полк конной разведки. Кроме русских - 5 тыс.черкесов . Командиры Шемякин-Пронский и Ф.И.Троекуров ;
8.Отдельный отряд М.П.Головина...

Кроме того пушкари как русские, так и поляки - Войчек, Ганус, Клаус и т.п. Ну, и конечно, немчины- инженеры.

И пусть казанский историк несколько () преувеличивает кол-во войск Грозного, но по-любому, " тартарский век " и не думает подходить к концу.

Здесь же интересен ещё и тот вопрос, что следов возможного последующего крещения этих реальных или вымышленных орд - нет   . А это мероприятия гигантского масштаба ( в одной Казанской битве - только разномастных " татар " ) почти под 80 тыс.. Что-то же должно остаться, но нет практ. ( сообразно масштабу ) ничего. Непременно бы раструбили по всему свету.

Значицца - то ли этого вообще не было, то ли было совсем не так и не с теми 
.

И стишок, чисто татарский, тех лет :

цитата:
16 век у тогдашних татар звучал совсем по-иному   :

" Чалгиз Джирау поэт середины 16 века,был взят на воспитание Юсуф-Мурзой, отцом Сююмбеке   :

"Вытекающий из Идели ручеек
Когда мы росли не доходил до стремян..
Переливающиеся на солнце
Листья стальной кольчуги
Мир затмили!
Создал море
Создал ТАНГРЕ

Достав из-под седла
Топор боевой, ты метнул
И стал как коршун
Стал отца достойным сыном
Сделал место твое выше
Сделал ТАНГРЕ
Создал ТАНГРЕ

Сыну отца почтенного
Доверь добро и голову мужа —
День наступит, будет нужно!..

Стрелу посылаешь меткую
Не спасется утка дикая
Собрался на битву —
Надень кольчугу —
Сквозь булат не дрогнет сердце
Пока ты молод отдай богатство
И собирай батыров для брани
Когда наступит трудный день —
Рука врага тебя не достанет"


Странноватый ислам у татар времён Иоанна Васильевича ( Тангре какой-то вместо Аллаха ) - не правда ли ? А дело в том, вся концепция об исламизации Золотой Орды Бабой Тюклесом во времена хана Узбека, мягко говоря, туфта.
avatar
- Красный -
29 November 2009


hatha
Скажу больше... точнее рискну. После прочтения не одной книжки (по официальной и неофициальной истории) у меня такое подозрение, что словом "татары" в те времена называли не нацию, а конных воинов разных кочевых племен. Отсюда и уточнения - касимовские татары, астраханские, крымские и т.д. Да и царство называлось не Татарское, а Казанское. А Тартарией на старых картах обозначалась огромная область восточнее и частично южнее Волги... Что касается ислама в Золотой Орде, тоже считаю, что эта версия притянута за уши - в рамках этой версии неизбежно возникает масса необъяснимых (с точки зрения официальной истории) парадоксов. А любая версия просто обязана как минимум быть внутренне непротиворечивой.
avatar
hatha
6 December 2009


qwarta

Доказав, что Парма - это всего лишь дубликат Перми, то, что евангельские события происходили в Константинополе и то, что татары никакими мусульманами не были - пора перейти к загадкам покруче и посложнее и для примера разобраться с отечественными (?) князьями и графьями.

цитата:

Читая письмо И.Ньютона   А.Меньшикову, обратил внимание на титулы :

" "Могущественнейшему и достопочтеннейшему владыке господину Александру Меньшикову, Римской   и Российской империй князю, властителю Ораниенбурга [48], первому в Советах Царского Величества, Маршалу, Управителю покоренных областей , кавалеру Ордена Слона и Высшего Ордена Черного Орла и пр. Исаак Ньютон шлет привет..."
[vivovoco.rsl.ru]

Решил посмотреть кому и в каком порядке присваивались Римские княжеские, графские и баронские звания. Картина открылась интересная :

"До царствования Петра Великого   у нас не жаловалось ни княжеское, ни графское достоинство. Княжеский титул принадлежал издавна многим фамилиям, но это были потомки удельных князей; графов же вовсе не было, и боярство оставалось высшею наградою, которой удостаивался в то время служилый человек(3). Таким образом, понятно, отчего Петр Великий для пожалования русских в графы считал первоначально необходимым утверждение их в этом титуле римским императором, от которого им и выдавался диплом . Впрочем, большая часть графов Римской империи была потом возводима в русские графы (напр., графы Головкины, Воронцовы, Дмитриевы-Мамоновы, Кушелевы-Безбородко и др.). Впрочем, некоторые остались только   графами Римской империи (напр., Комаровские, Матвеевы, Морковы), и гербы их помещены в одном отделении с гербами дворян, не имеющих титулов . Наконец, как Петр Великий, так и преемники его за особенные заслуги престолу и отечеству возводили прямо в графы, и прежде других такого отличия удостоился род Шереметевых (в 1706 г.). Герб их описан выше. Мы остановимся на Головкиных, графах Римской империи с 1707 г., возведенных в русские графы в 1709 г., и на дипломе, выданном им по этому случаю в 1710 г. ..."

