Резолюция ОБСЕ по сталинизму и нацизмы

14 years ago




цитата:
Виновность нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны доказала история. Возлагать же равную ответственность за ее начало на СССР и Германию – не что иное, как оскорбление российского народа, считают в Совете Федерации.

"Попытки пересмотреть реальные причины Второй мировой войны и возложить на СССР равную с гитлеровской Германией ответственность являются оскорблением российского народа", - говорится в заявлении Совета Федерации, принятом в субботу.

Вторая мировая война, которая началась 1 сентября 1939 года, стала "величайшей трагедией XX века и унесла жизни десятков миллионов человек, память об этих людях должна оставаться чистой, незапятнанной всевозможными искажениями в угоду политической конъюнктуре".

История вынесла свой вердикт - главными виновниками трагедии XX века признаны руководители нацистской Германии. Сенаторы напомнили, что Международный военный трибунал в Нюрнберге квалифицировал их действия по развязыванию войны, "как тягчайшее преступление против человечества, и мировое сообщество признало этот приговор окончательным, не подлежащим пересмотру".

Напомним, в начале июля Парламентская ассамблея ОБСЕ, одобрив на 18-й сессии Вильнюсскую декларацию, уравняла роли СССР и Германии в развязывании Второй мировой войны. При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма. Резолюция также призывала сделать 23 августа (именно в этот день в 1939 году СССР и Германия подписали договор о ненападении) общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма. В Литве и Эстонии этот день уже отмечают.


Теперь понятно, для чего British Intelligence Service затевала эту мышиную возню с публикациями Резуна-Суворова. Вот увидите, ещё при жизни нынешнего молодого поколения постепенно Германию выведут из виновников развязывания второй мировой войны. СССР же наоборот сделают агрессором. Ну, а Германию поднимут на щит, как страну ставшую на пути агрессора и защитившую Европу от распространения коммунизма. Немцев сороковых годов прошлого века сделают героями, ценой своей жизни защитивших народы Европы, включая и еврейский народ, от уничтожения русскими сталинистами. (Подобное утверждение сегодня выглядит ещё нелепо, но так будет, вот увидите.)
история, внешняя политика

Valsh
20 July 2009

Резолюция ОБСЕ по сталинизму и нацизмы
20,6K
views
36
members
271
posts

avatar
Angler
20 July 2009


Sapper

Да конечно, откуда мне деревенщине что-то знать? Про продразверстку и раскулачивание, про Блюхера с Тухачевским, про Беломорканал, про заградотряды, про взятие Берлина, про "решение чеченского вопроса". Да вообще я ничего не знаю. Один Вы - луч света в темном царстве. Сияйте!!!
avatar
Sapper
20 July 2009

1

avatar
-СТАЛКЕР-:

С чьего согласия Польша и Германия поделили Чехословакию?

"Чехи - свиноголовая раса, а президент Бенеш - самый свиноголовый в своем стаде. Великобритания не собирается рисковать ни одним своим матросом или летчиком ради Чехословакии" Невил Гендерсон, посол Британии в Берлине. 1938 год.

Angler
Хорошо, что вы сами это признаете. Не нужно вас переубеждать.

цитата:
Про продразверстку и раскулачивание, про Блюхера с Тухачевским, про Беломорканал, про заградотряды, про взятие Берлина, про "решение чеченского вопроса"

Партшколу Альбац-Сванидзе однобокого восприятия истории окончили?
avatar
-СТАЛКЕР-
20 July 2009


avatar
Sapper:

avatar
-СТАЛКЕР-:

С чьего согласия Польша и Германия поделили Чехословакию?

"Чехи - свиноголовая раса, а президент Бенеш - самый свиноголовый в своем стаде. Великобритания не собирается рисковать ни одним своим матросом или летчиком ради Чехословакии" Невил Гендерсон, посол Британии в Берлине. 1938 год.

Самое интересное, что факт дележа Чехословакии Польшей сейчас стыдливо замалчивается, а вот когда с Польшей через некоторое время поступили аналогичным образом - тут да, Сталин-кровопийца виноват, свободных поляков поработил.
avatar
Sapper
20 July 2009

1

avatar
-СТАЛКЕР-:

Самое интересное, что факт дележа Чехословакии Польшей сейчас стыдливо замалчивается, а вот когда с Польшей через некоторое время поступили аналогичным образом - тут да, Сталин-кровопийца виноват, свободных поляков поработил.

