Вопросы с гарантией у дилера

Сегодня позвонили из Форд Москва.
Мол. чел. сказал, что ситауция не благоприятна ко мне. Типа я не проходил осмотр ЛКП у дилера, типа сам виноват. (хотя, если бы и прошел, мне бы штамп поставили, что всё ОК, а уже ржавчина появилась после года... типа до года ничего небыло, а вот после появилась.)
Сказал, что на почту прислал письмо, но на почтовом ящике ничего небыло.

Я думаю стоит написать претензию, получите письменный ответ с отказом с ссылкой на какую-то причину. Просрочен срок или эксплутационный характер повреждения или не проходил осмотр ЛКП у дилера. Тогда и определитесь, что делать дальше. 1-ую претензию написать нетрудно и самому. А потом лучше проконсультироваться с грамотным юристом. Дилера лучше вообще не слушать они права потребителя воспринимают как свою личную милость, а если потребитель начинает отстаивать свои права почему-то как личное оскорбление и обвиняют в потребительском экстремизме.

По поводу фото повреждения ЛКП не могу ничего сказать не специалист. Но я уже несколько раз писал у меня много чего ломалось на Феде, но к ЛКП претензий не было. Хотя и птицы гадили(последний год вообще мыл раз в 2 месяца) и соль московская и пороги замяты и уличная стоянка, но ЛКП было на 5+. Правда 1-2 раза в году покрывал тефлоном.

Просто очень сложно осознавать, что "продавательскому экстремизму" все чаще стали противопоставлять самое действенное средство - Закон.
Причем делать это очень профессионально.

Пара-тройка книжек (ЗоЗПП, ГК и ГПК) стоимостью менее 200 рублей может помочь Вам определить как должны поступать в соответствии с действующим законодательством продавец и потребитель. А если возникнут вопросы, то с ними можно обратиться к специалистам практикующим в данной сфере.

Vovan1:

Осмотр ЛКП не входит в ТО, Вы должны были заказать эту услугу, и оплатить ее отдельно. В сервисной книжке все написано в разделе "Обязанности владельца" Доказать что ржавчина возникла в течение гарантийного срока можно только если есть заказ наряд в котором Вы обращались в гарантийный период с данной проблемой. Гарантия на ЛКП действительно 1 год. Попробуйте написать в ФМК факс, и попросить помощи, моему знакомому помогли и пробили у дилера хорошую скидку на покраску. Сделать по гарантии не получится, это 100%, к сожалению.

Сегодня мне позвонили из Москвы и сказали...
"Мы, как жест доброй воли идем Вам на уступки и предлагаем сделать ремонт со скидкой 60-70%."...
Я отказался. У меня ещё и на задней двери и на правом крыле и под капотом тоже начались очаги коррозии (вздутия)

Я В ШОКЕ

Алексей_Анатольевич!
Прочитал Вашу тему про АКПП. Респект!!!
Конечно-же не хочу развивать всю тягомятину на 2,5 года, но что делать - тоже не знаю.

Ну допустим, добъюсь я того, что мне перекрасят крыло левое... Через месяц - правое крыло подоспеет, потом ещё под капотом тоже вздутие намечается и на задней двери... Перекрашивать мне а/м полностью - точно не будут. А ездить на машинке и бояться, что вот вот полезет ржавчина - неохота.
Направлю претензию, посмотрим, что предложит дилер и что скажет эксперт. Но при экспертизе однозначно буду присутствовать.

Да уж, ну тогда рассмотрите вариант если в авто попадет метеорит, тоже не стоит делать ремонт.
странно. По вашим словам вам предложили реальную скидку. Но решать конечно вам.

1perec
ремонт за 30-40% от номинальной стоимости это конечно хорошо, но...(сравните цены на кузовной ремонт у дилеров и на специализированных кузовных станциях, даже с учетом этой скидки)

ИМХО:считаю неправильным платить (честно заработанные деньги) организации которая один раз уже обманула подсунув некачественный товар. Этим показывается - торгуйте на здоровье своим дерьмом, мы проглотим и еще за добавку заплатим (вторая порция дерьма со скидкой). неправильно как то это.

Алексей Анатольевич так долго сидел в процессе (целых пять раз за срок слушания дела) в связи с некоторыми объективными обстоятельствами (но это если он сочтет нужным еще раз Вам это доложит). А способы (абсолютно законные) ускорения самого судебного разбирательства есть (теоретический минимум это ПОЛТОРА МЕСЯЦА, включая судебную экспертизу- хотя этот минимум практически недосягаем из-за загрузки как экспертов, так и судебных органов).