... диплома 1710 г., данного графу Головкину царём Петром :

" ...дабы помянутаго нам и Всероссийскому нашему царству вернолюбезного Римскаго   и Российскаго государств графа Гаврила Ивановича Головкина и законных его детей и наследников мужеска и женска роду нисходящей линии, в вечныя времена, в рассуждении к нам и к царству нашему помянутыя его верныя службы, нашим и Римскаго   и Российскаго государств графом признавали, почитали, писали и именовали и по милостивому нашему возвышению председательство в духовных и сенаторских советах по достоинству оному позволяли и прочие преимущества и почтения отдавали, якоже брата нашего любезнейшаго, пресветлейшаго и державнейшаго Иосифа, избранного Римского цесаря и иных, ему данной диплом в себе содержит, которую сею нашею царскаго величества милостивою жалованною грамотою купно во в сем подтверждаем и подданным нашим оной приймать.и потом исполнять повелеваем, под опасением преступникам нашего царскаго величества гнева и пени ста фунтов чистаго золота, из которой половина в казну нашу, а остаточное же тому озлобленному доправлено быть имеет без всякой пощады, не смотря лица или чина... "

[www.heraldrybooks.ru]

Что это за верная служба римскому государству ?

avatar
- Красный -
7 December 2009


hatha
"Опять этот сэр Исаак Ньютон... Столько сил положили, чтобы похоронить его книгу «ИСПРАВЛЕННАЯ ХРОНОЛОГИЯ ДРЕВНИХ ЦАРСТВ» , теперь он со своими крамольными письмами... ну сколько можно, сил уже нет. " (анонимный официальный историк)


Скрытый текст
avatar
hatha
7 December 2009


qwarta
цитата:
ИСПРАВЛЕННАЯ ХРОНОЛОГИЯ ДРЕВНИХ ЦАРСТВ


Каюсь, не читал. Виноват - исправлюсь, хотя всерьёз опасаюсь , что мой убогий мозх уже не выдержит очередной новохронологической версии, даже от сэра Исаака Но попытаюсь.

Тут вот ознакомился :

цитата:
Глава 4.
НАМ УДАЛОСЬ ОБНАРУЖИТЬ МЕСТО СМЕРТИ И ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ЗАХОРОНЕНИЯ МАРИИ БОГОРОДИЦЫ. ЭТО - ЗНАМЕНИТЫЙ ДРЕВНИЙ ГОРОД ЧУФУТ-КАЛЕ В КРЫМУ , НЕДАЛЕКО ОТ БАХЧИСАРАЯ.

http://www.chronologia.org/xr_krym/index.html

и ... обалдел. Т.к. эту версию ( весьма обоснованнную, кстати ) я высказал на одном учёном форуме лет 5 назад. Тогда вот ... особо не отреагировали ( как и в случае с Вашей Пермью-Пармой ), а вот теперь ... об этом уже знают все. Ладно, на приоритет претендовать не будем.
avatar
- Красный -
8 December 2009


hatha
Если смотреть с моей колокольни, то отнюдь не все версии Фоменко мне видятся достаточно обоснованными. В некоторых случаях его гипотезы выглядят довольно "голыми". На мой взгляд, к таким гипотезам относится та, в которой Иисус Христос якобы является отражением в истории императора Андроника Комнина. Здесь, на мой скромный взгляд, Фоменко оказался в плену своей же, но гораздо более обоснованной версии о дате распятия Христа. Видимо это и заставило его искать исторический персонаж тех же времен для отождествления с Иисусом Христом. Думаю, это ошибка - у Иисуса Христа вообще нет (на мой взгляд) "прототипов" среди исторических персонажей. Ошибочной, на мой взгляд, является сама идея поиска такого прототипа для Христа... Короче, прочитав эту версию, я не стал "рыть" глубже, и все книжки, связанные с этой версией, отложил на потом. Поэтому и упомянутая Вами книга тоже пока осталась без моего внимания. Попробую как-нибудь восполнить пробел. А что касается графских титулов, то сдается мне, что все это отголоски прежней до петровской вассальной зависимости Европы от Руси. Видимо, на Руси местные вассальные титулы (думаю, их имели почти все высокие царские сановники) не котировались в допетровскую эпоху. А когда эта вассальная зависимость стала слабеть и исчезать (как раз где-то примерно не задолго до петровских времен), то и котировка этих титулов стала расти. Отсюда и происходят эти упоминания о казалось бы странных титулах наших сановников... мне так кажется.
avatar
hatha
11 December 2009


qwarta
цитата:
Думаю, это ошибка - у Иисуса Христа вообще нет (на мой взгляд) "прототипов" среди исторических персонажей. Ошибочной, на мой взгляд, является сама идея поиска такого прототипа для Христа...