Сейчас да, а еще Черчиль говаривал: "Польша с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства".

Но как говорил Адик: "Господа британцы знают, что такое право сильного. В отношении низших рас они вообще наши учителя. Это неслыханно - представлять нам чехов и поляков - этот сброд, который ничем не лучше, чем суданцы или индусы, как суверенные государства..."
avatar
Angler
20 July 2009


Sapper

Да при чем тут однобокое восприятие истории? Скажите, всего того, что я перечислил, не было? И лагерей не было? И черных воронков? И замечательной фразы "лес рубят - щепки летят" тоже не было? А была только индустриализация, электрификация, покорение полюса, полеты Чкалова, строительство метро и прочие вдохновенные подвиги и свершения под руководством Великого вождя и учителя? Но ведь было. Чего уж умалчивать, что все это костях.
avatar
araleng
20 July 2009


Sapper
цитата:
цитата:
Цитата (Бул  Сегодня в 17:29)
Проиграл бы Сталин - судили бы Сталина.
Абсолютно точно. Англосаксам пофиг кого судить. Их то никто судить не будет.

Англосаксы никого судить на тот момент не собирались. На суде настояла советская сторона.
avatar
Malabar
20 July 2009


-СТАЛКЕР-
цитата:
Кто усиленно торговал с уже фашистской Германией перед началом Второй Мировой, и продолжал это делать когда война уже шла? Папа Римский что-ли?


Нет, Советский Союз торговал.

Sapper
цитата:
Партшколу


Вы можете удивиться, но про Тухачевского и заградотряды именно на партактивах давались разъяснения в 60-е гг. Со словами - "зато индустриализация". Так что Альбац со Сванидзе можно обвинить лишь в усердии на политинформациях.
avatar
Рожденный в СССР
20 July 2009

1

Е
Евгений из Питера:

А я, как гражданин и патриот России  призываю к тому, чтобы память о преступных режимах и сталинском и фашистском не стерлась и не дай Бог никакому уроду не пришло в голову снова поставить лживые идеалы выше человеческой жизни.

Да вы как раз это и делаете, только в отношении либерально-демократических идей, воплощение которых унесло жизни несколько миллионов наших сограждан
Сталин руководствовался принципом "жертвы во имя коммунизма"
Вы руководствуетесь принципом "жертвы во имя либерализма"
Разница только в том, что Сталин меньше людей угробил.
Евгений из Питера
20 July 2009


avatar
Рожденный в СССР:

Е
Евгений из Питера:

А я, как гражданин и патриот России призываю к тому, чтобы память о преступных режимах и сталинском и фашистском не стерлась и не дай Бог никакому уроду не пришло в голову снова поставить лживые идеалы выше человеческой жизни.

Да вы как раз это и делаете, только в отношении либерально-демократических идей, воплощение которых унесло жизни несколько миллионов наших сограждан
Сталин руководствовался принципом "жертвы во имя коммунизма"
Вы руководствуетесь принципом "жертвы во имя либерализма"
Разница только в том, что Сталин меньше людей угробил.

А можно подробней, про жертвы либерализма?

Только не надо про сокращение населения при Ельцине, и продолжающееся при ВВП и ДАМ, это естесственное продолжение ублюдочной советской политики, приведшей к сокращению народа на рубеже 80-90-х годов.
При всем этом, если бы не либеральные реформы Гайдара, народ бы начал грызть пустые холодильные прилавки, забыли до чего довели страну в конце 80-х?
Слава Богу, нашлись люди, открывшие рынок, благодоря чему за два года появилось полное товарное и продовольственное изобилие, без сверхдоходов от продажи нефти.

Где непосредственные жертвы либерализма, расстреляные бессудно, высланые, замученые в лагерях за свои убеждения, высказывания, а то и просто так, по разнарядке?
avatar
Dr.FeelGood
20 July 2009

1

Е
Евгений из Питера:



Где непосредственные жертвы либерализма, расстреляные бессудно, высланые, замученые в лагерях за свои убеждения, высказывания, а то и просто так, по разнарядке?