В Вашем случае на период судебного производства автомобиль может быть как на ответственном хранении ответчики, так и на Вашем и суд вряд ли запретит его использование Вами по назначению до вынесения решения. Да и понесенные Вами затраты на восстановление законного права обладать качественным товаром суд скорее всего компенсирует взыскав с ответчика.

А по поводу боязни, что весь автомобиль "зацветет" - она абсолютно обоснована, ведь некоторые его элементы "зацвели" (хотя и не должны были), какая может быть уверенность в том, что технология окраски несоблюдена только на тех элементах которые уже "зацвели".

1perec

цитата:

У меня ещё и на задней двери и на правом крыле и под капотом тоже начались очаги коррозии (вздутия)

Вы серьезно? Если это так, то и взаправду пожалуй стоит провести экспертизу и побороться. Цена вопроса по ремонту резко возрастает. Хотя шансов, несмотря на предложенную Алексей_Анатольевич! стратегию не много. Поверьте, найти эксперта, который грамотно сможет обосновать локальный очаг коррозии оч непросто. Наверняка найдется микроповреждение, появление коего легко можно приписать к эксплуатационному периоду. А вот если вздутия пошли по всему кузову... По моему опыту это совершенно не характерно и, возможно, на Вашем авто была нарушена технология окраски. Насколько квалификация экспертов позволит это аргументировать, вот в чем вопрос. Не забывайте, что платить будете Вы (Спасибо Алексей_Анатольевич!. Просветил.).
Мне кажется, что прежде, чем ввязываться в разбирательство, стоит взвесить все "за" и "против".

Я решил, что буду бороться.
Единственное, пока не знаю, что мне требовать от дилера. Если требовать покрасить одно крыло - допустим покрасят.. А в других местах пусть гниет? Перекрашивать полностью - никто не станет, да и где гарантия???
Единственный вариант - это грамотный эксперт, который определит в каких местах возможно ещё проявление дефекта. Плюс к этому, почемуто у меня возникло подозрение, а вдруг машинка уже была битая??? Как то странно, что произведен автомобиль в мае, а получить я его смог только в августе. Где машинка была 2месяца?

А что касается набора для подкрашивания - конечно выход, я об этом думал. Сначала в одном месте подкрасил, потом в другом, потом в третьем и т.д.
Только если я мечтал о таком "развлечении", я бы не покупал машинку более чем за пол милллиона.

капот

капот

задняя дверь

Претензия.

31 июля 2008 г. в дилерском центре «***» по договору купли-продажи № ***от ***2008г мной был приобретен автомобиль FORD Focus VIN ***(далее Автомобиль) по цене ***,68 (***рублей 68 копеек).
Качество Автомобиля было гарантировано по договору в течении двух лет.
16 сентября 2009 года мной были обнаружены следующие дефекты:
- вздутие лакокрасочного покрытия в нижней части левого переднего крыла;
-вздутие лакокрасочного покрытия в нижней части правого переднего крыла;
-вздутие лакокрасочного покрытия на внутренней стороне левой задней двери;
-вздутие лакокрасочного покрытия на внутренней стороне капота;
-ржавчина на кромке технологического отверстия с внутренней стороны крышки багажника;
16 сентября 2009 года я записался на осмотр к инженеру по гарантии и приехал в ДЦ ***.
Инженер по гарантии ***осмотрел мой Автомобиль и отказал мне в гарантийном ремонте в связи с тем, что гарантия на ЛКП 1 год, а моему автомобилю на момент осмотра было 1 год и 47 дней.
Так как нет никаких механических повреждений в этих местах, считаю, что вздутие краски является характерным производственным дефектом.
В соответствии с Законом РФ «О Защите прав потребителей», требую Вас незамедлительного безвозмездного устранения дефектов автомобиля.
Против проверки качества автомобиля в Центре судебной экспертизы не возражаю при соблюдении следующих условий:
1. До моего сведения в письменной форме должна быть доведена информация о дате, времени и месте проведения экспертизы, поскольку я имею намерения присутствовать при исследовании дефектов. Данная информация должна быть представлена мне не позднее, чем за 3 (три) рабочих дня до проведения экспертизы.
2. В число вопросов, поставленных перед экспертом должны быть включены следующие:
• каков механизм образования повреждений ЛКП кузова?
• являются ли они заводским дефектом или же образовались в результате постороннего механического воздействия?
В связи с вышеизложенным требую Вас в течении 7 (семи) рабочих дней подготовить письменный ответ на данное заявление, а также сообщить мне возможные сроки проведения экспертизы.
Если Вы откажитесь выполнить мои требования в добровольном порядке я буду вынужден обратиться с иском в суд, где кроме вышеназванных требований потребую компенсации неустойки, морального вреда, а также взыскания штрафа в доход государства в размере 50% от цены иска за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя.