С этим - совершенно согласен.

цитата:
А что касается графских титулов, то сдается мне, что все это отголоски прежней до петровской вассальной зависимости Европы от Руси. Видимо, на Руси местные вассальные титулы (думаю, их имели почти все высокие царские сановники) не котировались в допетровскую эпоху. А когда эта вассальная зависимость стала слабеть и исчезать (как раз где-то примерно не задолго до петровских времен), то и котировка этих титулов стала расти. Отсюда и происходят эти упоминания о казалось бы странных титулах наших сановников... мне так кажется


Всё что Вы говорите - совершенно логично и вполне обоснованно. Правда - всего лишь в рамках той концепции, согласно которой " Русь правила миром ". Это, конечно, достаточно уже разработанная концепция и многими местами весьма убедительная, но всё же не единственная.

Посмотрим с др. стороны . Согласно др. версии до прихода западноевропейских завоевателей-миссионеров Русь представляла собой место проживания абсолютно диких и не способных к созданию своей государственности языческих племён с самыми изуверскими обычаями. Западноевропейцы ( католики ) цивилизовали как могли ( огнём и мечём ) эти аборигенские племена, придумав им упрощённый вариант монотестической религии и поставив во главе своих князей и создав из тех же западноевропейцев правящую элиту. Как обычно переселенцы-европейцы тащили за собой и привычную им топонимику, называя новые местажительства и пр. речки с горами близкими для них названиями. Например, некое созвучие Пармы-Перми именно тем и объясняется, что переселенцы из Пармы основали ту самую древнюю Пермь в ходе своего банальнейшего колонизаторского похода. " Так создавалась земля русская ".

Схема в общем-то ясна. И несмотря на некоторую утрированность именно ей руководствовались и первые рос.академики историки из немцев и небезызвестный г-н Шикльгрубер.
avatar
- Красный -
12 December 2009


hatha
цитата:
Посмотрим с др. стороны . Согласно др. версии до прихода западноевропейских завоевателей-миссионеров Русь представляла собой место проживания абсолютно диких и не способных к созданию своей государственности языческих племён с самыми изуверскими обычаями. Западноевропейцы ( католики ) цивилизовали как могли ( огнём и мечём ) эти аборигенские племена, придумав им упрощённый вариант монотестической религии и поставив во главе своих князей и создав из тех же западноевропейцев правящую элиту. Как обычно переселенцы-европейцы тащили за собой и привычную им топонимику, называя новые местажительства и пр. речки с горами близкими для них названиями. Например, некое созвучие Пармы-Перми именно тем и объясняется, что переселенцы из Пармы основали ту самую древнюю Пермь в ходе своего банальнейшего колонизаторского похода. " Так создавалась земля русская ".

Схема в общем-то ясна. И несмотря на некоторую утрированность именно ей руководствовались и первые рос.академики историки из немцев и небезызвестный г-н Шикльгрубер.

Так в том то и беда оф. версии и её разновидностей, что на уровне концепции они вроде нормально выглядят и даже где-то логично. А стоит капнуть чуть глубже почти в любом конкретном месте, как тут же натыкаешься на "братскую могилу" внутренних противоречий в виде разного рода несуразностей, нестыковок, парадоксов и прочего. чего не может позволить себе ни одна версия, если она претендует на такое звание. А чтобы снять эти внутренние противоречия, оф. историки придумали целую систему (не побоюсь этого слова) смехотворных объяснений - неизвестные вирусы, косящие целые народы так, что у них из истории пропадают столетия, а иногда и тысячелетия, неизвестные варвары, напрочь уничтожившие абсолютно все следы якобы существовавших городов, народы-воры, под чистую разграбившие свои же святыни и т.д. и т.п. ... несерьезно все это.
avatar
hatha
14 December 2009


qwarta
цитата:
А чтобы снять эти внутренние противоречия, оф. историки придумали целую систему (не побоюсь этого слова) смехотворных объяснений - неизвестные вирусы, косящие целые народы так, что у них из истории пропадают столетия, а иногда и тысячелетия, неизвестные варвары, напрочь уничтожившие абсолютно все следы якобы существовавших городов, народы-воры, под чистую разграбившие свои же святыни и т.д. и т.п. ... несерьезно все это


Всё это , конечно, так. Кроме " несерьёзности ". По мне, так " сурьёзней " просто не бывает. Как говорится - это не какой-нибудь " Фауст Гёте ".