Нам предстоит про -это узнать
Сколько предпренимателей растреляли в подъездах ?
Сколько уехало на пмж за рубеж ?
Сколько журналистов и правозащитников отправились в мир иной ?
Сколько убиенных разными евсюковыми ?
avatar
araleng
20 July 2009

1

Dr.FeelGood
цитата:
Сколько уехало на пмж за рубеж ?

Это жертвы?
avatar
Dr.FeelGood
20 July 2009


araleng
Чичваркин кто по Вашему ?


Или Литвиненко ?
avatar
Aspid_UA
21 July 2009


Я извиняюсь, что встреваю.
1. Как известно: "...церкви и тюрьмы сравняем с землей..." Никто, наверное, не будет возражать, что население Российской империи до 1917 года на 90% (если не больше) были христианами. Из них 95% православными. Я так навскидку, можете поправить. Так вот сталинский режим уничтожал христиан, что попадает под определение "геноцид" по религиозному признаку. Это для Sapper_a.
2. С резолюцией ОБСЕ согласен частично. Все-таки просматривается "натягивание" фактов под желаемый результат. Однако перефразируя "Если вы не хотите кормить свою армию, вы будете кормить чужую" можно получить "Если вы не хотите осудить сталинский режим по каким-никаким, но своим законам, то это сделают за вас не по вашим законам". Вам самим решать, что будет больнее для вас и ваших потомков.
felony
21 July 2009


цитата:
Только не надо про сокращение населения при Ельцине, и продолжающееся при ВВП и ДАМ, это естесственное продолжение ублюдочной советской политики, приведшей к сокращению народа на рубеже 80-90-х годов.

Опять нагло врете (впрочем как и всегда) до 93-года население увеличилось.
avatar
Sapper
21 July 2009

1

Aspid_UA
Великолепная теория! Вам бы по поводу геноцида христиан семинаристом Джугашвили и людьми входившими в %%довоенных христиан.

avatar
Angler:

Sapper

Да при чем тут однобокое восприятие истории? Скажите, всего того, что я перечислил, не было? И лагерей не было? И черных воронков? И замечательной фразы "лес рубят - щепки летят" тоже не было? А была только индустриализация, электрификация, покорение полюса, полеты Чкалова, строительство метро и прочие вдохновенные подвиги и свершения под руководством Великого вождя и учителя? Но ведь было. Чего уж умалчивать, что все это костях.

Вы как то очень выборочно читаете сообщения. Это такой форумный феномен читать сообщение так, чтобы было как ответить заранее желаемым ответом.

Я нигде не говорил, что не признаю всего плохого, что было. Признаю, и это конечно ужасно, но вот вы как раз не признаете очевидных заслуг и специфики ситуации в которой все это происходило. Вот я и говорю о однобокости восприятия. Не говоря уже о том, что как видно по вашим опусам вы склонны верить мифам что "все это на костях".
avatar
Aspid_UA
21 July 2009


Sapper
Честно, не понял фразу.
цитата:
Вам бы по поводу геноцида христиан семинаристом Джугашвили и людьми входившими в %%довоенных христиан.

Что мне бы?
Я правильно понял, что Вы отрицаете атеизм у большевиков-коммунистов?
avatar
Кинщик
21 July 2009

8

avatar
Sapper:

Aspid_UA
Великолепная теория! Вам бы по поводу геноцида христиан семинаристом Джугашвили и людьми входившими в %%довоенных христиан. 

По поводу многочисленности/немногочисленности жертв репрессий дам Вам один совет.
Как-нибудь прокатитесь на Бутовский полигон - это недалеко - каких-то пятнадцать минут по Варшавке из Москвы по левой стороне.
Вы увидите такие странные насыпи, поросшие травой...Много... Уходящие куда-то вдаль метров на триста-пятьсот...
Это траншеи, куда сваливали трупы растрелянных в тридцатые... Как мусор... Много-много таких траншей... По всей России...