Дата Подпись

Вы конечно можете обратиться с дилеру с требованием проведения экспертизы и дилер найдет стороннюю организацию, которая проведет экспертизу. НО хочу предупредить чтобы Вы были готовы в случае получения результатов не в ваш счет заплатить за экспертизу, а она стоит не мало.
Если же вы найдете свою организацию и проведете экспертизу в разрез с законом то она в суде не будет котироваться, уж поверьте.
весь автомобиль никто Вам не покрасит, это 200% да и вообще под пунктом что гарантия на ЛКП 1 год стоит Ваша подпись. Вы от этого откажитесь???
не совсем понятен весь смысл завареной каши.

Вспоминается случай, который был не так давно. Один из участников форума жаловался что ему отказали в гарантийной замене щеток при пробеге 7000км по моему. и кричал и в грудь себя бил что он экспертизу проведет и засудит всё ФМК. я ему сразу написал что дело его тухлое. но он и иже с ним не сдавались и продолжали партизанскую борьбу, только потом вдруг пропали куда-то и получилось что все их крики были только пуком в лужу.
раз уж вы ввязались в драку с ФМК продолжайте, я желаю Вам только победы.

Ну, да. 70% это хорошая скидка и жест доброй воли не плохой. Не знаю стал бы я судиться еслиб мне без каких-то разводов и не меняя своих слов и обещания (как будто я страдаю амнезией) предложили 70% скидку. Но, если чуствуете , что Ваши права нарушаются думаю Вам стоит отстаивать их. В этой претензии Вы уже требуете провести экспертизу. И по не дочетам в ней мне кажется, Вы ее составляли сами.(Хотя может это хитрость такая сначала про проверку качества потом про экспертизу) Я без консультации с юристом, ограничился бы требованием произвести гарантийный ремонт. У Вас еще даже бумаги нет, что дилер признал наличие дефекта в ЛКП. Вам же еще письменно не отказали в гарантийном ремонте. А любая даже правильная мысль высказанная в слух даже инженером по гарантии это ерунда, а любая ерунда изложенная на бумаге это документ. Но, это мое сугубо личное мнение.

Сегодня был в автосалоне... Претензию не отдал.
Многие подумают... сдулся..., однако нет.
Сегодня разговаривал с "начальством автосалона", и выяснился один мой недочет. Так как гарантия на ЛКП закончилась, то экспертизу должен заказывать и проводить я. И при этом, я обязан пригласить сотрудника автосалона, так как они изъявили своё желание присутствовать. Так что сейчас я занимаюсь поиском экспертной организации.

Алексей_Анатольевич!
Бумага о том, где дилер признал наличие дефекта и на которой написано, что они мне отказали в гарантийном ремонте - уже у меня есть.

Кстати, сегодня уже прозвучала цифра в 80% скидки... Диллер делает предложения все заманчивей и заманчивей.

Обзванивал несколько организаций, оказывается стоимость экспертизы около 5000 руб.
В данном случае, что я могу потерять - 5000руб,
Что я могу "приобрести" - автомобиль с исправленными дефектами и уверенность в том, что если после зимы полезет краска - это производственный дефект. Опять экспертиза, претензия и т.д.

Ну ради интереса я бы за 5000 экспертизу провел, желательно в каком-нибудь государственным учереждении(которые проводят как судебные так и внесудебные экспертизы) может согласовать с дилером экспертное учереждение. Предложил бы автосолану озвучить свои вопросы к экспертам. Чтобы в суде у дилера меньше шансов было оспаривать результаты такой экспертизы и назначать судебную. Ну и проконсультировался бы у юриста, там стоимость около 1000 наверно. Да и поинтересовался сколько будет стоить ремонт у неофициала. А может в начале просто провел для себя. Но, даже если Вы согласитесь на 80%

цитата:

Многие подумают... сдулся...

это все равно победа потребителя. Суд по любому дело нервное и процесс состязательный, кто выйграет точно не скажет ни один юрист. А уж тем более форумчане. Акт доброй воли на самом деле мировое соглашение Вы платите 20% за сохранение своих нервов и время, они за 80% сохраняют лицо и могут дальше писать в рекламках про всегда высокое качество ЛКП и 12 летнюю гарантию.

У меня оно было действительно высокое, но почти все остальное полное дерьмо.

1perec

"2. В число вопросов, поставленных перед экспертом должны быть включены следующие:
• каков механизм образования повреждений ЛКП кузова?
• являются ли они заводским дефектом или же образовались в результате постороннего механического воздействия?"