Тут ведь заковыка вот в чём : и официальные историки Дома Романовых ( а др. и не было и быть не могло ) и учёные ... буржуазно-демократической ориентации или и того почище государственные ( и не очень ) историки времён диалектического материализма - все, все , все ( за небольшими, хотя и очень яркими исключениями - Классен Егор Иваныч, Воланский Фадей и мн. др., которые не определяли официоз - ) были , как ни крути - норманистами. Остаются таковыми , что ещё казалось бы ещё странней, и нынешние тов. учёные , доценты с кандидатами, что с админ.ресурсом, т.е. пользующихся поддержкой нынешних, " как бэ " ( в зависимости от постоянно меняющейся ситуации ) национально-ориентированных властей. Вот что, казалось бы парадоксально - разные времена, разные общ.-эконом. уклады а ... курилка всё тот же и " опора " всё та же, на всю ту же обойму " источников " крайне сомнительного происхождения и как Вы, совершенно справедливо отметили, содержащие глубочайшие внутренние противоречия, что одно уже служит достаточным доказательством их первородной брехливости. Никаких новых " источников " у норманизма за многие десятилетия не появилось и уже появиться не может, а вот документальных свидетельств ложности данной концепции - " ровно наоборот ", новых источников уже не море, а ... океян. И что " ... " и что совсем " как бэ " невероятно - " энерджи-государственники " начала 21-го в. - суть норманисты. Как бы при этом они свою звериную личину не скрывали.

Казалось бы идут столетия, меняются элиты даже с точки зрения национального и религиозно-идеологического окраса, а норманизм выходит подобным булыжнику в руках того самого гегемона-пролетариата. Как тут не вспомнить о пресловутом классовом подходе ? Или, часто употребляемое Лениным : " Кому выгодно ? " .

И тут вырисовывается совершенно объективная картина - ТИ с её плохо скрытой концепцией ( а иногда и вовсе не скрываемой , судя по очевидной активизации её " популяризаторов " - наёмных и вечно при власти говорящих тв-голов, ныне "общечеловеческой" ориентации ) славян и пр. татаровей - как вечно недоразвитых Untermenschей, есть мощнейшее и до сих пор эффективное ( на уровне массовой алкоголизации и наркотизации ) ОРУДИЕ управления массовым сознанием или, говоря ещё проще, дебилизации податного населения.

И схема "работы" ( а вернее промывания мозгов " электорату " ) этих разномастных ребят совершенно одна и та же : "дикие дулебы" и тонкий слой "цивилизаторов общечеловеческой направленности".

Здесь как раз тот случай, когда уместно вспомнить дедушку Энгельса с его тезисом о превалировании классовых интересов над национальными и государственными.

Ребятам во все времена надо было продлевать момент "вечного кайфа от пиления бабла" с переадресацией его результатов как раз в те страны, где та самая концепция и была когда-то с большим успехом придумана. Очень удобно - дешёвенькая " как бэ " идеологическая шняга, а какой блестящий и вполне материальный результат.

Всё оказалось достаточно вульгарным.
avatar
stepanych
17 December 2009


Мне тут коллега E_g_o_r присоветовал почитать Кургиняна, об идеях Бахмина и распаде советской идеологии. Например, вот здесь http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=art&a...&theme=&id=2257

Кто читал? Действительно очень интересно, неужели процесс культурной и этической деградации общества (всего мира, не только РФ) является не естественным, а управляемым?
avatar
hatha
19 December 2009


stepanych
цитата:
Мне тут коллега E_g_o_r присоветовал почитать Кургиняна, об идеях Бахмина и распаде советской идеологии. Например, вот здесь http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=art&a...&theme=&id=2257

Кто читал? Действительно очень интересно, неужели процесс культурной и этической деградации общества (всего мира, не только РФ) является не естественным, а управляемым?


Вся правда ( и нечто большее, соответствующее теме ) - здесь :

цитата:
Василий Ильин
28 октября 2009

Конспирология распада СССР

ОТВЕТ НА СТАТЬЮ СЕРГЕЯ КУРГИНЯНА "КРИЗИС И ДРУГИЕ" В ГАЗЕТЕ "ЗАВТРА" № 34

"Никогда не хотел сводить гибель СССР к проискам ЦРУ. Но то, что ЦРУ распада СССР хотело и работало на этот распад, – очевидно. По этому поводу написано многое. И не нашими теоретиками заговора, а маститыми американцами (в том числе, бывшими и действующими работниками ЦРУ, консультантами Госдепартамента, Пентагона, Белого дома).Развалила СССР собственная элита.
Что парадоксально. А то, что на распад СССР работали многие, в том числе, спецслужбы конкурирующей сверхдержавы, – это вполне естественно.Но если распад СССР – это благо для русского народа (а теперь об этом начинают говорить хором представители "русской партии"), то и ЦРУ, и Пентагон, и Белый дом – благодетели русского народа. Ведь они боролись за его освобождение от СССР!
А дальше – безусловный вывод. Если ЦРУ, Пентагон, Госдеп, Белый дом et cetera боролись за благо русского народа. Если "русская партия" боролась за это же благо – то у ЦРУ и "русской партии" были и общность интересов, и общая цель.Как при этом мог не оформиться организационно союз ЦРУ и "русской партии"? Ведь его оформление в такой ситуации более чем естественно!
Скажут: "Ну и что, что сие естественно! Вы попробуйте доказать, что сие реально!"Может быть, я бы и попробовал... Дело это, конечно, неблагодарное, но... Поверьте – не столь уж сложное. Но зачем мне это делать, если это уже за меня сделали представители "русской партии", гордящиеся тем, что их политическая родословная восходит аж к "Союзу русского народа""