Я был там осенью. Вокруг засыпала природа, клены покрывали землю кроваво-красными листьями, шел дождь... И я никак не мог понять, почему мы так не дорожим своей Родиной...
Почему каждый революционер и диктатор мечтает о НОВОМ МИРЕ и, не построив новый, УНИЧТОЖАЕТ СТАРЫЙ?..

Это было при кровавых Никонианских реформах, когда тысячи староверов сжигали на кострах и отправляли умирать в Сибирь, это было при Петре, когда для удовлетворения прихотей полубезумного монарха были загублены десятки тысяч душ, это было в огне революций, когда гибли сотни тысяч, натравленных друг на друга родных и близких русских людей, так было в годы репрессий, когда половина страны стучала и боялась стать второй половиной - сидевшей и умиравшей...

И сейчас нас пытаются стравить и заставить быть по разные стороны каких-то придуманных баррикад, чтобы потом, разделив нас и сделав послушным стадом, стереть нас и нашу Родину с лица планеты.

И ради России, а это не просто слово ДЛЯ ВСЕХ НАС, мы должны быть вместе.
avatar
Рожденный в СССР
21 July 2009

2

Е
Евгений из Питера:

Только не надо про сокращение населения при Ельцине, и продолжающееся при ВВП и ДАМ, это естесственное продолжение ублюдочной советской политики, приведшей к сокращению народа на рубеже 80-90-х годов.

Сокращение населения началось в 1993 году, в 80-х годах население росло.
Своим постом вы только подтвердили, что для вас эти результаты новой политики значения не имеют, ибо ведут к светлому либеральному будущему.

avatar
Кинщик:

И ради России, а это не просто слово ДЛЯ ВСЕХ НАС, мы должны быть вместе.

Для этого надо очистить свои головы от разных теорий, хоть коммунистических, хоть либеральных. То есть стать по-настоящему свободными.
avatar
Булат
21 July 2009


Е
Евгений из Питера:

Я на сто процентов согласен с резолюцией и не понимаю, что такого обидного для Росвсии в ней имеется.

Спикер Миронов, выхухоль долбаная, разродился статьей, в которой он оскорбил погибших воинов и живущих ныне ветеранов войны.
Он сказал (не дословно, но смысл передам) что преступления сталинского режима были ОКУПЛЕНЫ кровью и жизнями советских солдат, воевавших с фашизмом.

Я понимаю Миронова следующим образом: грехи СССР перед Европой были окуплены освобождением Европы от фашизма. Позиция ОБСЕ - приравнять сталинизм и фашизм, это первый шаг на пути к выплате Россией прибалтам компенсации, как Германия выплачивала евреям
Valsh
21 July 2009

4

"...два мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и преступления против человечества..."

Вот в этой фразе резолюции - весь корень зла, из-за чего и поднялся весь этот сыр-бор.

Здесь впервые в более или менее официальном документе между двумя странами поставили знак равенства, умышленно смешав понятия. Какие понятия?

Тоталитарные режимы (или диктатуры) с одной стороны, геноцид и воинские преступления с другой.

(Диктатур в то время в Европе было, кстати, не две. А как же диктатор Франко? Или не испанских беженцев наша страна принимала в то время?). Но даже к такому явлению, как диктатура (читай тоталитарный режим), отношение людей далеко не равнозначное. Одни считают это исчадием ада, другие, что она жизненно необходима стране на определённом этапе её развития. Не забывайте "тягу к сильной руке". Вспомните, чем теперь стал Ирак после потери тоталитарного режима. И в то же время каков сейчас Китай, сохранивший тоталитарный режим. Согласен вопрос спорный. Но ясно одно, сам тоталитарный режим - ещё не преступление. Германию бы не судили в Нюрнберге только за то, что в ней был тоталитарный режим. (Испанию же не судили!).

Преступлением против человечества является не сам режим, а его преступные действия, такие как: геноцид против какого-нибудь народа или военные преступления, например, умышленные сожжения оккупированных населённых пунктов или угон гражданского населения в рабство. Во время войны Германия тут поотличалась вдоволь: тут и геноцид еврейского народа (на государственном уровне принятые решения об "окончательном решении еврейского вопроса"), тут и сожжённые села смирными жителями в домах, и угон в рабство. За эти преступления Германский режим и судили в Нюрнберге. А если бы Гитлеровский режим ограничился только одними репрессиями против внутренних врагов режима (что является неотемлимой чертой любого тоталитарного режима), то никакого Нюрнберга не было бы (как никто не трогал Испанию и СССР того времени).