не очень хорошо сформулированы вопросы. ответ на них может быть настолько неоднозначен, что сами потом удивитесь.

и небольшой совет: Выбирая экспертную организацию не гонитесь за дешевизной (может боком встать) и постарайтесь избегать оценщиков (судя по заявленной цене Вы как раз к ним и попадали) их работа основывается на вале заказов и не даст того качества и той полноты исследования, которое требуется в решении подобных вопросов.

P.S. У нас только расходников примерно на эту сумму выйдет. Попробуйте ориентироваться на минимум в 30 тыр.(эта сумма немного сопоставима с минимальным уровнем специалиста (с соответствующей оплатой) и его минимальными трудозатратами).

Алексей_Анатольевич!

Не могу с Вами не согласиться. Предложение сделано, при котором "и волки сыты, и овцы целы". нервов потрачено действительно немало может быть, а с другой стороны это может и понравиться.

Узнал про экспертизу.

Экспертиза состоит из двух частей, первая часть - осмотр, стоит эта услуга 1500 руб, посмотрят дефекты, померят толщину краски, пофоткают всё и т.д. Выдадут отчет. Этот отчет я покажу дилеру, если дилеру не хватит - буду заказывать экспертизу, которая будет на основании этого отчета. Экспертиза стоит около 15000. Вот уже на экспертизе и выяснится причина вздутия краски. И уже от решения экспертизы и зависит, что будем делать.
Я пока с дилером на "мировой", пообещал, что приглашу представителя на экспертизу.
Наверное на следующей буду проводить.
Дилер попросил на этой неделе не проводить, говорят послали ещё раз запрос - ждут ответа ФМК.

Я тоже подожду. 2-3 дня погоды не сделают

1perec
Что-то мне подсказывает, что выводы этой "экспертизы" не очень обоснованы будут.

J judjin:

1perec Что-то мне подсказывает, что выводы этой "экспертизы" не очень обоснованы будут.

Ага! И напишут, что все это от эксплуатации автомобиля!

venom86
главное что бы Ваш файл про "дрифтинг" не открыли)). А то будет - раскаленные продукты износа шин... (шины не исследовались))).

Вы то все в ожидании?

Если вы делали ремонт по страховке и плательшиком была страховая то претензию к дилеру может предъявить страховая. Вы подписали акт приемки машины из ремонта старховая перевела деньги дилер сделал. Все свои обязательсва выполнили. Более того прошло много времени и сейчас что-то доказать будет трудно.
Попробуйте напишите претензию письменно с уведомлением на адрес дилера делавшего ремонт, хотя я думаю вам ответят что надо было внимательно смотреть при приемке авто.

Vovan1
да все правильно, все делалась через КАСКО и я только взял направление и передал несколько раз машину.
Просто я за одну и туже операцию дважды платил, т.е. когда первый раз обратился с проблемой - страховая написала мне направление, и через месяц еще одно написала, т.к. поломка не была устранена сразу.

Обычно сколько дается гарантия на покраску элемента ?

цитата:

Попробуйте напишите претензию письменно с уведомлением на адрес дилера делавшего ремонт, хотя я думаю вам ответят что надо было внимательно смотреть при приемке авто.

вот с этим очень трудно. Т.к. ген.директора у нашего дилера меняются каждую неделю

Если честно то не могу сказать сколько гарантия на работы не буду врать и вводить в заблуждение.
А какой дилер у вас?

red_boy
Гарантия на работы как минимум пол года. Всё зависит от дилера

red_boy
там процедура взыскания немного другая.

по простецки говоря в течении заявленного гарантийного срока продавец поставлен раком остается только грамотно ему вставить.
а по истечении этого срока еще и нагибать самому приходится.

120со
Хрена се!
У тебя уже год бодяга идет?!
Машина еще в ремонте?!

Привет! Подскажи где юриста нанимал (я сам из омска). Мне тоже необходимо подать иск в суд на ОД, только надо определиться с юристом.

more, а у тебя что за проблема?
Andy555, больше года, обещают, в начале следующего месяца провести наконецто экспертизу!

120со
more, а у тебя что за проблема?

Развалился тормозной диск переднего левого колеса и заклинил колесо. Все произошло на скорости на трассе. С трассы выкинуло и 3 переворота вокруг оси и машину уже не восстановить. Хотя куплена в феврале 2009 года. Отъездила 7000 км. Дилер послал подальше, сказал бери страховку у ВСК и будь здоров. Вот так. Так где адвоката брал? Мне бы тех которые уже выигрывали такие дела.