Сергей Кургиинян "Кризис и другие-34"

Гражданская война в СССР не прекращалась со дня его создания . Она не прекращалась даже в Великую Отечественную. Эта Гражданская война шла на всех уровнях: метафизическом, идеологическом, политическом, военном, социальном, экономическом и обывательском. Эта Гражданская война, которая привела к краху не только Российскую империю, но и СССР, идёт до сих пор и конца ей не видно. Она может привести к краху и Российскую Федерацию

Ещё только прочитав первую часть опуса Кургиняна, можно сделать некоторые любопытные далеко идущие выводы. Его схема "артиллерист — пушка — снаряд — цель", приложенная к трагической истории СССР (России), на первый взгляд верная, но если посмотреть на вещи не с точки зрения Кургиняна-идеалиста, идеализирующего и абсолютизирущего "Советский Проект" и СССР, а глазами русского националиста-имперца, то проявится совершенно другая   конспирологическая логика.

Во-первых, Кургинян убеждён, что советское общество ("советский народ") было неким единым образованием, единым метафизически и политически, что данный "советский народ" как единое целое бесповоротно принял к исполнению "Большой Советский Проект" как свой. Но вот некий "враг-артиллерист" (Мировая Закулиса), которому страшно угрожал конкурентный "Советский Проект", нашёл "орудие" через масонскую сеть (Андропова), "снаряды" ("русская — антисемитская" и "еврейская — русофобская" партии) и стал ими бить по светлой коммунистической альтернативе всего человечества. Был нанесен удар по великому будущему дружного интернационального "Советского Народа", который самоотверженно трудился во имя этого Будущего, не подозревая о страшной внутренней каверзе, свершающейся "наверху".

На самом деле, в СССР со дня его создания никогда не прекращалась Гражданская война. Она не прекращалась даже в Великую Отечественную. Эта Гражданская война шла на всех уровнях: метафизическом, идеологическом, политическом, военном, социальном, экономическом и обывательском . Эта Гражданская война, которая привела к краху не только Российскую империю, но и СССР, идёт до сих пор и конца ей не видно. Она может привести к краху и Российскую Федерацию. И признаки этого грядущего краха уже налицо.

Никакого единого "Советского Народа" никогда не было. Никакого внятного "Советского Проекта" тоже . А били "артиллеристы" (начиная с походов и диверсий хазар и тевтонцев) всегда по России по русскому народу прежде всего . Причём для Запада СССР всегда был Россией, а её население — русским населением, включая армянина Кургиняна. Для Запада СССР был русским новообразованием, Русской Империей в другом формате.

Поражает фанатичная упёртость Кургиняна в "Советский Проект", в СССР . Он, не отрываясь, смотрит на это круглое светлое пятнышко от фонарика, не замечая блеска огромного космического светила — России на всём протяжении её великой истории. Кургинян сочинил историософию СССР и ею ограничился, но забыл про историософию дохристианской Руси и историософию христианской, православной Руси, всегда жившей сотериологическими и эсхатологическими смыслами. Советский отрезок на фоне этой древности – доля секунды .

Что можно понять из обрезанной историософии Кургиняна о России (как из обрезанного Евангелия Томаса Джефферсона о Христе)? Он живёт лишь советским наследием, а мы русские — великой Русской Традицией — традицией тысячелетий. Да, враги всегда били по России, в том числе по СССР. Но орудием был не Андропов, не только Андропов. Орудием является партия Гражданской войны, а снарядом перманентная Гражданская война. Вопрос — в другом, кто заказчик, кто инициатор, кто провокатор, кто разработчик плана, кто исполнитель?

Ясно, что ВРАГ России, Русской Цивилизации, Русской Государственности и Русской Народа имеет многоликую и многослойную структуру. У этой структуры есть Центр-Ядро, есть периферия, есть многочисленные щупальца разной длины и толщины .

Центр находится где-то в недрах Атлантического сообщества . Этим Центром управляет Чёрная аристократия.

Периферия (Польша, Чехия, Хорватия, Албания, Саудовская Аравия, Прибалтийские республики и т.д.) .

Щупальца: "пятая колонна" ... с ... национал-оранжисты, сепаратисты, этнические преступные группировки, местная "синагога сатаны", местные отделы транснациональных корпораций и банков, местные отделы масонских орденов, оккультная плесень, люциферианцы, троцкисты, нацисты, власовцы, космополиты, мультикультуралисты, глобалисты и т.д и т.п.) .