Сталинский же режим никакого геноцида не совершал (не будете же вы всерьёз воспринимать голод тридцатых годов, как геноцид украинского народа), военных преступлений тоже (наши солдаты не жгли населённые пункты вместе с мирными жителями, в рабство тех же мирных жителей никто тоже не угонял (военнопленные не в счёт, они сами к нам пришли).

Тут даже наоборот, если бы не сталинский режим "еврейский вопрос наверняка был бы окончательно решён", а за ним последовало бы решение "вопросов и о других народах". Так что многие народы в Европе должны быть благодарны, что нашёлся режим, остановивший Гитлера. Анекдоты про то, что "не надо было ура кричать, пили бы сейчас баварское", всего лишь анекдоты. Не баварское бы пили, а в земле давно бы лежали, или в лучшем случае на рудниках...

Так что уравнивать эти режимы, ставить их на одну полку, как это сделано сейчас в этой резолюции оскорбительно для нашей страны.
Мне очень жаль, что некоторые форумчане это не поняли (особенно уважаемый мной Евгений из Питера).

Занимаясь осуждением сталинского режима (что является сугубо нашим внутренним делом), не надо смешивать понятия и уж тем более выносить это на суд мировой общественности, а тем более ставить знак равенства между режимами разных стран. Это далеко не одно и то же.
avatar
vSAS
21 July 2009

2

avatar
stepanych:

avatar
vSAS:

Я не понимаю, что не понравилось?
1. То что вина в развязывании 2 мировой войны лежит и на СССР, причем в одинаковой стпени с Германией?
2. То что прибалты пострадали в сравнимой степени от нацистской Германии и от репресий Сталинского режима?

Вместе это вроде как наезд какой-то а по отдельности так просто факты истории.

Не отрицая преступлений сталинизма, как раз вот эти два пункта - ложь.
1. Вина в развязывании второй мировой войны лежит на многих странах, заигрывавших с Гитлером, но все таки слова "наравне" нельзя здесь употреблять - вону начал Гитлер, напав на Польшу, и он же перевел ее в следующую стадию, напав на СССР. Кто что хотел, планировал - это другой вопрос, но бесспорно, что непосредственным инициатором войны была Германия.
2. Если рассматривать под "прибалтами" этнических латышей, литовев и эстонцев - да, они пострадали от СССР больше, чем от Германии. Но вот если брать население в целом - не факт. В Вильнюсе (Вильно) перед войной жило 50% евреев, а после войны остались единицы, немцы в концлагеря поугоняли.

1. Согласен и Англия с Францией и США вели закулисную борьбу, согласен что результат 1 мировой в итоге вылился во вторую, но и победителей первой мировой можно было понять, вернемся ко 2 мировой, 1 год войны: 1 сентября 1939 Германия вторгается в Польшу, 17 сентября 1939 СССР вторгается в Польшу, 6 октября 1939 Польша поделена между СССР и Германией, 30 ноября 1939 СССР начинает войну с Финляндией - 13 марта 1940, 9 апреля 1940 Германия вторгается в Норвегию, Данию - 10 июня 1940, 10 мая 1940 Германия в Бельгию, Нидерланды, 13 мая 1940 во Францию - 22 июня 1940, 17 июня 1940 СССР присоединяет Эстонию, Литву, Латвию, 28 июня 1940 у Румынии СССР отберается часть - Молдавия...
т.е. на мой взгляд если и считать, что СССР с началом 2 мировой начало захватывать все вокруг меньше Германии, то не на много и скорее всего из-за худшей подготовки РККА по сравнению с вермахтом. (Польша, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, Молдавия) - (Польша, Норвегия, Дания, Бельгия, Нидерланды, Франция)

2. Под прибалтами я имею ввиду тех кто сейчас там живет и кто будет почитать память погибших предков в этот день.