Первую Гражданскую «артиллеристы» затеяли ещё при Иване Грозном ("опричнина" — "боярщина"), вторую — при Борисе Годунове (Великая Смута), третью — при Алексее Михайловиче (церковный раскол, восстание Степана Разина). Петровские реформы — последствия церковного раскола и продолжение Гражданской войны, которая при Анне Иоанновне привела к открытому Внешнему Управлению , а при Екатерине Второй ярко выразилась в восстании Емельяна Пугачёва.

Убийство Павла Первого, которое привело Россию к общеевропейской войне с Наполеоном на стороне исконного врага России — Англии, восстание "декабристов", которое привело Россию к Крымской войне, убийство Александра Второго, народовольческий террор, плавно перешедший в эсеровский, революция 1905 г., которая привела Россию к войне с Германией снова на стороне вековых врагов — англичан, к Февралю и Октябрю, затем Вторая Великая Смута, убийство царской семьи, приведшие Россию к поражению в Первой мировой войне. Всё это создало условия для появления на территории бывшей Российской империи Нового Хазарского Каганата (СССР).

Но Гражданская война продолжалась. В результате развалился СССР, но управляющая структура Новой Хазарии осталась неповреждённой , несмотря на все усилия русофила Сталина, попытавшегося её уничтожить. Эта великая, но в целом неудачная, попытка Сталина ликвидировать структуры Хазарского Управления, привела СССР ко Второй мировой войне снова на стороне злейших врагов России – Англии и США («артиллеристов»).

В этой войне Россия выстояла только благодаря возвращению Сталина к идеологии русского имперского национализма. Выжившая структура Хазарского Каганата теперь питается соками еще не распавшейся РФ , но не унимает Гражданскую войну, а напротив, только её усиливает.

Новый Хазарский Каганат как раз и был создан «артиллеристами» для того, чтобы Россия всегда находилась в состоянии Гражданской войны, ибо, как сказано в Библии, народы и государства, разделившиеся сами в себе, погибнут.

Кем создана эта паразитарная хазарская структура? Нити ведут в Атлантические цитадели (США, Англия, Израиль, Саудовская Аравия, Турция, Франция, Бельгия, Голландия, Швеция). Русские люди в СССР, обладающие ясным национальным самосознанием, всегда отдавали себе отчёт, что живут не в СССР, а в Новом Хазарском Каганате, в котором русские всегда были людьми третьего сорта, всегда были средством, а не целью для властителей Каганата .

Но был ли «Советский Проект»? Был проект Ленина- Троцкого, был проект Сталина, был проект Хрущёва – спасителя Новой Хазарии , был проект Горбачёва – наследника Хрущёва. Единственный проект, который заслуживает внимания, — это проект евразийский, национал-большевицкий. Проект Сталина. Насколько хорошо он был разработан и внедрён? Судя по тому, что проект не состоялся, разработан и реализован был плоховато . Однако, именно с этим проектом связаны самые большие успехи СССР. Значит, он содержал в себе великий потенциал. Но он же содержал и существенные недостатки. Сталинизм не сумел предотвратить удар Хрущёва по СССР (России). Почему? Другой разговор.

Иные «советские проекты» работали на развал России (СССР). Как «артиллеристам» удалось погрузить Россию в состояние непрерывной Гражданской войны? Они создали в России «партию западников-русофобов» . Это классический феномен чужебесия, который в таком совершенном виде, как у нас, не наблюдается нигде. «Партия западников», которая имеет механизм самовоспроизводства на всех исторических этапах, явилась катализатором Гражданской войны. Известен филосемитизм (точнее, филоиудаизм) этой партии. Известна моральная и материальная поддержка этой партии со стороны Запада, международного еврейства и «синагоги сатаны». Напротив, «русская партия» механизма самовоспроизводства не имеет. К этому обстоятельству приложили руки определённые силы Внешнего Управления . Русский национализм всегда приходилось возрождать заново. Это происходит и теперь с огромным трудом.

Русская партия всегда противостояла «партии Гражданской войны – партии западников». Поэтому, и во-вторых, Кургинян не прав, когда зачисляет «русскую партию» в снаряды по разрушению цели (СССР и Советского Проекта). Напротив, «русская партия» была сталинистской, хотя не во всём поддерживала Сталина, ведь и у Сталина были ошибки и заблуждения, каким бы гениальным он ни был.

Да, в недрах КПСС шла борьба за «Советский Проект» «русской партии», которая стремилась развернуть сталинский потенциал, и «партии западников», которая стремилась «Советский Проект» сделать чисто хазарским, каким он был изначально в планах Ленина-Зиновьева-Троцкого-Свердлова . Хазарская идея предполагала держать русских в узде. Новые хазары стремились убить русский религиозно-метафизический дух и русскую душу, разрушить Русский Космос, Русский Порядок. Разрушить это – значит овладеть Евразией и ресурсами всего континента в пользу Запада – цивилизации Маммоны. Разрушить это – значит лишить человечество альтернативы Новому Мировому Порядку глобализаторов. Эта альтернатива – Справедливый Мир для всех , а не мир, созданный с помощью насилия, ограбления и электронного концлагеря.

Усилия «партии западников» во главе с Андроповым были направлены на разгром «русской партии». Для этого Андропов скрытно поддержал   в «русской партии» самые радикальные – так называемые «антисемитские» — крылья. Для чего? Для того, чтобы скомпрометировать «русскую партию», ибо практика германского нацизма вывела, широко распространённый, как в Европе, так и в России, «антисемитизм» за рамки всякой цивилизованности и гуманизма. «Антисемитизм» стал после Второй мировой войны знаком Зверя, от которого стали открещиваться все, считающие себя культурными и порядочными людьми. Вот это «пятно Зверя» Андропов и пытался наложить на «русскую партию» в целом, чтобы оттолкнуть от неё русский народ и остальные народы СССР. Таким способом «наэлектризованный» «антисемитизм» должен был глубоко напугать и консолидировать российское еврейство и направить его против русских, ведь в среде российских евреев много было таких, которые необратимо русели, забывали своё еврейство, погружаясь без остатка в русскую культуру, которая ещё не была до конца уничтожена и мощно продолжала себя проявлять. Этот факт пугал структуры Хазарского Управления и всю «партию западников», ведь наличие русской культуры есть почва для Русского Возрождения и русского национального реванша. С другой стороны, возникала угроза полной ассимиляции российского еврейства, что для сионизма и международного еврейства было неприемлемо .

Одновременно велась линия по ликвидации русского крестьянства как земледельческого класса и как особого сословия, путём расселения и сноса деревень в обширные агрогородки. Крестьянство являлось органической почвой не только для воссоздания русского народного космоса, но и самовоспроизводства русского национального языка, русских смыслов.

Андропову и «западникам» удалось консолидировать еврейство и направить его против русских . Началась новая, после Хрущёва, истерическая русофобская пропаганда. Начались гонения на русских патриотов, религиозных и культурных деятелей. Мало того, «Советский Проект» стал «западниками» и российским еврейством выдаваться за чисто русский тоталитарный проект.

Брежневщина и брежневский застой связывались исключительно с русскими, хотя застой и экономическая стагнация были организованы Хазарским Управлением . Возникло, руководимое еврейством, правозащитное движение. Правозащитников сажали в тюрьмы и лагеря, чтоб сделать из них героев борьбы с русско-советским тоталитарным проектом. Поощрялся национализм «малых народов», но националистов-инородцев также сажали в тюрьмы и лагеря, чтобы также сотворить из них героев борьбы с русским колониализмом, русской колониальной эксплуатацией и насильственной русификацией.

Бахтина, может быть, действительно использовали, как создателя теории и методологии «смеховой культуры». Методы «смеховой культуры» использовали для подрыва «советско-русского тоталитаризма» . «Смеховая культура» — это ведь универсальное и обоюдоострое оружие. Но это оружие действует только тогда, когда национальные и общественные институты либо не имеют подлинной сакральности, как, например, «красная церковь» — КПСС, либо её теряют, как в своё время Католическая – Латинская Церковь и европейские монархии. Кроме того, КПСС была скорее не церковью, а эзотерической Сектой-Орденом. Эта секта абсолютизировала и обожествила Материю, материальное бытие, подчинив ему, в онтологическом плане, бытие духовное. Но, в сущности, материализм КПСС был наукообразной формой языческого пантеизма. Таким образом, КПСС и КГБ в ходе внутриэлитной борьбы разгромили и опорочили «русскую партию» и порвали все сталинские сети. Власть полностью перешла в руки «партии западников» — партии Гражданской войны.

Затем под контролем Хазарского Правительства, курируемого Западом, произошёл распад СССР в форме «управляемого хасоса» или «управляемого системного кризиса».

http://www.pravaya.ru/look/17452
avatar
hatha
29 December 2009


qwarta

цитата:
А стоит капнуть чуть глубже почти в любом конкретном месте, как тут же натыкаешься на "братскую могилу" внутренних противоречий в виде разного рода несуразностей, нестыковок, парадоксов и прочего. чего не может позволить себе ни одна версия, если она претендует на такое звание


Ага, или так точно.

Мне, например, всё больше нравится нравится скифский царь Батый . .

О начале проименования козаков, откуду казаки наречены и от коего племены и рода

http://www.stsl.ru/manuscripts/big.php?col...gefile=097-0004

Кстати, можно сыграть в картишки приличного качества :

http://history-maps.ru/pictures/u_6/
avatar
- Красный -
3 January 2010


avatar
hatha:

qwarta
цитата:
А чтобы снять эти внутренние противоречия, оф. историки придумали целую систему (не побоюсь этого слова) смехотворных объяснений - неизвестные вирусы, косящие целые народы так, что у них из истории пропадают столетия, а иногда и тысячелетия, неизвестные варвары, напрочь уничтожившие абсолютно все следы якобы существовавших городов, народы-воры, под чистую разграбившие свои же святыни и т.д. и т.п. ... несерьезно все это


Всё это , конечно, так. Кроме " несерьёзности ". По мне, так " сурьёзней " просто не бывает. Как говорится - это не какой-нибудь " Фауст Гёте ".