А вот те же Евреи, что логично не подают никуда заявлению против СССР, т.к. там не сравнимые величины притеснений.

avatar
-СТАЛКЕР-:

А вины Британии и США в развязывании войны вообще нет?
С чьего согласия Польша и Германия поделили Чехословакию?
Кто усиленно торговал с уже фашистской Германией перед началом Второй Мировой, и продолжал это делать когда война уже шла? Папа Римский что-ли?

Извиняюсь, вчера после работы не было времени ответить,
вина Британии и США только закулисная, наша же открытая. На мой взгляд главная вина в начале 2 мировой на победителях первой, но это же одновременно нельзя поставить им в вину, т.к. после первой очень большая ненависть была к немцам и никак подругому они не могли поступить.
avatar
vSAS
21 July 2009

4

вот оригинал фразы из-за которой весь спор: " two major totalitarian regimes, the Nazi and the Stalinist, which brought genocide, violations of human rights and freedoms, war crimes and crimes against humanity" тект писал делегат из Литвы, для них эта фраза вполне реальная т.к. они сравнимо пострадали от Германии и СССР, к тому же они ничего не требуют, а просто не хотят чтобы это забывалось.
Возможно это нужно им еще и чтобы никто не возражал против сноса памятников, что тоже можно понять, т.к. памятники тем, кто убивал и притеснял их предков, ну как если мы тут в Москве поставим памятник Наполеону или лучше Чингиз-Хану, в общем можно найти аналогии.

V
Valsh:

(Диктатур в то время в Европе было, кстати, не две. А как же диктатор Франко?

Издержки перевода, посмотрите оригинал, скорее "две главные диктатуры" или "две наибольшии диктатуры"

V
Valsh:

Так что многие народы в Европе должны быть благодарны, что нашёлся режим, остановивший Гитлера.

многие не = все
avatar
vSAS
21 July 2009

2

V
Valsh:

Занимаясь осуждением сталинского режима (что является сугубо нашим внутренним делом

И еще внутренним делом таких стран, как Туркменистан, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Грузия, Азербайджан, Армения, Украина, Белоруссия, Молдавия, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, Польша... так что наше внутреннее и еще вот этих...
avatar
vartik
21 July 2009

1

avatar
vSAS:

вот оригинал фразы из-за которой весь спор: " two major totalitarian regimes, the Nazi and the Stalinist, which brought genocide, violations of human rights and freedoms, war crimes and crimes against humanity"

vSAS браво!
уважаемые форумчане как обычно бросились поливать всех и вся не удосужившись прочитать оригинал документа. Лично я не вижу никагого оскорбления в наш адрес, особено после прочтения оригинала.
avatar
Alexander47
21 July 2009


Valsh
цитата:
(Диктатур в то время в Европе было, кстати, не две.

В официальных документах надо читать то, что там реально написано. Вы забыли слово "мощных"
цитата:
Но ясно одно, сам тоталитарный режим - ещё не преступление.

Полностью согласен. Иногда необходим. Только дальше там идет о геноциде, нарушении прав человека, военных преступлениях и преступлениях против человечества.
цитата:
Анекдоты про то, что "не надо было ура кричать, пили бы сейчас баварское", всего лишь анекдоты. Не баварское бы пили, а в земле давно бы лежали, или в лучшем случае на рудниках...

Ну это смею думать только гипотеза. Ещё никому и никогда не удавалось держать под контролем такую территорию как СССР. Я это не к тому, что надо было не сопротивляться а к тому, что задумка Гитлера была в принципе из области фантастики, что и доказала история.
Ещё раз повторюсь, что официальные документы надо читать так как они написаны. И спор возник из-за того, что г-н Миронов увидел в этом документе ответственность СССР за развязывание мировой войны. Именно с этого всё началось. И тема Ваша называется "очередное оскорбление русского народа". Нет там этого.
А что касается сравнения тоталитарных режимов Гитлера и Сталина, то да, для меня они имеют много общего и я не могу взвешивать, что хуже геноцид евреев в Германии или репрессии и истребление российского народа в СССР. Оба режима отвратительны по своему отношению к людям, причем Сталин преуспел в истреблении собственного народа. Именно по этой причине для него не было международного суда, но должен был быть суд внутренний. В Германии кстати он был и думаю вопрос нацизма в Германии закрыт навсегда.
Valsh
21 July 2009

2

vSAS
Ну, если мы говорим о сталинском режиме, то мы должны говорить об СССР, а все эти (перечисленные вами "страны") Туркменистан, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Грузия, Азербайджан, Армения, Украина, Белоруссия, Молдавия, Литва, Латвия, Эстония есть всего лишь части этого СССР. А всякие там Польша, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, Молдавия всего лишь части Российской империи, возвращённые в альма-матер. Сталин взял, так сказать своё. А вот Германии, да, никакие Польша, Норвегия, Дания, Бельгия, Нидерланды, Франция никогда не принадлежали. Тут да, захват в прямом смысле этого слова.
avatar
vSAS
21 July 2009


V
Valsh:

vSAS
Ну, если мы говорим о сталинском режиме, то мы должны говорить об СССР, а все эти (перечисленные вами "страны") Туркменистан, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Грузия, Азербайджан, Армения, Украина, Белоруссия, Молдавия, Литва, Латвия, Эстония есть всего лишь части этого СССР.

- это ваши слова " (что является сугубо нашим внутренним делом), "? так все-таки наше или еще чье-то? или мы до сих пор с Туркменией мы?
цитата:

А всякие там Польша, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, Молдавия всего лишь части Российской империи, возвращённые в альма-матер. Сталин взял, так сказать своё. А вот Германии, да, никакие Польша, Норвегия, Дания, Бельгия, Нидерланды, Франция никогда не принадлежали. Тут да, захват в прямом смысле этого слова.

Нуну, так Россия тогда должна принадлежать Монголии, мы же были частью Монголо-татарского ига, надо Монголам отдать то что по праву их, уж подольше принадлежали им чем эти страны нам

Не надо этих инсинуаций, принадлжали - не принадлжали когда-то. На тот момент были отдельными странами и точка.
Евгений из Питера
21 July 2009


Что интересно, в резолюции вообще не упоминается ни Россия, ни Советский Союз. Говорится о главных таталитарных режимах Европы. Имеющий минимальные познания в истории и склонный к размышлениям человек понимает, что к этим режимам примыкают и итальянский, и румынский, хорватский, отчасти испанский и другие союзнические гитлеру режимы. В то же время ясно, что с другой стороны были режимы в бывших социалистических странах, все эти палачи венгерские, польские, чешские и т.п. сторонники и друганы Сталина, Хрущева и т.д.

Думаю, наших дипломатов и парламентариев больше всего возмутило, что резолюция внесена делегатом из Литвы. Как не хочется терять возможность из Москвы давать указания бывшим советским, а ныне самостоятельным государствам..

Публичная защита сталинизма из уст официальных представителей Министерства иностранных дел и, Государственной Думы и Совета Федерации покоробила, наверное, даже кремлевских апологетов.

Кстати, очень показателен пункт 7 Резолюции:

7. отдавая себе отчет в том, что переход от коммунистической диктатуры к демократии не может быть осуществлен в одночасье и что при этом должны также учитываться исторический опыт и культурное наследие соответствующих стран,
Очень деликатное напоминание народам Европы, чтоб особо не надеялись на осуждение Россией кошмарного прошлого.

Как прав Солженицын (см. подпись)
avatar
Sapper
21 July 2009

2

avatar
vSAS:

как если мы тут в Москве поставим памятник Наполеону или лучше Чингиз-Хану, в общем можно найти аналогии.

Можно подумать они сносят памятники Джугашвили, они сносят памятники советским войнам освобождавшим Европу. Кстати плюют они таким образом не только в Россию, а во все бывшие республики СССР.

avatar
vSAS:

Нуну, так Россия тогда должна принадлежать Монголии, мы же были частью Монголо-татарского ига.

А два миллиона монгол сидят и не знают какие они великие , спасибо vSASу должны сказать.
Евгений из Питера
21 July 2009

1

Вот мнение, главы Отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископа Волоколамского Илариона с которым я абсолютно согласен:

"Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер."

http://www.expert.ru/printissues/expert/20..._misiya_v_miru/

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up