Слово "несерьезно" я употреблял в качестве образной характеристики научности и уровня доказательности, принятой в оф. истории и иже с ней. А серьезность или несерьезность (с научной точки зрения) доказательной базы отнюдь не отрицает серьезность политических последствий от "придуманной истории". Они всегда серьезны, даже если никто специально не проводит линию, задуманную в эпоху сочинения этой "истории".
avatar
hatha
6 January 2010


qwarta
цитата:
А серьезность или несерьезность (с научной точки зрения) доказательной базы отнюдь не отрицает серьезность политических последствий от "придуманной истории".


Ага, вот пример :

"В 10 – 11 веках в старославянском языке слово Израиль писалось как Издраиль (с буквой Д) и никак иначе. (Старославянский словарь. Москва. «Русский Язык» 1999. стр. 253)"

В 10-11 в.в. говорят нам шпециалисты ?

Смотрим «Палею Толковую» (старший список начала XV в.), а там опять " Издраиль " , которого уж 400лет как "нет".

А всё потому, что честное признание первоначально существовавшего :

"иЗДРа + ИЛЬ – СТРана Бога (Ила - Аллаха)" - всё для кого-то ещё " неприемлимо ".
Stalinizm
6 January 2010


В 10 - 11 веках одно из княжеств Руси на Керченском полуострове, и в горах Крымских царство Феодорово с центром на Мангупе.
avatar
hatha
12 January 2010


Тайна Птолемея2

http://file.qip.ru/get/115780599/e4aa328d/...C10E5FFD6EB.dc1
avatar
hatha
16 February 2010


БОСНИЙСКАЯ ДОЛИНА ПИРАМИД - 2005: Открытие века

http://magov.net/blog/nx/2299.html
avatar
hatha
8 April 2010


Этим и должно было закончиться :

Непоследний день Помпеи

http://prosvetlenie.net/show_content.php?id=102
avatar
зодчий
8 April 2010


hatha
ты бы коротенько анонс (трейлер ) делал на ссылки. Статьи здоровые, а о чем не понять.
avatar
hatha
8 April 2010


зодчий
цитата:
ты бы коротенько


цитата:
Заключение

Все вышеперечисленное позволяет с уверенностью утверждать, что данный водовод был сооружен (1594-1600) в "живом" городе, при соблюдении всех современных ему правил прокладки городских коммуникаций. Следовательно раскопаный сегодня город Помпеи является городом погибшим при извержении Везувия в 1631   году, что косвенно подтверждается и эпитафией того времени в Торре дель Греко, где Помпеи упоминаются в одном ряду с Геркуланумом, Оттавиано, Ресиной и Портичи в списке городов-жертв данного извержения
avatar
hatha
19 April 2010


1.
цитата:

" Русские летописи начинают свой рассказ от Адама, прародителя всех людей.

Адам - первый на Земле человек, созданный самим Богом из глины. И вдохнул в него Господь душу, и ожил Адам. Из его ребра была создана Ева - первая в мире женщина.

Прожил Адам 930 лет и умер. Похоронен он на холме Голгофа, на месте, которое раньше называли Раем, в 14 веке - Пожаром, а ныне - Красной площадью. Сохранилась могила Адама и до сего дня - напротив Храма Небесного Иерусалима. Это так называемое Лобное место, то есть место, где лежит лоб ( череп ) Адама.

Само слово " голгофа " переводится как " череп ", по старорусски " лоб ". Отсюда и название Лобное место, что является переводом слова " голгофа ".

Каждый москвич может хоть ежедневно приходить в Рай и видеть могилу первого в мире человека. Правда, самого холма Голгофа уже не существует - сровняли с земле, дабы не мешал проводит парады. Под горкой течёт река, в рождественские праздники там прорубали огромную прорубь, которая называлась Иорданью ( как известно, в Иордани Иоанн Креститель крестил Иисуса, распятого впоследствии на Голгофе ). Ограда могилы Адама уже не та, что была на ней непосредственно после смерти Адама. Лобное место в настоящем виде соорудили лишь в 1598 году.

На руских иконах и крестах часто можно видеть крест на Голгофе и по краям буквы " МЛРБ " - " Место лобное Рай бысть ".

На лобном месте лбов не брили и голов не рубили. Лобное место - церковная святыня ".

Из книги доктора исторических наук А.А. Бычкова " Киевская Русь. Страна которой не было ", М., 2009
avatar
зодчий
18 June 2010


1. До XVIII века язык Московии, не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским.

2. Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык.

3. Язык Московии — московитский язык — не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам.


откуда пошел русский язык (хохляцкая версия)

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up